作者happytiger (54068)
看板Buddhism
標題[公告] 刪除admia 等3篇文章
時間Sat Dec 7 20:47:41 2024
#1dI-0_a7 (Buddhism) #1dJLoAbA (Buddhism) ..等4篇
你的文章不適合在佛教板出現，目前只有僧人可以解釋經典，你在經典上又加上自
己得臆測，這奶水就又有毒了，那是十分不妥的行為，會誤導大量學佛的人
如果照經典解釋，照法師，那你直接用法師原文來宣導不就好了，我記憶
中，確實有人會說錯，但沒有人會像你這樣有系統大量在錯誤的論述，總言之，佛教
板不是你個人著作張貼地方。
另外，令我不解地方是，佛經翻譯某些用詞已經是將近1800年，現代人春莊江翻譯
的阿含用詞卻被你大量採用，前者還是出家僧，後者還是在家居士，是為了標新立異
?，還是舊不如新? 改了漢傳早就流傳已久辭彙，這樣你會讓你的文章會變顯高深莫
測?
--
宴坐水月道場，降伏鏡裏魔軍，大作夢中佛事，廣度如幻眾生。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.60.163 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1733575666.A.2DA.html
※ 編輯: happytiger (101.137.60.163 臺灣), 12/07/2024 21:27:17
※ 編輯: happytiger (101.137.60.163 臺灣), 12/07/2024 21:28:39
1F：推 andre9 : 真的 12/07 22:12
2F：推 amidha : 在此澄清說明一些從 china 版轉錄文章的問題 12/08 10:52
3F：→ amidha : 既然這樣不行，將來我轉錄會再刪去一些內容。 12/08 10:53
4F：→ amidha : 莊春江先生的譯本雖然不夠文雅，但比舊阿含完整正確 12/08 10:54
5F：→ amidha : 這是因為北傳阿含多次轉譯，又有許多錯增與誤刪。 12/08 10:55
6F：→ amidha : 沒有南傳巴利四部更為完整正確記錄原始教義 12/08 10:56
8F：→ amidha : 他引的阿含就有誤漏經文，才會引起錯解。 12/08 11:01
9F：→ amidha : 如下莊春江先生的南北傳對讀經文可見 12/08 11:03
11F：→ amidha : 至於對經典的解釋，其實大家在此討論都會解釋經典 12/08 11:05
12F：→ amidha : 而且不是法師解說就一定正確，問題是可以討論的。 12/08 11:06
13F：推 amidha : 譬如我在下文就解釋為何四禪 vehapphala 天的錯譯。 12/08 11:09
15F：推 amidha : 以下我再補充一些刪文提及的法師論述參考資料 12/08 11:13
16F：→ amidha : 〈一失人身，萬劫不復〉宣化上人 12/08 11:17
18F：推 amidha : 南傳 班迪達大師 的書 12/08 11:20
20F：→ amidha : 南傳 馬哈希尊者 的書 12/08 11:22
22F：→ amidha : MBSC還有更多公開PDF圖書，在其〔出版影音〕分享 12/08 11:23
23F：→ amidha : 我在此與大家討論，實際發現大多數人的佛法觀念有誤 12/08 11:25
24F：→ amidha : 對於很多基本教義都有錯解，所以並不真正了解正法。 12/08 11:26
25F：推 amidha : 信仰佛教卻不能正確認知佛法，是很可惜的事。 12/08 11:29
26F：推 Mahasata : 推 板主good job 12/08 11:47
27F：→ BASICA : 北傳阿含哪裡有多次轉譯？都是原文照翻中文的 12/08 12:55
28F：→ BASICA : 錯增與誤刪也沒有，在印度頌本就已經不一致了 12/08 12:59
29F：→ BASICA : 你是阿含經學者意見卻這麼偏執真正很少有 12/08 13:01
30F：推 BRIANERIC2 : 東哥那個不叫討論，你是亂竄改，黑大乘，然後自己加 12/08 13:34
31F：→ BRIANERIC2 : 料，再自創新的體系 12/08 13:34
32F：→ BRIANERIC2 : 我發現你活在很深的幻想當中XDD 12/08 13:34
33F：→ BRIANERIC2 : 你應該先發現自己的問題，不是發現別人的問題 12/08 13:34
34F：推 BRIANERIC2 : 比如說你把烏龍茶拿來煮麵，你告訴大家書上有講到烏 12/08 15:13
35F：→ BRIANERIC2 : 龍，書也有講到麵，所以你把烏龍茶拿來煮麵，就叫烏 12/08 15:13
36F：→ BRIANERIC2 : 龍麵 12/08 15:13
37F：→ BRIANERIC2 : 你最好是要稍微控制一下自己的那種想要成為一代著作 12/08 15:14
38F：→ BRIANERIC2 : 大師的慾望，越想得什麼就會失去什麼,不要搞到最後 12/08 15:14
39F：→ BRIANERIC2 : 發言空間越來越小 12/08 15:14
40F：→ freeunixer : 你那個信得要死的南傳阿含才比中國舊有的改更多次.. 12/08 19:47
41F：→ freeunixer : 一千年前舊譯本比一百多年前才有文字的版本修改更多 12/08 19:49
42F：→ freeunixer : 你乾脆說信巴利阿含可以殺病毒好了.. 12/08 19:50
43F：→ freeunixer : 說別人觀念都有誤,那你怎麼證明你自己最正確? 12/08 19:51
44F：→ freeunixer : 我也說全板沒有人能打啊... 12/08 19:51
45F：→ freeunixer : 我是已經對當天下第一沒興趣了才懶得吐槽你... 12/08 19:53
46F：推 adampolo : 你又沒有穿越到佛陀時代錄音，那知道那個部派是原 12/08 22:24
47F：→ adampolo : 音?請問新約聖經那一位門徒紀錄的福音是100%正確的 12/08 22:24
48F：→ adampolo : ? 12/08 22:24
49F：推 BRIANERIC2 : 東哥你要探討原始佛教，目前我只有看到一個人腦筋最 12/08 22:42
50F：→ BRIANERIC2 : 清楚，最圓通而且有內觀基礎，而且好像也蠻年輕的 12/08 22:44
51F：→ BRIANERIC2 : 就是Ernest，你去找他之前文章有談到各門派差異 12/08 22:45
52F：→ BRIANERIC2 : 而且人家還出過家。 不得不說年輕就投入修行的腦袋 12/08 22:45
53F：→ BRIANERIC2 : 跟靈光就是不一樣而且沒框架，東哥強迫排列的框架太 12/08 22:46
54F：→ BRIANERIC2 : 重，你想要創新，就要有鮮活的思想，你去看人家表達 12/08 22:47
55F：→ BRIANERIC2 : 生動活潑，這種才會引人共鳴，你太老氣橫秋，思考物 12/08 22:48
56F：→ BRIANERIC2 : 質化且受太多規範限制，又想創新，那是不可能的 12/08 22:49
57F：→ BRIANERIC2 : 你的靈光已經用到很弱，思考物質規則化，死氣沉沉的 12/08 22:50
58F：→ BRIANERIC2 : 一直尊照某些排列編碼的方式在機械式的運作 12/08 22:50
59F：→ BRIANERIC2 : 你現在要做的，反而是先突破所有佛學的知識障 12/08 22:51
60F：→ BRIANERIC2 : 讓那個機械式運作的編碼規則意識徹底死去，不是一直 12/08 22:53
61F：→ BRIANERIC2 : 小腦反射不停翻佛經解碼編列，那是將死意識的反射 12/08 22:53
62F：→ BRIANERIC2 : 在那邊僵屍跳不如讓它徹底死去，才會有新的鮮活意識 12/08 22:54
63F：→ BRIANERIC2 : 能夠無邊際的生動的表述真理實相，才能吸引人 12/08 22:55
64F：→ BRIANERIC2 : 我知道你很想吸引人，但你這樣只會適得其反，而且會 12/08 22:55
65F：→ BRIANERIC2 : 讓人感覺意識品質不好而排斥，要覺悟你才能吸引人 12/08 22:58
66F：推 MartinJu : 蠻想知道東哥從你說的真正的佛法中學到了什麼，不是 12/09 04:55
67F：→ MartinJu : 想質疑你，我誠心詢問的 12/09 04:55
68F：推 amidha : 學到了正確的了義佛法，瞭解到以往學的不了義。 12/10 10:45
70F：→ amidha : 另外，佛陀曾制戒不得以梵文記誦佛經。 12/10 10:48
71F：推 khara : 光是 sakya niruttiy 的解釋就有多種多樣的可能 12/10 11:57
72F：→ khara : chandaso-āropemā 也是問題多多 12/10 11:57
73F：→ khara : 至少未必能確定是「（徹底）不得以梵文」 12/10 11:57
74F：→ khara : 假如 amidha 你的理解是， 12/10 11:57
75F：→ khara : 釋迦牟尼否定梵語卻單單肯定巴利語， 12/10 11:57
76F：→ khara : 那你腦補中的佛陀也未免太自私可笑了。 12/10 11:57
78F：→ khara : 4.htm 12/10 11:57
79F：→ khara : 這些文本都是經過好多世代的轉譯和重複的註解，其中 12/10 11:57
80F：→ khara : 必定有某些添油加醋或遺落的地方，而我們也無法從中 12/10 11:57
81F：→ khara : 得知佛陀在世之際究竟是用哪些語言來傳 12/10 11:57
82F：→ khara : 道。 12/10 11:57
83F：→ khara : 南傳的經典實際上也照樣問題多多 12/10 11:57
84F：→ khara : 這一點上面 f 大已提醒 12/10 11:57
85F：→ khara : amidha 你還是老老實實要嘛修定要嘛學語言 12/10 11:57
86F：→ khara : 在這空爭論幾千年前論師們可能早就吵過的問題沒多少 12/10 11:57
87F：→ khara : 意思 12/10 11:57
88F：→ khara : （甚至你的詮釋體系也未必有有力背書） 12/10 11:57
89F：推 khara : 舉個類比： 12/10 12:07
90F：→ khara : 「不要只以英語/法語傳播」 12/10 12:07
91F：→ khara : 並不等同於「不准以英語/法語傳播」而專用漢語 12/10 12:07
92F：→ khara : （單崇巴利又不懂巴利這就很可笑了） 12/10 12:07
93F：→ khara : 但梵語確實有些優點 12/10 12:07
95F：→ khara : 歐洲語言學者盛讚《波尼尼經》“人類智慧的最偉大的 12/10 12:07
96F：→ khara : 里程碑之一，它極為詳細描寫了梵語中的每一個屈折變 12/10 12:07
97F：→ khara : 化、派生現象、組織結構和各種句法的用法。迄今為止 12/10 12:07
98F：→ khara : ，沒有任何其他語言學有過如此完善的描寫。” 12/10 12:07
99F：推 BASICA : 佛的意思要人是隨俗誦經而不是禁止使用梵文雅語 12/10 13:39
100F：→ BASICA : 佛是剎帝利階級其實他母語是講梵文的 12/10 13:40
101F：推 amidha : 佛制不得以梵文記誦，其他皆可，巴利只是其他之一。 12/10 14:34
102F：→ amidha : 後世許多戒律被改於北傳，梵文佛經才有出現。 12/10 14:37
103F：→ amidha : 上面 許多 應為 某些 12/10 14:41
104F：→ BASICA : 梵文誦經始於印度，跟北傳與否無關，北傳意思是往北 12/10 14:42
105F：→ BASICA : 現在只分南傳北傳藏傳三支佛教，北傳意思是路徑往北 12/10 14:43
106F：推 amidha : 你說得對，北傳有繼承到這個梵文佛經傳統。 12/10 14:55
107F：→ BASICA : 據我所知藏文翻譯的原典也是梵文佛經？大家一樣的！ 12/10 15:43
108F：推 adampolo : 後面有說要用自己的語文記誦，你故意漏掉這段，很 12/10 20:41
109F：→ adampolo : 明顯是斷章取義吧。 12/10 20:41
110F：→ MartinJu : 看你的回答根本跟解脫沒關係，只是跳到另一個坑罷了 12/11 00:31
111F：→ happytiger : 你有邏輯可以思考嗎>? 佛陀本身是貴族，而他追隨 12/11 01:13
112F：→ happytiger : 講法的對象一般百姓根本不會梵語，語言只是媒介 12/11 01:20
113F：→ happytiger : 何錯之有? 聽隨國俗言音所解，誦習佛經，佛陀希望 12/11 01:21
114F：→ happytiger : 用當地語言去講述佛經讓人了解佛法，反倒是你 12/11 01:22
115F：→ happytiger : 執著用巴利語那才是違反傳法的核心，戒的本質核心 12/11 01:24
116F：→ happytiger : 根本理由在哪裡? 如果以 你 執著程度，佛陀可能會說 12/11 01:26
117F：→ happytiger : 禁止巴利語傳頌佛經，因為你已經形成用梵語傳教那種 12/11 01:27
118F：→ happytiger : 驕傲、神聖的心態，那不是學佛最應該打破的心態，居 12/11 01:28
119F：→ happytiger : 然不已法義為主，而以巴利語為權威，不就是佛陀那年 12/11 01:30
120F：→ happytiger : 代最想禁掉的事，結果你 在做2000年前梵語的事 12/11 01:32
※ 編輯: happytiger (101.136.126.152 臺灣), 12/11/2024 01:33:25
121F：→ happytiger : 這個年代哪個國家母語是巴利語? 是翻譯當地語言 12/11 01:36
122F：→ happytiger : 佛法傳播有利，還是堅守莫名其妙巴利語傳播比較有利 12/11 01:37
123F：→ happytiger : ? 這有需要思考嗎? 12/11 01:37
124F：→ happytiger : 更何況現在巴利語是翻斯里南卡又反翻回去巴利語 12/11 01:38
125F：→ happytiger : 我搞不懂 你邏輯哪裡? 這跟回教聖經不准翻國外語言 12/11 01:40
126F：→ happytiger : 只是為了維持神聖性跟解釋權，很抱歉，我只相信 12/11 01:41
127F：→ happytiger : 聽隨國俗言音所解，誦習佛經 所以禁止梵語傳教 12/11 01:41
128F：→ happytiger : 是為了傳播快速讓老百姓可以更了解佛法。 12/11 01:43
129F：→ happytiger : 不然語言只是工具，只是法義的載體罷了 12/11 01:45
※ 編輯: happytiger (101.136.126.152 臺灣), 12/11/2024 01:57:59
※ 編輯: happytiger (101.136.126.152 臺灣), 12/11/2024 01:59:52
130F：→ BASICA : 佛言：世俗言音無能究竟、方域辭語不可固執。想想！ 12/11 15:14
131F：推 amidha : 我並沒說佛陀推崇巴利語。 12/12 10:21
132F：→ amidha : 我是說佛陀制戒不得以梵語記誦佛典。 12/12 10:22
133F：推 khara : 回應 amidha： 12/12 12:00
134F：→ khara : 關鍵詞都給你了 12/12 12:00
135F：→ khara : sakya niruttiy、chandaso-āropemā 12/12 12:00
136F：→ khara : 你卻懶得上網確認一下你的解讀是否唯一正確 12/12 12:00
137F：→ khara : 這樣思而不學恐怕未必是個好的方式喔。 12/12 12:00
138F：→ khara : 隨手查一下就來了一位南傳基本教義派： 12/12 12:00
139F：→ khara : Bhikkhu Ñāadassana的文章 12/12 12:00
141F：→ khara : the Buddha veered towards the middle: 12/12 12:00
142F：→ khara : the language or dialect he spoke. 12/12 12:00
143F：→ khara : 佛陀轉向「中道」： 12/12 12:00
144F：→ khara : 既不用各自方言也不用「雅言」（metrical form） 12/12 12:00
145F：→ khara : 而是用了「他自己說的方言」（摩揭陀語） 12/12 12:00
146F：→ khara : （這位南傳人還很堅持巴利就是摩揭陀語， 12/12 12:00
147F：→ khara : 即便已有學者提出反證） 12/12 12:00
148F：→ khara : Translations of his words in other languages can 12/12 12:00
149F：→ khara : be 12/12 12:00
150F：→ khara : helpful, but for a serious reader it is of great 12/12 12:00
151F：→ khara : 12/12 12:00
152F：→ khara : importance to know the Buddha’s language in 12/12 12:00
153F：→ khara : order 12/12 12:00
154F：→ khara : to check their correct meaning. 12/12 12:00
155F：→ khara : Otherwise, it is quite easy to be misled. 12/12 12:00
156F：→ khara : 把佛陀的話翻譯成其他語言有用， 12/12 12:00
157F：→ khara : 但對一位認真的讀者而言 12/12 12:00
158F：→ khara : 知道佛陀本身的語言來確認其正確意涵是重要的 12/12 12:00
159F：→ khara : 否則很容易產生誤導。 12/12 12:00
160F：→ khara : 12/12 12:00
161F：→ khara : 所以根據這位 Bhikkhu Ñāadassana 的提議 12/12 12:00
162F：→ khara : 所有佛教徒都必須尊崇巴利語 12/12 12:00
163F：→ khara : 你看的啥莊居士的翻譯都只是輔助用而仍有誤導性！XD 12/12 12:00
164F：→ khara : 12/12 12:00
165F：→ khara : 但是，這當然不是唯一的答案。 12/12 12:00
166F：→ khara : 自己回去再用關鍵詞 12/12 12:00
167F：→ khara : sakya niruttiy、chandaso-āropemā 12/12 12:00
168F：→ khara : 找看看，就會看到有不同說法。 12/12 12:00
169F：→ khara : 也有學者主張sakya niruttiy是針對「術語」 12/12 12:00
170F：→ khara : 換言之是佛教徒要有自己的術語而不許用吠陀體系 12/12 12:00
171F：→ khara : （所以梵行 brahmacārya 一詞佛教徒不准用喔！ 12/12 12:00
172F：→ khara : 可是疑？為什麼巴利三藏這詞出現好多次？ XD） 12/12 12:00
173F：→ khara : 12/12 12:00
174F：→ khara : 關鍵仍在於怎麼解讀 12/12 12:00
175F：→ khara : sakya niruttiy、chandaso-āropemā這兩詞 12/12 12:00
176F：→ khara : 而這就碰上翻譯的難題了。 12/12 12:00
177F：→ khara : 12/12 12:00
178F：→ khara : 看看上述那位南傳比丘用了一大堆前後文還文法分析的 12/12 12:00
179F：→ khara : 就是要導向他的主觀答案「巴利萬歲」， 12/12 12:00
180F：→ khara : 就可以知道這問題可不簡單。 12/12 12:00
181F：→ khara : 12/12 12:00
182F：→ khara : 再提供你個關鍵字（雖說我猜你也懶得去查啦） 12/12 12:00
183F：→ khara : Quine 翻譯不可能 12/12 12:00
185F：→ khara : 「說一語詞單一特定地 (uniquely) 指稱某物， 12/12 12:00
186F：→ khara : 並不是一個具有事實的說法」 12/12 12:00
187F：→ khara : 12/12 12:00
188F：→ khara : 完蛋了！大哲學家都覺得翻譯是件 mission 12/12 12:00
189F：→ khara : impossible！ 12/12 12:00
190F：→ khara : （請容許我用英文因為Quine覺得翻譯不可能 XD） 12/12 12:00
191F：→ khara : 你真想舉例大可找蘇錦坤的文章來說漢傳阿含翻譯有問 12/12 12:00
192F：→ khara : 題 12/12 12:00
193F：→ khara : 可這就撞上一大麻煩： 12/12 12:01
194F：→ khara : 你憑什麼認為（甚至也是後起集結整理的）巴利就沒問 12/12 12:01
195F：→ khara : 題 12/12 12:01
196F：→ khara : 更何況你用的也只是巴利的英譯乃至漢譯（三手轉譯） 12/12 12:01
197F：→ khara : 12/12 12:01
198F：→ khara : 當然你可以主張你用了多少條證據云云 12/12 12:01
199F：→ khara : 也就是學學人家蘇錦坤的功夫 12/12 12:01
200F：→ khara : 然後 12/12 12:01
201F：→ khara : 下場就是你要求一個本應是訓練離苦的宗教 12/12 12:01
202F：→ khara : 成了個人人都得當學究的訓練班了！ XD 12/12 12:01
203F：→ khara : 12/12 12:01
204F：→ khara : 我個人的看法很簡單： 12/12 12:01
205F：→ khara : 我只追求沙門法的目標：試圖從恐怖的生命世界中超脫 12/12 12:01
206F：→ khara : 。 12/12 12:01
207F：→ khara : 耆那有好東西我就禮敬，佛教有好東西我就禮敬。 12/12 12:01
208F：→ khara : 但哪一派有說得太奇怪的東西 12/12 12:01
209F：→ khara : （什麼本初佛啦光音天啦或者定格的奇怪地理詮釋） 12/12 12:01
210F：→ khara : 我也暫時不去理他。 12/12 12:01
211F：→ khara : 當然問題在我不是個純佛教徒甚至沙門法實踐亦不佳 12/12 12:01
212F：→ khara : 所以我也只代表我私己 12/12 12:01
213F：→ khara : 12/12 12:01
214F：→ khara : 但你要宣說你私己之見 12/12 12:01
215F：→ khara : 要嘛拿出證量要嘛拿出證據 12/12 12:01
216F：→ khara : 二者皆無就別怪你不見容於人了。 12/12 12:01
217F：→ khara : （油管上有位先生既說他不喜歡學究功夫卻又愛扯邏輯 12/12 12:01
218F：→ khara : 但問題是要扯邏輯就得用學究功夫「拿出證據來」啊 12/12 12:01
219F：→ khara : 不過反正他自己一家之言那也是他的事 12/12 12:01
220F：→ khara : 東哥你不見容於此的話你大可在自己的油管宣傳） 12/12 12:01
221F：推 khara : 補推一個 12/12 12:47
223F：→ khara : 我直譯原文，決不意譯，免得失掉原書的生氣… 12/12 12:47
224F：→ khara : 每逢我譯不出的地方， 12/12 12:47
225F：→ khara : 我按照幽默、羅曼諦克、奧伏赫變等有名的例子，採取 12/12 12:47
226F：→ khara : 音譯， 12/12 12:47
227F：→ khara : 讓讀者如讀原文，原書人物的生命可以在譯文裡人壽保 12/12 12:47
228F：→ khara : 險了。 12/12 12:47
229F：→ khara : 錢鍾書這篇〈靈感〉的諷刺還是挺有意思的。 12/12 12:47
234F：推 khara : 但我本身當然不是說 12/12 12:51
235F：→ khara : 翻譯難那就非得每個人去學原文 12/12 12:51
236F：→ khara : 恰好相反在 12/12 12:51
237F：→ khara : 我覺得這些文本皆可質疑，但驗證後亦有可接受 12/12 12:51
238F：→ khara : 換言之環繞沙門法的核心去修行 12/12 12:51
239F：→ khara : 則重點不在文本考證而在「離苦的實踐」 12/12 12:51
240F：→ khara : 文本考證當然是世間法的一項要點 12/12 12:51
241F：→ khara : 可把問題弄到文本考證上 12/12 12:51
242F：→ khara : 至少對佛教而言那是走偏了 12/12 12:51
243F：→ khara : 而在我個人的信念及解讀， 12/12 12:51
244F：→ khara : 語言問題上就是自由自在 12/12 12:51
245F：→ khara : 不獨尊梵但也不獨尊巴利 12/12 12:51
246F：→ khara : 哪種文本都得學習者自己仔細思考及實踐 12/12 12:51