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※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 China 看板 #1dJey6aL ] : 作者: amidha (東岐明) 看板: China : 標題: [討論] 明蘊界論 札記 禪支覺支與觀智 : 時間: Tue Dec 3 12:54:24 2024 : 原始佛教經典只有出現「覺支」此詞,「禪支」「觀智」兩詞在後世上座部論典才出現。 : 禪支此詞雖然是在後世出現,然而構成禪支的禪修要素已在原始經典中提及。 : 所以禪支此詞只是創造用來涵攝原有經典已經提及的禪修要素。 : 而觀智此詞及其涵攝相關慧觀進階歷程之內容,就完全是後世開創而不見於原始經典。 你有看過 《清淨道論》嗎 十六觀智也只是把四念處的過程拆解開來而已 沒人理你是因為你講的根本沒經典證實有道理 阿含經拿給你看,你也說阿含經錯的 : 觀智與覺支是同樣在於解說慧觀進階,所以兩者必然會有對應。 覺支原文是菩提分法 菩提又分有止和觀 止(奢摩他)專指能夠進入禪那的一種修行方法 定(三摩地)是廣義的泛指一切達到心念不動的境界 一般認為近似定就可以滿足證果所需要的定力 「禪」字是中國譯師發明的 梵文dhyana,意譯作靜慮,思維修 中國古譯師在翻譯dhayana時沒有用意譯,而是用音譯,譯為「禪那」 既然有思維,則明顯與心念不動的定不一樣 依照一切有部的大毘婆沙論 禪那專指能依之見道證沙門果的色界四種定 若依欲界諸定僅能「正觀」 若依無色界諸定僅能「斷結」 依色界諸定方兼具能正觀與能斷結 從一般中文用詞「四禪八定」,即可知道一般中文語系佛法默認無色界定沒有禪可以修 漢傳佛教的禪宗是另外的東西,這邊不涉論 依原始經文 定、禪、止、觀、解脫(菩提)都不一樣 : 觀智是用以闡述慧觀進階過程的逐步體驗階段,所以包含所有好壞體驗及證果前後體驗。 : 覺支是用以闡明慧觀不同階段的慧覺體驗,所以只有涉及證果之前的良好體驗分階。 : 此兩者都是在於標示慧觀進程階段,而非是用以組合的慧觀體驗要素。 : 禪支則是依照原始經典的禪修要素面向,作為禪定要素,而非禪定階段。 : 然而後世為求方便,也會以其禪定階段的突出要素,用以作為指稱禪定階段。 看了很多資料,只有你自己求方便吧 直接講初禪就好,幹嘛講有的沒的 多此一舉 : 尋、伺、喜、樂、壹(心一境性)、捨—皆為禪支,而有如下禪定階段之禪支組合。 :   初禪─普: 尋 伺 喜 樂 壹 捨    :   初禪─優:   伺 喜 樂 壹 捨 :   二禪:       喜 樂 壹 捨 :   三禪:         樂 壹 捨 :   四禪:           壹 捨 : 然而為求方便,則以相關最為突出體驗之禪支,作為對應禪定階段之標示。 :         【□】:禪支階段 :   初禪─普: 【尋】伺 喜 樂 捨    :   初禪─優:   【伺】喜 樂 捨 :   二禪:       【喜】樂 捨 :   三禪:         【樂】捨 :   四禪:           【捨】 : 現今上乘(上座部傳統)會以禪支來對應觀智,可見於班迪達大師著作。 既然有在看班迪達大師著作 https://www.gaya.org.tw/magazine/v1/2005/74/74s1.htm 若五禪支都出現,還不足以說明已達到初觀禪。 心還要稍微深入佛法,到足以看到名色的相互關係。 此時,就可以說已進入初觀禪了。 別亂瞎掰班迪達尊者的話 禪支不是禪本身 : 依此標示,改造對應覺支(以 壹 對應覺支四禪境界),觀智、覺支、禪支之對照表如下︰ :  觀  第 第 第 第 第 第 第 第 第 第 十 十 十 十 十 十 十 :  智  一 二 三 四 四 五 六 七 八 九 十 一 二 三 四 五 六 :     名 緣 法 生 生 壞 怖 過 厭 希 審 行 隨 種 道 果 省 :     色 生 印 滅 滅 滅 畏 患 離 脫 察 捨 順 姓     察 :     智 智 智 智 智 智 智 智 智 智 智 智 智 智 智 智 智 :           幼 熟 :  覺  念 察 勵 喜 寧 定           捨 :  支   :  禪  念 尋 伺 喜 樂 壹           捨 :  支           〔捨〕 : 生滅智幼,是指 幼稚生滅智;生滅智熟,是指 成熟生滅智。 : 〔現今上乘以禪支解說,第五觀智對應四禪階段,也會用捨禪支對應〕 依照原始的十六觀智出處-清淨道論 就有對照了 不要瞎掰 人家寫得很清楚 學十六觀智前要有定力 ╔═════╦═══════════╦═════════════╗ ║ 三學 ║ 七清淨 ║ 十六階智 ║ ╠═════╬═══════════╬═════════════╣ ║ 1. 戒學 ║ 1. 戒清淨 ║ ║ ╟─────╫───────────╫─────────────╢ ║ 2. 定學 ║ 2. 心清淨 ║ 近行定‧安止定(四禪八定) ║ ╟─────╫───────────╫─────────────╢ ║ 3. 慧學 ║ 3. 見清淨 ║ 1. 名色分別智 ║ ║ ╟───────────╫─────────────╢ ║ ║ 4. 度疑清淨 ║ 2. 法住智 ║ ║ ╟───────────╫─────────────╢ ║ ║ 5. 道非道智見清淨 ║ 3. 三法印智 ║ ║ ║ ║ 4. 生滅隨觀智(少分) ║ ║ ╟───────────╫─────────────╢ ║ ║ 6. 行道智見清淨 ║ 4. 生滅隨觀智(滿分) ║ ║ ║ ║ 5. 壞隨觀智 ║ ║ ║ ║ 6. 怖畏現起智 ║ ║ ║ ║ 7. 過患隨觀智 ║ ║ ║ ║ 8. 厭離隨觀智 ║ ║ ║ ║ 9. 欲解脫智 ║ ║ ║ ║10. 審察隨觀智 ║ ║ ║ ║11. 行捨智 ║ ║ ║ ║12. 隨順智 ║ ║ ║ ║13. 種姓智 ║ ║ ╟───────────╫─────────────╢ ║ ║7. 智見清淨 ║14. 道智 ║ ║ ║ ║15. 果智 ║ ║ ║ ║16. 返照智 ║ ╚═════╩═══════════╩═════════════╝ : 覺支簡名,對應於莊春江譯經之關係︰ : https://agama.buddhason.org/SN/SN1313.htm :   念   擇法  活力  喜   寧靜  定   平靜  :   念   察   勵   喜   寧   定   捨  : 證果者具備足夠定力,可以於其果位覺支及觀智,自在出入。 : https://agama.buddhason.org/SN/SN1314.htm --



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1F:推 proton63 : 果然當頭棒喝 12/03 20:28
2F:→ proton63 : 但個人不認同心念不動,專注所緣即為定。 12/03 20:31
3F:→ proton63 : 可能我誤解"不動",若是不動搖則可。 12/03 20:34
4F:推 amidha : 請閱班迪達大師的書《就在今生》 12/08 10:47
5F:→ amidha : https://mbscnn.org/NewsList.aspx?CLASS=222 12/08 10:48
6F:→ amidha : 在其第五章〈毗婆舍那禪那〉就可以見到初二三四禪 12/08 10:48
7F:→ amidha : MBSC還有更多公開PDF圖書,在其〔出版影音〕分享 12/08 10:49
8F:推 creative88 : 主要是 在解釋觀禪初禪二三四禪的是指禪支 在講止禪 12/09 16:39
9F:→ creative88 : 初二三四禪的時候有時候指的是禪定 在實行的時候 12/09 16:40
10F:→ creative88 : 需要的定力會有差 但是這邊把類似的名詞混在一起講 12/09 16:41
11F:→ creative88 : 就會被看出在實踐上的不足 想靠文字上的理解寫理論 12/09 16:42
12F:→ creative88 : 因為要寫禪修結構理論的要修過去了才能寫 12/09 16:49







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