作者MartinJu (荒谬人生)
看板Buddhism
标题Re: [讨论] 明蕴界论 札记 禅支觉支与观智
时间Tue Dec 3 18:18:59 2024
※ 引述《amidha (东岐明)》之铭言:
: ※ [本文转录自 China 看板 #1dJey6aL ]
: 作者: amidha (东岐明) 看板: China
: 标题: [讨论] 明蕴界论 札记 禅支觉支与观智
: 时间: Tue Dec 3 12:54:24 2024
: 原始佛教经典只有出现「觉支」此词,「禅支」「观智」两词在後世上座部论典才出现。
: 禅支此词虽然是在後世出现,然而构成禅支的禅修要素已在原始经典中提及。
: 所以禅支此词只是创造用来涵摄原有经典已经提及的禅修要素。
: 而观智此词及其涵摄相关慧观进阶历程之内容,就完全是後世开创而不见於原始经典。
你有看过 《清净道论》吗
十六观智也只是把四念处的过程拆解开来而已
没人理你是因为你讲的根本没经典证实有道理
阿含经拿给你看,你也说阿含经错的
: 观智与觉支是同样在於解说慧观进阶,所以两者必然会有对应。
觉支原文是菩提分法
菩提又分有止和观
止(奢摩他)专指能够进入禅那的一种修行方法
定(三摩地)是广义的泛指一切达到心念不动的境界
一般认为近似定就可以满足证果所需要的定力
「禅」字是中国译师发明的
梵文dhyana,意译作静虑,思维修
中国古译师在翻译dhayana时没有用意译,而是用音译,译为「禅那」
既然有思维,则明显与心念不动的定不一样
依照一切有部的大毘婆沙论
禅那专指能依之见道证沙门果的色界四种定
若依欲界诸定仅能「正观」
若依无色界诸定仅能「断结」
依色界诸定方兼具能正观与能断结
从一般中文用词「四禅八定」,即可知道一般中文语系佛法默认无色界定没有禅可以修
汉传佛教的禅宗是另外的东西,这边不涉论
依原始经文
定、禅、止、观、解脱(菩提)都不一样
: 观智是用以阐述慧观进阶过程的逐步体验阶段,所以包含所有好坏体验及证果前後体验。
: 觉支是用以阐明慧观不同阶段的慧觉体验,所以只有涉及证果之前的良好体验分阶。
: 此两者都是在於标示慧观进程阶段,而非是用以组合的慧观体验要素。
: 禅支则是依照原始经典的禅修要素面向,作为禅定要素,而非禅定阶段。
: 然而後世为求方便,也会以其禅定阶段的突出要素,用以作为指称禅定阶段。
看了很多资料,只有你自己求方便吧
直接讲初禅就好,干嘛讲有的没的
多此一举
: 寻、伺、喜、乐、壹(心一境性)、舍—皆为禅支,而有如下禅定阶段之禅支组合。
: 初禅─普: 寻 伺 喜 乐 壹 舍
: 初禅─优: 伺 喜 乐 壹 舍
: 二禅: 喜 乐 壹 舍
: 三禅: 乐 壹 舍
: 四禅: 壹 舍
: 然而为求方便,则以相关最为突出体验之禅支,作为对应禅定阶段之标示。
: 【□】:禅支阶段
: 初禅─普: 【寻】伺 喜 乐 舍
: 初禅─优: 【伺】喜 乐 舍
: 二禅: 【喜】乐 舍
: 三禅: 【乐】舍
: 四禅: 【舍】
: 现今上乘(上座部传统)会以禅支来对应观智,可见於班迪达大师着作。
既然有在看班迪达大师着作
https://www.gaya.org.tw/magazine/v1/2005/74/74s1.htm
若五禅支都出现,还不足以说明已达到初观禅。
心还要稍微深入佛法,到足以看到名色的相互关系。
此时,就可以说已进入初观禅了。
别乱瞎掰班迪达尊者的话
禅支不是禅本身
: 依此标示,改造对应觉支(以 壹 对应觉支四禅境界),观智、觉支、禅支之对照表如下︰
: 观 第 第 第 第 第 第 第 第 第 第 十 十 十 十 十 十 十
: 智 一 二 三 四 四 五 六 七 八 九 十 一 二 三 四 五 六
: 名 缘 法 生 生 坏 怖 过 厌 希 审 行 随 种 道 果 省
: 色 生 印 灭 灭 灭 畏 患 离 脱 察 舍 顺 姓 察
: 智 智 智 智 智 智 智 智 智 智 智 智 智 智 智 智 智
: 幼 熟
: 觉 念 察 励 喜 宁 定 舍
: 支
: 禅 念 寻 伺 喜 乐 壹 舍
: 支 〔舍〕
: 生灭智幼,是指 幼稚生灭智;生灭智熟,是指 成熟生灭智。
: 〔现今上乘以禅支解说,第五观智对应四禅阶段,也会用舍禅支对应〕
依照原始的十六观智出处-清净道论
就有对照了
不要瞎掰
人家写得很清楚
学十六观智前要有定力
╔═════╦═══════════╦═════════════╗
║ 三学 ║ 七清净 ║ 十六阶智 ║
╠═════╬═══════════╬═════════════╣
║ 1. 戒学 ║ 1. 戒清净 ║ ║
╟─────╫───────────╫─────────────╢
║ 2. 定学 ║ 2. 心清净 ║ 近行定‧安止定(四禅八定) ║
╟─────╫───────────╫─────────────╢
║ 3. 慧学 ║ 3. 见清净 ║ 1. 名色分别智 ║
║ ╟───────────╫─────────────╢
║ ║ 4. 度疑清净 ║ 2. 法住智 ║
║ ╟───────────╫─────────────╢
║ ║ 5. 道非道智见清净 ║ 3. 三法印智 ║
║ ║ ║ 4. 生灭随观智(少分) ║
║ ╟───────────╫─────────────╢
║ ║ 6. 行道智见清净 ║ 4. 生灭随观智(满分) ║
║ ║ ║ 5. 坏随观智 ║
║ ║ ║ 6. 怖畏现起智 ║
║ ║ ║ 7. 过患随观智 ║
║ ║ ║ 8. 厌离随观智 ║
║ ║ ║ 9. 欲解脱智 ║
║ ║ ║10. 审察随观智 ║
║ ║ ║11. 行舍智 ║
║ ║ ║12. 随顺智 ║
║ ║ ║13. 种姓智 ║
║ ╟───────────╫─────────────╢
║ ║7. 智见清净 ║14. 道智 ║
║ ║ ║15. 果智 ║
║ ║ ║16. 返照智 ║
╚═════╩═══════════╩═════════════╝
: 觉支简名,对应於庄春江译经之关系︰
: https://agama.buddhason.org/SN/SN1313.htm
: 念 择法 活力 喜 宁静 定 平静
: 念 察 励 喜 宁 定 舍
: 证果者具备足够定力,可以於其果位觉支及观智,自在出入。
: https://agama.buddhason.org/SN/SN1314.htm
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1F:推 proton63 : 果然当头棒喝 12/03 20:28
2F:→ proton63 : 但个人不认同心念不动,专注所缘即为定。 12/03 20:31
3F:→ proton63 : 可能我误解"不动",若是不动摇则可。 12/03 20:34
4F:推 amidha : 请阅班迪达大师的书《就在今生》 12/08 10:47
6F:→ amidha : 在其第五章〈毗婆舍那禅那〉就可以见到初二三四禅 12/08 10:48
7F:→ amidha : MBSC还有更多公开PDF图书,在其〔出版影音〕分享 12/08 10:49
8F:推 creative88 : 主要是 在解释观禅初禅二三四禅的是指禅支 在讲止禅 12/09 16:39
9F:→ creative88 : 初二三四禅的时候有时候指的是禅定 在实行的时候 12/09 16:40
10F:→ creative88 : 需要的定力会有差 但是这边把类似的名词混在一起讲 12/09 16:41
11F:→ creative88 : 就会被看出在实践上的不足 想靠文字上的理解写理论 12/09 16:42
12F:→ creative88 : 因为要写禅修结构理论的要修过去了才能写 12/09 16:49