作者khara (逝)
看板Buddhism
標題Re: [請益] 修到後來，已經不知所修為何物了...
時間Sat Nov 2 12:55:12 2024
很慚愧因為我個人對某些夸夸其言的教訓的不滿
引發了些火藥味
不過，
個人的體會，
確實佛教否定了「ātman神我」否定了絕對的主宰者，
進一步可以引申成不要處處只想為自己圖利。
但這所謂的「無我」可不是嘴上拿來說說甚至訓別人用的。
（像某個我慢心重的傢伙，形式上老在那引經據典，
實際上既正面辯不過人又老在那記仇時不時搞突襲，
也不曾誠實面對他自己內心檢討一下他到底做到啥，
可笑之至。）
《呂氏春秋‧孟春紀‧貴公》有個故事「荊人遺弓」：
有位楚國人遺失了弓，卻不肯去尋找，說：
「楚國人遺失的，讓楚國人得到它，又何必去尋找呢？」
孔子聽到這件事後，說：「把『楚國』去掉就可以了。」
老子聽到這件事後，說：「再把『人』去掉就可以了。
故事意思很明顯，
這個楚國人不太在乎「自己」但心中還有「楚國」
（「我」的東西掉了但讓同一國家的人撿到，那也沒關係了）
孔子覺得不該有國家的界線，「只要是人撿到的那就是全人類共有資產」
老子甚至沒有種類界線「大自然的東西其實還是在大自然，無所謂遺失」
《呂氏春秋》的評論
「故老聃則至公矣！」（老子可謂最公正無我了）
但楊萬里《誠齋集》就吐槽說
「這說得很高妙，但沒道理。弓就是拿來用的。
把『人』去掉，那要讓誰拿到，讓誰用？」
吐槽得合理不過還是多少太侷限了。
也許弓掉到樹林裡被烏鴉啣去當喝水築窩的材料也未必不好。
但當然問題又來了。
假如真這麼大公無我，那要弓何用？活著做啥？何不直接捨身給螞蟻禿鷹？
當然說起來也很簡單，事實上就是有個進程：
在凡位的不得不生活不得不用這些資生工具不得不「為我」
（我想在此的各位沒人能到每天吃喝拉撒都清楚內觀吧。
有些傢伙甚至對自己情緒都沒顧好來鬥嘴還不承認呢！
對自己不誠實實在不太適合修行這路。）
只是從「為我」走向「超越為我」的過渡狀態，
從仍然擔心自己的五蘊
仍然維護色身仍然維護自己的自尊與概念
（末那識，或者不承認此細分的直接當成自我意識即可）
走向徹底消融一切。
在這狀態中當然得誠實覺知自己起心動念乃至舉手投足都在做些啥。
不是渾渾噩噩還自以為自己已「無我」結果臨到境界現前就原形畢露。
問題還是實踐上怎麼辦。但實踐上卻又得與每個具體細節相關。
大原則在那裡可大原則未必能照顧到每個具體細節。
道家在這矛盾上似乎也並未釐清，一方面說不在乎死亡說患在有身，
另一方面卻又時不時表明要養生全身。
但或許這動態過程本來就不容易用靜態的描述說清楚。
《莊子．外篇．山木》有個故事
莊子在山上晃，看見有棵大樹，伐木的人都不去砍那棵樹。
理由是那棵樹沒有用（不材）
莊子曰：「此木以不材得終其天年。」
莊子離開山上到朋友家裡，朋友很高興命令僕人殺隻鵝請客。
僕人問說「殺會叫的鵝還是不會叫的鵝？」朋友答「殺不會叫的那個。」
於是莊子的弟子們就困惑了：
「山上的木頭以欠缺才能而活，山下的鵝以欠缺才能而死，您說該怎辦？」
莊子答得很玄乎
「周將處夫材與不材之間。」
（後面還有一大段就不徵引了）
實踐上這可不簡單。
有些人靠著裝傻得以存活，
但也有個故事是，
明太祖想殺某個人，皇太子為這人求救，
於是明太祖問袁凱。
袁凱回答
「陛下處罰他是嚴守法律，太子想釋放他是內心仁慈」
結果朱元璋不吃這套，覺得袁凱滑頭把袁凱也罰了。
我要說的只是，
大原則在那裡沒錯，
但實踐的難題是一個個細節，
不是說我把課本正文背過一遍就能解每道題的。
每次有人說題目就開始背課文，未必有意義（除非剛好就是那段）。
說別人「我我我我我」說應該「看破五蘊」
那實踐上呢？而且別人是否真那麼不堪？
是否「我」字就犯了禁忌從此第一人稱代名詞就應廢止？
從此不可描述主觀經驗？
（其實唯識對主觀經驗如何成立討論得很細）
這似乎有點偏離。
個人感想。
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Repetitio est mater studiorum.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.231.19 (臺灣)
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補充一下
之所以想起荊人遺弓那個故事
是因為時不時看到有「人」強調他自以為理性的「全人類」「個人主義」
換言之認為國家啥的都是虛構但「個人」是真的且「人類」是真的。
我個人是很不喜歡這種「上帝造人、造選民」的概念。
我覺得要嘛就承認一切概念建構皆有其背景，個人家庭村里國家皆有某種意義（不著空）
要嘛就否認連人類、甚至自我的存在（不著有）
儒家是索性承認從個體出發到家庭到國家有層次地建構「私」的對象，
擴及其他生命但顧不到就算了（見其生不忍聞其死，但沒見到的就讓他死吧）
道家則不明確表態，從而可以有楊朱或韓非之類的演變。
有我與否是個大哉問，可是對自己不誠實，明明還有私我卻要自稱無我則不是個好態度。
※ 編輯: khara (114.37.231.19 臺灣), 11/02/2024 13:05:25
1F：→ zara7959 : 近代阿羅漢大概這樣說 1去做你覺得應該做的事但不求 11/02 14:38
2F：→ zara7959 : 回報 包括修行 修行只是修行不求果 修行只是放下 你 11/02 14:38
3F：→ zara7959 : 無所得 工作只是工作不求回報 2 行住坐卧都保持正 11/02 14:38
4F：→ zara7959 : 念有定 是持續不斷的 生氣時有念 高興時也有念 不是 11/02 14:38
5F：→ zara7959 : 只有坐禪才有念有定 念有時弱有時強但像流水一樣都 11/02 14:38
6F：→ zara7959 : 不中斷 11/02 14:38
7F：→ khara : 好的感謝 11/02 15:31
8F：→ zara7959 : 修行的意思是行住坐臥中以寧靜的心審查外層心理活 11/04 10:47
9F：→ zara7959 : 動 看見快樂 不快樂 瞋慧 惱害等 對這些狀態不起執 11/04 10:47
10F：→ zara7959 : 著 心超越在這些之上 會得到真正的安詳 單純的定 11/04 10:47
11F：→ zara7959 : 尤其是深沈寧靜的定 容易讓人沉溺在其中 這種快樂常 11/04 10:47
12F：→ zara7959 : 被認為安詳 因為沒有覺得成分 本質還是生滅法（你 11/04 10:47
13F：→ zara7959 : 不可能一直坐著一輩子） 真正安詳是根塵相觸時應升 11/04 10:47
14F：→ zara7959 : 起的慧 11/04 10:47
15F：→ zara7959 : 正念正定幫助升起慧 正念是最高等級的繫念 時時繫 11/04 10:57
16F：→ zara7959 : 念正見 正思維（出離 不瞋慧 惱害的思維）正定是一 11/04 10:57
17F：→ zara7959 : 種定境四禪或慈心禪(慈悲喜捨) 開始修行時 念跟定 11/04 10:57
18F：→ zara7959 : 會斷斷續續有時強 有是弱 我們要持續精進 讓念跟定 11/04 10:57
19F：→ zara7959 : 像流水一樣不中斷(任何時刻） 11/04 10:57
20F：→ zara7959 : 佛陀曾說念是一個智慧聰明能幹的守門人 過濾進城的 11/04 11:15
21F：→ zara7959 : 人 只讓攜帶急信的人晉見城主 這城主就是識 急信就 11/04 11:15
22F：→ zara7959 : 是涅槃 城堡是身體 11/04 11:15
好的感謝！
說來容易實踐難。
我單純是看不慣某些對著他人指指點點但自己也沒做多好的情境罷了。
例如那位 proton63
他的所謂「改變」就是到處去留貢高我慢的推文
這種人恐怕根本沒有覺察自己的心念根本沒有修吧？
然後不斷來嘴砲意圖拉幫結派，也是可笑。
而且教科書總是有限的。
教科書教你 理想氣體 PV = nRT
遇上那些黏滯沉重的有機氣體你當然得用修正公式
教科書教你無摩擦力的情況下如何如何
遇上實際的風阻當然得據經驗修正
可是既沒道理要求教科書把每個經驗公式都寫全 —— 那就太冗贅
也沒道理看著別人實驗失敗就跳出來背教科書一副自己很行的樣子
簡單說你行你來！（不是針對 z 大是針對某 p）
另外恰巧演算法推給我這個
https://www.youtube.com/watch?v=F05xy1eRlQE
順手丟上來
※ 編輯: khara (114.37.196.52 臺灣), 11/04/2024 12:33:01
23F：→ khara : 順帶也把這個演算法推給我的貼上 11/04 12:47
25F：→ khara : 「該不該堅持理念？」這個問題沒有機械化的答案 11/04 12:47
26F：→ khara : 這，恐怕才是所謂「戒禁取」真正難處所在 11/04 12:48
27F：→ khara : 而不是像智障 proton63，拿口號給自己放縱當藉口 11/04 12:48
28F：→ khara : 然後說別人是戒禁取 11/04 12:48
29F：→ khara : 這種可笑的東西理解力之差 讓人既哭又笑 11/04 12:49
30F：→ khara : 戒禁取如果是那麼簡單的東西 那也不必特地提出啦 11/04 12:49
31F：→ zara7959 : 因為苦而接觸佛法一年多 上述是收集整理資訊加上一 11/04 13:24
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35F：→ zara7959 : 應讓正法消失 大概是這樣子 11/04 13:24
是說
不查不知道 一查嚇一跳
過去還曾經以為 proton63 只是個死腦筋的南傳人
查了才發現這傢伙到處亂推文根本是個惡習未改心口不一的傢伙
還扯啥「你快樂嗎」「我改變了你呢」
玩話術耍嘴皮子有如那些個心靈成長團體詐騙師
就是沒有真才實學！
這種笑料在這用話術騙人還有人會附和
也真是讓人笑了！
╮(╯v╰)╭
※ 編輯: khara (1.161.52.64 臺灣), 11/04/2024 14:40:58