※ 引述《MartinJu (荒謬人生)》之銘言： : ※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言： : : 標題: [分享] 略談無餘涅槃 : : 時間: Tue Oct 15 17:39:52 2024 : : 阿羅漢不是去了哪裡，而是解脫於一切哪裡的限制，祂的究竟解脫稱作『無餘涅槃』。 : : 我不能在本版談大乘的問題，以下是在介紹略談阿羅漢最終究竟解脫的無餘涅槃。 : : 無餘涅槃的境界無法用眾生語言精確描述，所以釋尊佛陀是用否定世間法相來比喻說明。 : : 無餘涅槃是一切苦的寂滅，然而並非就是完全死寂，否則只是另種障礙，而非究竟解脫。 : : 雖然不能直接描述無餘涅槃境界，但可藉由描述解脫境界次第的逐步進展來介紹說明。 : ^^^^ : 經文沒這說法 : 北傳:中阿含6經 南傳:增支部7集55經 : https://agama.buddhason.org/MA/MA006.htm : 云何無餘涅槃？比丘行當如是：『我者無我，亦無我所；當來無我，亦無我所，已有便斷 : 。』已斷得捨，有樂不染，合會不著，行如是者，無上息迹慧之所見，而已得證，我說彼 : 比丘不至東方，不至西方、南方、北方、四維、上、下，便於現法中息迹滅度。我向所說 : 七善人所往至處及無餘涅槃者，因此故說。 佛陀說法沒有直接描述無餘涅槃的境界現象，而是在說滅除什麼，止息什麼，完成什麼。 即使最多描述其境界的，也是在以否定說明。 https://agama.buddhason.org/DN/DN11.htm 　　「識是不顯現的，無邊的、全面光明的， 　　　在這裡水與地，火、風不堅立。 　　　在這裡長與短，細粗、淨不淨， 　　　在這裡名與色，被破滅無餘， 　　　以識的滅，在這裡這個被破滅。」』」 : : 以下就由佛陀《增支部8集66經/解脫經》法教來次第解說逐層境界，便於大家理解。 : : https://agama.buddhason.org/AN/AN1423.htm : : ◎第一解脫『有色者見諸色』。 : : 此色非指眼色之色，而是五蘊色受想行識之色，所以此色涵攝色聲香味觸。 : : 此說有色身感官者沒有殘障，可以正常運作感官而見諸色。 : : 此之解脫，乃是自身解脫於色身感官的殘障狀態，可以無礙以感官覺知色法。 : : 此境界可相應《圓覺經》『云何我相，謂諸眾生心所證者。』 : 我相只有色相？ 我相不是色相，而是受蘊取相之我執相。 所以《圓覺經》才說 『譬如有人百骸調適，忽忘我身，四支絃緩，攝養乖方，微加鍼艾，則知有我。』 : : ◎第二解脫『內無色想者見外諸色』。 : : 『內無色想者』是指不以色身為我，心不受色身所限。 : : 此說心不受色身所限，可見心外種種色法。 : : 此之解脫，乃是自心解脫於色身限制，可以不受色身所礙而覺知外境色法。 : : 此境界可相應《圓覺經》『云何人相，謂諸眾生心悟證者。』 : 你認識其他人都只看外在色身？ 此謂『見外諸色』，不是指外在色身，而是指心外一切色法。 : : ◎第三解脫『只志向那純淨的』。 : : 此說自心不受外境所礙，而將覺知純淨遍及外境。 : : 此之解脫，乃是自心解脫於外境雜多異相，純淨遍覺外境，而覺萬物與我為一體。 : 「只志向那純淨的」是指萬物與我為一體 : 外道教徒才會只志向那梵我合一 : 其他人的第三解脫都是指 - 只志向純淨的滅苦之道 這與 梵我合一 不同，只是心覺遍境，而自覺萬物與我為一(莊子所言)。 這種境界只是自覺萬物與我一體，並非萬物與我真有精神相通。 梵我合一是有精神相通(同想)，見《增支部9集24經/眾生住所經》 https://agama.buddhason.org/AN/AN1477.htm 第二眾生住處『有種種身、單一想的眾生，猶如：以第一往生的梵眾天。』 這種同想的境界，在更高禪天也會，可見上經。 印度教幻想的大梵，其實是會相應到更高的無色界。 第三解脫的純淨的印度文義，不是滅苦的清淨，而是安樂的美淨。 印度文有兩種淨義，意義不同。 一種是三禪淨天的美淨 subha https://dictionary.sutta.org/zh_TW/browse/s/subha/ 一種是三果淨居天的清淨 suddha https://dictionary.sutta.org/zh_TW/browse/s/suddha/ subha 就是淨相之淨，而淨相是佛陀說要捨棄的貪染。 https://agama.buddhason.org/AN/AN0011.htm 佛陀在講解八解脫，是用 subha，所以講的不是指向滅苦之道的清淨。 : : 此境界可相應《圓覺經》『云何眾生相，謂諸眾生心自證悟所不及者。』 : : 『但諸眾生了證了悟皆為我人，而我人相所不及者，存有所了名眾生相。』 : 以為數字一樣就可以亂搭配 : 真的在亂掰 : 還說露嘴自己只志向眾生相咧 《圓覺經》『則知彼人說眾生者，非我非彼。云何非我，我是眾生，則非是我。 云何非彼，我是眾生，非彼我故。』這段解釋眾生相，就講我是眾生(我與眾生同一)。 : : ◎第四解脫『從一切色想的超越，從有對想的滅沒，從不作意種種想[而知]： : : 「虛空是無邊的」，進入後住於空無邊處』。 : : 此說自心不受色境所限，自心覺知超脫於色境。 : : 此之解脫，乃是自心解脫於色境，覺知自心無邊虛空可顯時空萬物。 : : 此境界可相應《圓覺經》 : : 『云何壽命相，謂諸眾生心照清淨覺所了者，一切業智所不自見猶如命根。』 : 空無邊處就可以相應壽者相!? 此謂『所了』如前眾生相『存有所了』，即指行者所見之時空萬物相。 『心照清淨』即是自心虛空，未登初地菩薩之凡夫不見，故謂『一切業智所不自見』。 一切眾生皆具自心虛空，照攝自身時空世界，故謂『命根』。 《楞嚴經》稱為「命濁」，在於識陰區宇。 『內外湛明，入無所入。深達十方十二種類，受命元由。 觀由執元，諸類不召。於十方界，已獲其同。』 : : 空無邊處天神生活，不是永遠處在於空無邊處定。 : 八解脫是指擅長禪定的修行人八種背棄捨除三界煩惱的繫縛的禪定 : 根本不是指天神，別偷換概念 以前曾有錯誤解說，附會而說都是禪定，但那在最初前幾解脫就已經是說不通的。 八解脫是佛陀針對印度語的解脫意義來說明，在印度語的解脫並非就是指解脫輪迴。 印度語的解脫，原義只是指由束縛中解放、解救出來而已。 所以八解脫的階段，就是眾生界的不同減輕生命障礙的階段而已。 : 長壽天還是佛教八難之一，無法修行佛法 長壽天難修佛法是，無想天永處定中，無色界若未登初果是無法證得初果。 無色界天神若是前生未證初果，生於無色界的天神生命即使慧觀修行也無法證得初果。 然而若是無色界天神前生已經證得初果以上，祂在無色界是可以繼續更高證果成阿羅漢。 : : 祂生命潛意識的有分心流是空無邊處定，但生活還是可以發起種種意識心念變化萬象。 : : 祂是解脫出於色境時空世界，不是就沒有時空世界萬象，只是時空世界顯現於自心意識。 : : 祂是沒有色身，不是就不能運用色身，還是可以化現色身於其意識時空世界之中。 : : 祂是純意識，但其化身入時空世界是會有六識，這化身六識都涵攝在祂本尊意識之中。 : : 祂相比困於時空世界中的眾生，乃是更加解脫。 : : 祂的無邊覺知虛空，可以顯現種種時空世界相，本尊的、化身的，種種自心的時空世界。 : : 勉強譬喻，如你玩一個線上遊戲，可以在空曠房間中，用許多主機螢幕玩種種自訂角色。 : : 無色界更高境界的天神生活皆同，不是恆在定中。更上層都會更加解脫而更加自由自在。 : 只有你的看法是無色界天人不恆在定中 以為無色界天神恆在定中，是漢傳佛教以前流傳的誤解。 阿毗達摩論記載無色界天神可以生起意識心流，不是一生恆在定中。 無色界天神只是有分心流是無色界定。 就像色界天神的有分心流是色界定，也不會恆在色界定中。 : 悉達多在成佛前修行無色界定的老師現在還在無色界天呢 : 釋迦牟尼佛在人間度了這麼多眾生 : 怎麼沒去救度他們超脫輪迴 因為兩位老師是生往無色界最高兩天，無所有處及非想非非想處。 祂們天神生命後來抉擇其他眾生世界，自我因緣已在我們這一眾生世界消失。 在我們眾生世界的佛陀神通再大，也無法找到已然與此世無緣之人。 : : ◎第五解脫『超越一切虛空無邊處後[而知]：「識是無邊的」，進入後住於識無邊處』。 : : 此說自心不受受境所限，自心覺知超脫於受境。 : : 此之解脫，乃是自心解脫於受境，覺知自心無邊心識可現無邊虛空。 : : 此是心識單一之最高境界，自覺心識乃為眾生界一切萬法本原，尚有太一心識之障礙。 : : 識無邊處天神生命的無邊心識，乃是對應於與祂相關的眾生界。 : 八解脫不是指天人 如前，八解脫指的是解除生命障礙的階段，如第一解脫就是解除殘障狀態。 : : 每一空無邊處無邊虛空，是每一對應眾生的命根境界，只是凡夫業智不能自知。 : : 識無邊處的無邊心識，覺知其眾生界，可現其眾生界之種種眾生命根之種種無邊虛空。 : : 勉強譬喻，如你擁有全球設置主機螢幕之種種空房，可以知道全球種種線上遊戲內容。 : : 識無邊處是大多宗教修行以為的最高境界，因為一般宗教難以捨棄眾生世界單一之執著。 : : 無色界超越識無邊處的以上天神境界，其生命存在不再是單一心識境界的眾生世界體系， : : 而是不再限於單一心識境界的眾生世界體系，就如物理學量子力學的多世界詮釋。 : : 譬如一個房間若是已有裝璜佈置，就不能容納其他的裝璜佈置； : : 而若房間全空未有裝璜佈置，就有可能性可以容納種種裝璜佈置。 : : 所以 有 乃為 一，無 則為 無窮可能。 : : ◎第六解脫『超越一切識無邊處後[而知]：「什麼都沒有」，進入後住於無所有處』。 : : 此說自心不受想境所限，自心覺知超脫於想境。 : : 此之解脫，乃是自心解脫於想境。覺知自心本無，可化種種心識應現種種眾生世界。 : : 此因超脫於想，而一切有之概念止息，自覺完全皆無，超脫於單一心識眾生世界之障礙。 : : 無所有處天神生命的無所有，乃是相應於與祂相關的一切可能眾生界。 : 八解脫不是指天人 如前 : : 眾生生命心流，念念相續，乃為諸行。 : : 行謂遷流運行，又謂意志造作，二義乃是一體兩面。 : : 一念相續，遷流運行，後念可有無窮可能，意識諸行乃由意志造作決定，後再一念。 : : 念念之間，多有可能，念念可能之相續相衍，而有無窮可能之生命心流走向， : : 相應無窮可能之眾生界發展，皆可潛隱於無所有處。 : : 故而無所有處天神不再受限於單一眾生世界，而其無所有乃潛隱種種可能之眾生世界。 : : 祂可藉由選擇不同原來眾生世界的另一眾生世界存在，而改變其他下界眾生的過去因緣； : : 而祂自己在原來下界眾生世界的因緣因而止滅，也就是祂將會在原來下界眾生世界消失。 : : 無所有處天神雖解脫於單一眾生世界，卻仍困於自我諸行障礙，無法改變自我過去因緣。 : : ◎第七解脫『超越一切無所有處後，進入後住於非想非非想處』。 : : 此說自心不受行境所限，自心覺知超脫於行境。 : : 此之解脫，乃是自心解脫於行境，覺知自心可照本無玄奧。 : : 此是世間輪迴之最高境界，自覺太玄寂照本無，尚有太玄心性之障礙。 : : 非想非非想處天神的生命境界，乃是相應於與祂一切可能相關的一切可能眾生界。 : 八解脫不是指天人 如前 : : 祂已破除自己行障，不再受到自我諸行所限，唯餘最終識心障礙使祂無法擺脫自我可能。 : : 故而非想非非想處天神不再受限於 單一自我 對應的種種可能之眾生世界， : : 而是其非想非非想處可以化隱 一切自我可能 對應的種種可能之眾生世界。 : : 祂可以改變自己過往的諸行因緣(還是限於生命當下自我可能)， : : 祂可藉由選擇不同自我因緣，對應不同眾生世界，改變自我及對應眾生世界的過去因緣。 : : 而祂自己在原來下界眾生世界的因緣因而止滅，也就是祂將會在原來下界眾生世界消失。 : : 非想非非想處天神雖解脫於單一自我及其對應眾生世界，卻仍困於自我因緣障礙。 : : ◎第八解脫『超越一切非想非非想處後，進入後住於想受滅』。 : : 此說不受識境所限，超脫於識境。 : : 此之解脫，乃是解脫於識境，不受心性障礙，斷心識流。 : : 這是有餘涅槃之境界，必須證到三果四果，破除行性障礙才可達到。 : 三果就可以達到有餘涅槃!? 抱歉，這我沒講清楚，我並沒講三果就可以有餘涅槃。 三果四果都有可能證滅盡定，但四果滅盡定還在有餘涅槃。 : 真的是很敢說，大妄語的果報很重的 : 你想清楚了？ 只是沒講清楚，我非故意為之。 你對我有誤會，而在佛法版故意為之，違規對我惡意加害的判例，才是會有果報問題。 : 有餘涅槃是已經四果證漏盡通才能證入的境界 對 : : 雖可斷心識流，但仍有原本留存之自我心識障礙未盡。 : : ◎無餘涅槃，相關『在這裡，我許多弟子住於已到達最終完美的證智』。 : : 此證四果而生命入滅才會達到。 : : 無餘涅槃不是無相心定的止息生滅境界，不是寂滅不動的定境。 : : 就像無色界不是寂止於無色界定的定境，無餘涅槃是苦的寂滅而非一切斷滅。 : : 至此，一切自我心識障礙究竟滅盡，入滅後將會在原有眾生世界消失，不再投生輪迴。 : ^^^^ : 一般來說入滅指的只有名色五蘊死亡，不受後有 : 涅槃的狀態是不生不滅，不是消失...... 無餘涅槃的狀態不是不生不滅。 用不生不滅形容，容易讓凡夫以為會有個永恆不變的存在，但無餘涅槃不是那樣。 我說的消失不是一切斷滅，而是消失於輪迴的眾生世界，再也不會輪迴。 https://agama.buddhason.org/SN/SN0159.htm : : 至此，祂是究竟解脫而完全自由，不再有自我因緣的障礙局限。 : : 一切心識可能及一切對應眾生世界可能全在，而祂不落入受限，也就是不再墮入輪迴。 : ^^^^ : 全在？這是外道詞彙 : 依佛法來說，沒有眾生或聖者有可能可以達到全在 : 真不知道你怎麼會有這種想法 不是眾生或聖者全在，而是一切可能全在。 全在 是用以勉強形容的詞彙，也不完全精確，所以我才說只能逼近描述，無法直接描述。 : : 祂不會再起心識流，因為一起心識諸行就是落入某一限制，不再完全解脫。 : : 祂不起心識流，不代表眾生不起對祂因緣的心識流，但那只是眾生對祂的因緣感應。 : : 祂不起心識流，不就是無覺無知，而是已經沒有自我心識之覺知限制，覺知究竟解脫。 : : 祂已解脫於無窮無盡的心識可能及其對應眾生世界可能，不再受到輪迴之苦。 : : 所以無餘涅槃是最高境界，是究竟解脫境界，是最為自由自在解脫一切障礙限制的境界。 : 自在是要幹嘛的XD : 涅槃後沒有需要再做什麼 : 你怎麼講得這麼像外道的目標 - 自(我存)在 : 緬甸上座部佛教馬哈希尊者在《內觀要義》 : 阿羅漢不再有未斷或未鎮伏的煩惱。 : 一切的煩惱已斷除和鎮伏。 : 因此，他沒有需要再作什麼， 的確不需要造作，也不會再造作，所以才不會有我執而墮入有所抉擇的輪迴。 : 以斷除或鎮伏未斷或未平熄的煩惱。 : 他已無需再改善任何戒德、定力與智慧。 : 應當圓滿的一切戒德、定力與智慧都已圓滿。 : 所以他無需再進行改善未盡完美的，或增加那已圓滿的。 : 緬甸上座部佛教明昆尊者在《南傳菩薩道》 : 當人們行善時，他們的導師會訓誡他們發願證悟涅槃。 : 雖然他們照辦了，但一般上他們都不曉得涅槃的含意， : 所以他們對欲證悟涅槃並不熱心。 : 因此，導師應該要他們發願解除一切痛苦， : 這樣信徒才能真正明白，而能夠熱誠與認真地發願。 解除一切痛苦，不是一切斷滅，而是完全沒有障礙，所以才會究竟解脫。 : 不予置評 : 怕這些外道言論會殘害板友的知見 : 分享一下想法 我講的不是外道言論，反而是你在誤解佛陀法教。 就像你以前在佛教版指責我講廣義相對論的相對時空觀是錯的。 但你在判例認為正確而用來處罰我的絕對時空觀，那種時空觀才是違背佛陀法教。 佛法究竟來說，時空是相對於觀察者而成立的，每個眾生都有他自己的時空。 -- 《推背圖諰：中國國運與人類命運之預言憂患》試讀本PDF檔 免費贈閱流通 https://amidha.blogspot.com/2023/07/TuiBeiTuSi.html 贈閱摘錄四一象至四三象(1949-2024…年)，終至海峽兩岸結局。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.102.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1729139246.A.3EE.html 套用佛陀常用的四段式否定 無餘涅槃不是不生不滅，不是生滅，不是不生不滅又生滅，不是非不生不滅又非生滅。 八解脫不是修行究竟解脫的進行過程，而是解脫世間障礙的不同層級。 究竟解脫是要修慧觀的四念處，不是按照八解脫的次第在修行前進。 那是最接近無餘涅槃的四果滅盡定境界，無餘涅槃就是識滅。 尋岸鳥比喻，是說佛陀弟子遠求到處詢問，最後還是回來請教佛陀。 ※ 編輯: amidha (118.232.102.76 臺灣), 10/17/2024 15:09:30 的確，法爾如是，理論只是方便統貫理解，謝謝。 抱歉，前面回你推文的 涅槃 前面忘了加 無餘 二字，已改。 南傳 阿毗達摩論 講的 涅槃，是無相心定的所緣對象，不生不滅。 但這 無相心定 所緣的不生不滅對象，不是 無餘涅槃。 ※ 編輯: amidha (118.232.102.76 臺灣), 10/17/2024 19:49:25 《相應部16相應12經/死後經》 https://agama.buddhason.org/SN/SN0427.htm 　　「迦葉學友！怎麼樣，死後如來存在嗎？」 　　「學友！這不被如來記說：『死後如來存在。』」 　　「學友！那麼，死後如來不存在嗎？」 　　「學友！這樣也不被如來記說：『死後如來不存在。』」 　　「學友！怎麼樣，死後如來存在且不存在嗎？」 　　「學友！這不被如來記說：『死後如來存在且不存在。』」 　　「學友！那麼，死後如來既非存在也非不存在嗎？」 　　「學友！這樣也不被如來記說：『死後如來既非存在也非不存在。』」 原始佛教經典從未記載釋尊佛陀說涅槃是不生不滅。 生滅是種存在，不生不滅也是某種存在，但是如來死後無餘涅槃是不能以存在來評說。 無相心定的止息生滅，並沒有止息心念，只是其無相心念不會察覺生滅。 無餘涅槃的止息心念，並非無覺，而是覺無限制。 心念的五取蘊，就是有所執取，才會落入某一我執抉擇限制的心念及其相續之眾生世界。 所以入滅無餘涅槃的諸佛與阿羅漢是完全平等，因為祂們都已完全解脫我執因緣。 祂們不同是在眾生世界的因緣不同，但解脫我執因緣的無餘涅槃是沒有同與不同的問題。 ※ 編輯: amidha (118.232.102.76 臺灣), 10/23/2024 18:34:29