※ 引述《MartinJu (荒谬人生)》之铭言： : ※ 引述《amidha (东岐明)》之铭言： : : 标题: [分享] 略谈无余涅盘 : : 时间: Tue Oct 15 17:39:52 2024 : : 阿罗汉不是去了哪里，而是解脱於一切哪里的限制，祂的究竟解脱称作『无余涅盘』。 : : 我不能在本版谈大乘的问题，以下是在介绍略谈阿罗汉最终究竟解脱的无余涅盘。 : : 无余涅盘的境界无法用众生语言精确描述，所以释尊佛陀是用否定世间法相来比喻说明。 : : 无余涅盘是一切苦的寂灭，然而并非就是完全死寂，否则只是另种障碍，而非究竟解脱。 : : 虽然不能直接描述无余涅盘境界，但可藉由描述解脱境界次第的逐步进展来介绍说明。 : ^^^^ : 经文没这说法 : 北传:中阿含6经 南传:增支部7集55经 : https://agama.buddhason.org/MA/MA006.htm : 云何无余涅盘？比丘行当如是：『我者无我，亦无我所；当来无我，亦无我所，已有便断 : 。』已断得舍，有乐不染，合会不着，行如是者，无上息迹慧之所见，而已得证，我说彼 : 比丘不至东方，不至西方、南方、北方、四维、上、下，便於现法中息迹灭度。我向所说 : 七善人所往至处及无余涅盘者，因此故说。 佛陀说法没有直接描述无余涅盘的境界现象，而是在说灭除什麽，止息什麽，完成什麽。 即使最多描述其境界的，也是在以否定说明。 https://agama.buddhason.org/DN/DN11.htm 　　「识是不显现的，无边的、全面光明的， 　　　在这里水与地，火、风不坚立。 　　　在这里长与短，细粗、净不净， 　　　在这里名与色，被破灭无余， 　　　以识的灭，在这里这个被破灭。」』」 : : 以下就由佛陀《增支部8集66经/解脱经》法教来次第解说逐层境界，便於大家理解。 : : https://agama.buddhason.org/AN/AN1423.htm : : ◎第一解脱『有色者见诸色』。 : : 此色非指眼色之色，而是五蕴色受想行识之色，所以此色涵摄色声香味触。 : : 此说有色身感官者没有残障，可以正常运作感官而见诸色。 : : 此之解脱，乃是自身解脱於色身感官的残障状态，可以无碍以感官觉知色法。 : : 此境界可相应《圆觉经》『云何我相，谓诸众生心所证者。』 : 我相只有色相？ 我相不是色相，而是受蕴取相之我执相。 所以《圆觉经》才说 『譬如有人百骸调适，忽忘我身，四支弦缓，摄养乖方，微加鍼艾，则知有我。』 : : ◎第二解脱『内无色想者见外诸色』。 : : 『内无色想者』是指不以色身为我，心不受色身所限。 : : 此说心不受色身所限，可见心外种种色法。 : : 此之解脱，乃是自心解脱於色身限制，可以不受色身所碍而觉知外境色法。 : : 此境界可相应《圆觉经》『云何人相，谓诸众生心悟证者。』 : 你认识其他人都只看外在色身？ 此谓『见外诸色』，不是指外在色身，而是指心外一切色法。 : : ◎第三解脱『只志向那纯净的』。 : : 此说自心不受外境所碍，而将觉知纯净遍及外境。 : : 此之解脱，乃是自心解脱於外境杂多异相，纯净遍觉外境，而觉万物与我为一体。 : 「只志向那纯净的」是指万物与我为一体 : 外道教徒才会只志向那梵我合一 : 其他人的第三解脱都是指 - 只志向纯净的灭苦之道 这与 梵我合一 不同，只是心觉遍境，而自觉万物与我为一(庄子所言)。 这种境界只是自觉万物与我一体，并非万物与我真有精神相通。 梵我合一是有精神相通(同想)，见《增支部9集24经/众生住所经》 https://agama.buddhason.org/AN/AN1477.htm 第二众生住处『有种种身、单一想的众生，犹如：以第一往生的梵众天。』 这种同想的境界，在更高禅天也会，可见上经。 印度教幻想的大梵，其实是会相应到更高的无色界。 第三解脱的纯净的印度文义，不是灭苦的清净，而是安乐的美净。 印度文有两种净义，意义不同。 一种是三禅净天的美净 subha https://dictionary.sutta.org/zh_TW/browse/s/subha/ 一种是三果净居天的清净 suddha https://dictionary.sutta.org/zh_TW/browse/s/suddha/ subha 就是净相之净，而净相是佛陀说要舍弃的贪染。 https://agama.buddhason.org/AN/AN0011.htm 佛陀在讲解八解脱，是用 subha，所以讲的不是指向灭苦之道的清净。 : : 此境界可相应《圆觉经》『云何众生相，谓诸众生心自证悟所不及者。』 : : 『但诸众生了证了悟皆为我人，而我人相所不及者，存有所了名众生相。』 : 以为数字一样就可以乱搭配 : 真的在乱掰 : 还说露嘴自己只志向众生相咧 《圆觉经》『则知彼人说众生者，非我非彼。云何非我，我是众生，则非是我。 云何非彼，我是众生，非彼我故。』这段解释众生相，就讲我是众生(我与众生同一)。 : : ◎第四解脱『从一切色想的超越，从有对想的灭没，从不作意种种想[而知]： : : 「虚空是无边的」，进入後住於空无边处』。 : : 此说自心不受色境所限，自心觉知超脱於色境。 : : 此之解脱，乃是自心解脱於色境，觉知自心无边虚空可显时空万物。 : : 此境界可相应《圆觉经》 : : 『云何寿命相，谓诸众生心照清净觉所了者，一切业智所不自见犹如命根。』 : 空无边处就可以相应寿者相!? 此谓『所了』如前众生相『存有所了』，即指行者所见之时空万物相。 『心照清净』即是自心虚空，未登初地菩萨之凡夫不见，故谓『一切业智所不自见』。 一切众生皆具自心虚空，照摄自身时空世界，故谓『命根』。 《楞严经》称为「命浊」，在於识阴区宇。 『内外湛明，入无所入。深达十方十二种类，受命元由。 观由执元，诸类不召。於十方界，已获其同。』 : : 空无边处天神生活，不是永远处在於空无边处定。 : 八解脱是指擅长禅定的修行人八种背弃舍除三界烦恼的系缚的禅定 : 根本不是指天神，别偷换概念 以前曾有错误解说，附会而说都是禅定，但那在最初前几解脱就已经是说不通的。 八解脱是佛陀针对印度语的解脱意义来说明，在印度语的解脱并非就是指解脱轮回。 印度语的解脱，原义只是指由束缚中解放、解救出来而已。 所以八解脱的阶段，就是众生界的不同减轻生命障碍的阶段而已。 : 长寿天还是佛教八难之一，无法修行佛法 长寿天难修佛法是，无想天永处定中，无色界若未登初果是无法证得初果。 无色界天神若是前生未证初果，生於无色界的天神生命即使慧观修行也无法证得初果。 然而若是无色界天神前生已经证得初果以上，祂在无色界是可以继续更高证果成阿罗汉。 : : 祂生命潜意识的有分心流是空无边处定，但生活还是可以发起种种意识心念变化万象。 : : 祂是解脱出於色境时空世界，不是就没有时空世界万象，只是时空世界显现於自心意识。 : : 祂是没有色身，不是就不能运用色身，还是可以化现色身於其意识时空世界之中。 : : 祂是纯意识，但其化身入时空世界是会有六识，这化身六识都涵摄在祂本尊意识之中。 : : 祂相比困於时空世界中的众生，乃是更加解脱。 : : 祂的无边觉知虚空，可以显现种种时空世界相，本尊的、化身的，种种自心的时空世界。 : : 勉强譬喻，如你玩一个线上游戏，可以在空旷房间中，用许多主机萤幕玩种种自订角色。 : : 无色界更高境界的天神生活皆同，不是恒在定中。更上层都会更加解脱而更加自由自在。 : 只有你的看法是无色界天人不恒在定中 以为无色界天神恒在定中，是汉传佛教以前流传的误解。 阿毗达摩论记载无色界天神可以生起意识心流，不是一生恒在定中。 无色界天神只是有分心流是无色界定。 就像色界天神的有分心流是色界定，也不会恒在色界定中。 : 悉达多在成佛前修行无色界定的老师现在还在无色界天呢 : 释迦牟尼佛在人间度了这麽多众生 : 怎麽没去救度他们超脱轮回 因为两位老师是生往无色界最高两天，无所有处及非想非非想处。 祂们天神生命後来抉择其他众生世界，自我因缘已在我们这一众生世界消失。 在我们众生世界的佛陀神通再大，也无法找到已然与此世无缘之人。 : : ◎第五解脱『超越一切虚空无边处後[而知]：「识是无边的」，进入後住於识无边处』。 : : 此说自心不受受境所限，自心觉知超脱於受境。 : : 此之解脱，乃是自心解脱於受境，觉知自心无边心识可现无边虚空。 : : 此是心识单一之最高境界，自觉心识乃为众生界一切万法本原，尚有太一心识之障碍。 : : 识无边处天神生命的无边心识，乃是对应於与祂相关的众生界。 : 八解脱不是指天人 如前，八解脱指的是解除生命障碍的阶段，如第一解脱就是解除残障状态。 : : 每一空无边处无边虚空，是每一对应众生的命根境界，只是凡夫业智不能自知。 : : 识无边处的无边心识，觉知其众生界，可现其众生界之种种众生命根之种种无边虚空。 : : 勉强譬喻，如你拥有全球设置主机萤幕之种种空房，可以知道全球种种线上游戏内容。 : : 识无边处是大多宗教修行以为的最高境界，因为一般宗教难以舍弃众生世界单一之执着。 : : 无色界超越识无边处的以上天神境界，其生命存在不再是单一心识境界的众生世界体系， : : 而是不再限於单一心识境界的众生世界体系，就如物理学量子力学的多世界诠释。 : : 譬如一个房间若是已有装璜布置，就不能容纳其他的装璜布置； : : 而若房间全空未有装璜布置，就有可能性可以容纳种种装璜布置。 : : 所以 有 乃为 一，无 则为 无穷可能。 : : ◎第六解脱『超越一切识无边处後[而知]：「什麽都没有」，进入後住於无所有处』。 : : 此说自心不受想境所限，自心觉知超脱於想境。 : : 此之解脱，乃是自心解脱於想境。觉知自心本无，可化种种心识应现种种众生世界。 : : 此因超脱於想，而一切有之概念止息，自觉完全皆无，超脱於单一心识众生世界之障碍。 : : 无所有处天神生命的无所有，乃是相应於与祂相关的一切可能众生界。 : 八解脱不是指天人 如前 : : 众生生命心流，念念相续，乃为诸行。 : : 行谓迁流运行，又谓意志造作，二义乃是一体两面。 : : 一念相续，迁流运行，後念可有无穷可能，意识诸行乃由意志造作决定，後再一念。 : : 念念之间，多有可能，念念可能之相续相衍，而有无穷可能之生命心流走向， : : 相应无穷可能之众生界发展，皆可潜隐於无所有处。 : : 故而无所有处天神不再受限於单一众生世界，而其无所有乃潜隐种种可能之众生世界。 : : 祂可藉由选择不同原来众生世界的另一众生世界存在，而改变其他下界众生的过去因缘； : : 而祂自己在原来下界众生世界的因缘因而止灭，也就是祂将会在原来下界众生世界消失。 : : 无所有处天神虽解脱於单一众生世界，却仍困於自我诸行障碍，无法改变自我过去因缘。 : : ◎第七解脱『超越一切无所有处後，进入後住於非想非非想处』。 : : 此说自心不受行境所限，自心觉知超脱於行境。 : : 此之解脱，乃是自心解脱於行境，觉知自心可照本无玄奥。 : : 此是世间轮回之最高境界，自觉太玄寂照本无，尚有太玄心性之障碍。 : : 非想非非想处天神的生命境界，乃是相应於与祂一切可能相关的一切可能众生界。 : 八解脱不是指天人 如前 : : 祂已破除自己行障，不再受到自我诸行所限，唯余最终识心障碍使祂无法摆脱自我可能。 : : 故而非想非非想处天神不再受限於 单一自我 对应的种种可能之众生世界， : : 而是其非想非非想处可以化隐 一切自我可能 对应的种种可能之众生世界。 : : 祂可以改变自己过往的诸行因缘(还是限於生命当下自我可能)， : : 祂可藉由选择不同自我因缘，对应不同众生世界，改变自我及对应众生世界的过去因缘。 : : 而祂自己在原来下界众生世界的因缘因而止灭，也就是祂将会在原来下界众生世界消失。 : : 非想非非想处天神虽解脱於单一自我及其对应众生世界，却仍困於自我因缘障碍。 : : ◎第八解脱『超越一切非想非非想处後，进入後住於想受灭』。 : : 此说不受识境所限，超脱於识境。 : : 此之解脱，乃是解脱於识境，不受心性障碍，断心识流。 : : 这是有余涅盘之境界，必须证到三果四果，破除行性障碍才可达到。 : 三果就可以达到有余涅盘!? 抱歉，这我没讲清楚，我并没讲三果就可以有余涅盘。 三果四果都有可能证灭尽定，但四果灭尽定还在有余涅盘。 : 真的是很敢说，大妄语的果报很重的 : 你想清楚了？ 只是没讲清楚，我非故意为之。 你对我有误会，而在佛法版故意为之，违规对我恶意加害的判例，才是会有果报问题。 : 有余涅盘是已经四果证漏尽通才能证入的境界 对 : : 虽可断心识流，但仍有原本留存之自我心识障碍未尽。 : : ◎无余涅盘，相关『在这里，我许多弟子住於已到达最终完美的证智』。 : : 此证四果而生命入灭才会达到。 : : 无余涅盘不是无相心定的止息生灭境界，不是寂灭不动的定境。 : : 就像无色界不是寂止於无色界定的定境，无余涅盘是苦的寂灭而非一切断灭。 : : 至此，一切自我心识障碍究竟灭尽，入灭後将会在原有众生世界消失，不再投生轮回。 : ^^^^ : 一般来说入灭指的只有名色五蕴死亡，不受後有 : 涅盘的状态是不生不灭，不是消失...... 无余涅盘的状态不是不生不灭。 用不生不灭形容，容易让凡夫以为会有个永恒不变的存在，但无余涅盘不是那样。 我说的消失不是一切断灭，而是消失於轮回的众生世界，再也不会轮回。 https://agama.buddhason.org/SN/SN0159.htm : : 至此，祂是究竟解脱而完全自由，不再有自我因缘的障碍局限。 : : 一切心识可能及一切对应众生世界可能全在，而祂不落入受限，也就是不再堕入轮回。 : ^^^^ : 全在？这是外道词汇 : 依佛法来说，没有众生或圣者有可能可以达到全在 : 真不知道你怎麽会有这种想法 不是众生或圣者全在，而是一切可能全在。 全在 是用以勉强形容的词汇，也不完全精确，所以我才说只能逼近描述，无法直接描述。 : : 祂不会再起心识流，因为一起心识诸行就是落入某一限制，不再完全解脱。 : : 祂不起心识流，不代表众生不起对祂因缘的心识流，但那只是众生对祂的因缘感应。 : : 祂不起心识流，不就是无觉无知，而是已经没有自我心识之觉知限制，觉知究竟解脱。 : : 祂已解脱於无穷无尽的心识可能及其对应众生世界可能，不再受到轮回之苦。 : : 所以无余涅盘是最高境界，是究竟解脱境界，是最为自由自在解脱一切障碍限制的境界。 : 自在是要干嘛的XD : 涅盘後没有需要再做什麽 : 你怎麽讲得这麽像外道的目标 - 自(我存)在 : 缅甸上座部佛教马哈希尊者在《内观要义》 : 阿罗汉不再有未断或未镇伏的烦恼。 : 一切的烦恼已断除和镇伏。 : 因此，他没有需要再作什麽， 的确不需要造作，也不会再造作，所以才不会有我执而堕入有所抉择的轮回。 : 以断除或镇伏未断或未平熄的烦恼。 : 他已无需再改善任何戒德、定力与智慧。 : 应当圆满的一切戒德、定力与智慧都已圆满。 : 所以他无需再进行改善未尽完美的，或增加那已圆满的。 : 缅甸上座部佛教明昆尊者在《南传菩萨道》 : 当人们行善时，他们的导师会训诫他们发愿证悟涅盘。 : 虽然他们照办了，但一般上他们都不晓得涅盘的含意， : 所以他们对欲证悟涅盘并不热心。 : 因此，导师应该要他们发愿解除一切痛苦， : 这样信徒才能真正明白，而能够热诚与认真地发愿。 解除一切痛苦，不是一切断灭，而是完全没有障碍，所以才会究竟解脱。 : 不予置评 : 怕这些外道言论会残害板友的知见 : 分享一下想法 我讲的不是外道言论，反而是你在误解佛陀法教。 就像你以前在佛教版指责我讲广义相对论的相对时空观是错的。 但你在判例认为正确而用来处罚我的绝对时空观，那种时空观才是违背佛陀法教。 佛法究竟来说，时空是相对於观察者而成立的，每个众生都有他自己的时空。 -- 《推背图諰：中国国运与人类命运之预言忧患》试读本PDF档 免费赠阅流通 https://amidha.blogspot.com/2023/07/TuiBeiTuSi.html 赠阅摘录四一象至四三象(1949-2024…年)，终至海峡两岸结局。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.102.76 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1729139246.A.3EE.html 套用佛陀常用的四段式否定 无余涅盘不是不生不灭，不是生灭，不是不生不灭又生灭，不是非不生不灭又非生灭。 八解脱不是修行究竟解脱的进行过程，而是解脱世间障碍的不同层级。 究竟解脱是要修慧观的四念处，不是按照八解脱的次第在修行前进。 那是最接近无余涅盘的四果灭尽定境界，无余涅盘就是识灭。 寻岸鸟比喻，是说佛陀弟子远求到处询问，最後还是回来请教佛陀。 ※ 编辑: amidha (118.232.102.76 台湾), 10/17/2024 15:09:30 的确，法尔如是，理论只是方便统贯理解，谢谢。 抱歉，前面回你推文的 涅盘 前面忘了加 无余 二字，已改。 南传 阿毗达摩论 讲的 涅盘，是无相心定的所缘对象，不生不灭。 但这 无相心定 所缘的不生不灭对象，不是 无余涅盘。 ※ 编辑: amidha (118.232.102.76 台湾), 10/17/2024 19:49:25 《相应部16相应12经/死後经》 https://agama.buddhason.org/SN/SN0427.htm 　　「迦叶学友！怎麽样，死後如来存在吗？」 　　「学友！这不被如来记说：『死後如来存在。』」 　　「学友！那麽，死後如来不存在吗？」 　　「学友！这样也不被如来记说：『死後如来不存在。』」 　　「学友！怎麽样，死後如来存在且不存在吗？」 　　「学友！这不被如来记说：『死後如来存在且不存在。』」 　　「学友！那麽，死後如来既非存在也非不存在吗？」 　　「学友！这样也不被如来记说：『死後如来既非存在也非不存在。』」 原始佛教经典从未记载释尊佛陀说涅盘是不生不灭。 生灭是种存在，不生不灭也是某种存在，但是如来死後无余涅盘是不能以存在来评说。 无相心定的止息生灭，并没有止息心念，只是其无相心念不会察觉生灭。 无余涅盘的止息心念，并非无觉，而是觉无限制。 心念的五取蕴，就是有所执取，才会落入某一我执抉择限制的心念及其相续之众生世界。 所以入灭无余涅盘的诸佛与阿罗汉是完全平等，因为祂们都已完全解脱我执因缘。 祂们不同是在众生世界的因缘不同，但解脱我执因缘的无余涅盘是没有同与不同的问题。 ※ 编辑: amidha (118.232.102.76 台湾), 10/23/2024 18:34:29