作者jksen (Sen)
看板Buddhism
標題[分享] 佛弟子隨緣就好，不必臣服 ＃18 經典面面
時間Mon Aug 12 14:44:17 2024
佛弟子隨緣就好，不必臣服 ＃18 經典面面觀
影片:
https://reurl.cc/5d2OER
見勛法師FB:
https://reurl.cc/kyLabK
在西方靈性大師的影響下，「臣服」被重新詮釋為放與接受，成為心靈成長潮流用語，也
讓人以為它與佛教隨緣很像。這個影片會從字源語義深入的分析，來探討臣服能否用於佛
教脈絡，並取代原有的「隨緣」呢？
這個題目很早就想深入地了解一下。
今年春節跟菩提長老問好時，也順便請教了長老的意見。
菩提長老很明確地說：
「我不喜歡將“臣服”一詞用於佛教修行。這似乎源於基督教背景，在那我們被告知應該
“臣服於上帝的旨意”。但這不適用於佛教。」
I don't like the use of the word "surrender" in relation to Buddhist
practice. It seems to come from a Christian background, where we are told
that we should "surrender to the will of God." But this does not apply in
Buddhism.
讓我更加肯定自己感覺「怪怪」的，是有理由的。
前言 00:00
王媽媽的隨緣 02:53
王小美的臣服 04:36
臣服的字源語意分析 06:22
隨緣的字源語意分析 08:12
臣服 vs 隨緣 13:20
結論 15:51
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.240.238 (臺灣)
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※ 編輯: jksen (123.110.240.238 臺灣), 08/12/2024 14:50:11
1F：推 adampolo : 楊定一也都是用臣服。我認為二禪以下還是用臣服比 08/12 15:22
2F：→ adampolo : 較安全。畢竟你還沒突破大梵天王的控制範圍。 08/12 15:22
3F：推 proton63 : 推 臣服只是重新包裝的外道名詞。 08/12 21:24
4F：→ proton63 : 能所雙泯 誰臣服誰？ 08/12 21:26
5F：推 BRIANERIC2 : 琢磨文字之前，要先考量到背景不同，西方人從小崇尚 08/13 00:04
6F：→ BRIANERIC2 : 建立完全的個體，就是要你脫離父母或老師，有獨立的 08/13 00:05
7F：→ BRIANERIC2 : 自我意識，日本人當初偷打美國時，他們認為美國人只 08/13 00:06
8F：→ BRIANERIC2 : 是一群愛玩樂的孬種，結果一打下去才發現不得了 08/13 00:07
9F：→ BRIANERIC2 : 突然全美國都是硬漢搶著當兵，尤其是空降部隊這種 08/13 00:07
10F：→ BRIANERIC2 : 美國人不崇拜任何人，包括佛陀。 08/13 00:08
11F：→ BRIANERIC2 : 東方不一樣，東方人從古代一直在臣服，他們臣服皇帝 08/13 00:09
12F：→ BRIANERIC2 : 後來臣服師傅、臣服佛陀，東方人的自我很微弱 08/13 00:09
13F：→ BRIANERIC2 : 所以當佛陀提出了「你原本就是一個佛」的理論時 08/13 00:11
14F：→ BRIANERIC2 : 這個觀念很快就傳遞給很多自我很微弱的人，他們突然 08/13 00:12
15F：→ BRIANERIC2 : 有了一個轉變的機會，原來我的本質也是至高無上的 08/13 00:12
16F：→ BRIANERIC2 : 那麼在西方這種社會，每個人自我主義都暴強，每個人 08/13 00:14
17F：→ BRIANERIC2 : 都認為自己的本質是至高無上時，怎麼辦？ 用一個上 08/13 00:14
18F：→ BRIANERIC2 : 帝來逼他臣服，他是宗教手段，也是政治手段 08/13 00:16
19F：→ BRIANERIC2 : 所以聖經被羅馬政府改了之後，要你臣服教會、臣服上 08/13 00:16
20F：→ BRIANERIC2 : 帝，而皇帝就在後面控制教會，不然社會很難安定 08/13 00:17
21F：→ BRIANERIC2 : 自我主義很強的人，他需要先學會臣服，不然他遇到一 08/13 00:19
22F：→ BRIANERIC2 : 個師傅，師傅沒有辦法教他，你跟我說佛性至高無上 08/13 00:19
23F：→ BRIANERIC2 : 我他媽現在就可以打死你，我比你的佛性還無上XDDD 08/13 00:20
24F：→ BRIANERIC2 : 耶穌不就是這樣被弄死的，所以整個西方他必須不停的 08/13 00:20
25F：→ BRIANERIC2 : 用臣服這兩個字，來對抗他們本身就很強的個人主義 08/13 00:21
26F：→ BRIANERIC2 : 而且換句話說，如果西方一開始就像東方臣服於師傅或 08/13 00:22
27F：→ BRIANERIC2 : 佛陀，就沒有科學了，這個是他們的文化背景 08/13 00:22
28F：→ BRIANERIC2 : 東方不一樣，東方人一直都很臣服，所以佛陀反而要加 08/13 00:22
29F：→ BRIANERIC2 : 強他們的辯證能力，才會告訴你不要因為我是誰，我說 08/13 00:23
30F：→ BRIANERIC2 : 了什麼，你們就相信，來加強東方人的獨立思考能力 08/13 00:24
31F：→ BRIANERIC2 : 直到今天，東方人還是臣服性很強，比如說佛性好了 08/13 00:24
32F：→ BRIANERIC2 : 你很少看到東方人，他會跳出既有的理論，抱著不可知 08/13 00:25
33F：→ BRIANERIC2 : 論來探討這是什麼？ 99趴的人都是背書仔，告訴你佛 08/13 00:25
34F：→ BRIANERIC2 : 性就是我們的心、佛性無所不在，他本身已經臣服在先 08/13 00:26
35F：→ BRIANERIC2 : 輩的理論裡，馬上就照單全收，而且背得滾瓜爛熟 08/13 00:27
36F：→ BRIANERIC2 : 西方人就麻煩了，他會先懷疑佛性是不是真實的？ 會 08/13 00:28
37F：→ BRIANERIC2 : 不會是你憑空想像出的一個理論或名字？ 08/13 00:28
38F：→ BRIANERIC2 : 他一切的判斷，都要以「自我主觀意識」為基準 08/13 00:29
39F：→ BRIANERIC2 : 當主觀意識很強，而且跟物質的覺受結合在一起時 08/13 00:29
40F：→ BRIANERIC2 : 你要他入道，就一定要先貫輸他臣服的觀念 08/13 00:30
41F：→ BRIANERIC2 : 所謂臣服，就是暫時放下你的思想跟成見，完全接受師 08/13 00:31
42F：→ BRIANERIC2 : 傅的引導，他是一種冒險，這對西方人有很大的吸引力 08/13 00:32
43F：→ BRIANERIC2 : 他是一種危險的性質，就是要你暫時丟下自我 08/13 00:32
44F：→ BRIANERIC2 : 所以臣服對西方人是一種探險，等於我要暫時把生命交 08/13 00:33
45F：→ BRIANERIC2 : 給眼前的這個人，一旦西方人接受這個觀念，他們可以 08/13 00:33
46F：→ BRIANERIC2 : 很徹底的把自我丟棄。 反而東方人做不到，因為東方 08/13 00:35
47F：→ BRIANERIC2 : 人一直都是自我很微弱的，很聽話的，東方人沒有辦法 08/13 00:35
48F：→ BRIANERIC2 : 再臣服，因為他們幾乎生下來就是臣服的，尤其印度 08/13 00:36
49F：→ BRIANERIC2 : 所以在東方要反其道而行，先讓東方人建立獨立思考 08/13 00:38
50F：→ BRIANERIC2 : 當然東方的問題在於，建立了獨立思考之後就開始亂七 08/13 00:41
51F：→ BRIANERIC2 : 八糟，每個都自認自己開悟見性成佛了，開始玩弄那些 08/13 00:42
52F：→ BRIANERIC2 : 他從別人那邊聽來的理論。 所以東方有一個很特殊的 08/13 00:42
53F：→ BRIANERIC2 : 傳承，就是師徒制，尤其以密宗跟禪宗最明顯 08/13 00:44
54F：→ BRIANERIC2 : 在密宗或禪宗，當你開始認為自己懂佛理了、見性了 08/13 00:44
55F：→ BRIANERIC2 : 那你完蛋了，師傅要嘛看你不行，直接逐出師門 08/13 00:45
56F：→ BRIANERIC2 : 要嘛開始當頭棒喝了，一旦你對某個悟境或者道理認為 08/13 00:46
57F：→ BRIANERIC2 : 很堅定時，他馬上就要破除這種妄想。 這時候的師徒 08/13 00:47
58F：→ BRIANERIC2 : 就是臣服，一種秘密的傳承，所以在你密宗或禪宗會看 08/13 00:48
59F：→ BRIANERIC2 : 到師傅用很不合理的方式來搞學生，因為只有用學生不 08/13 00:53
60F：→ BRIANERIC2 : 能理解的方式，才能夠繞過他頭腦的知見 08/13 00:54
61F：→ BRIANERIC2 : 這時候就反而需要，具有很清晰的自我，但又同時有很 08/13 00:55
62F：→ BRIANERIC2 : 強烈的，願意臣服師傅的心。 才可以得到真正的傳承 08/13 00:55
63F：→ BRIANERIC2 : 所以東方的系統可能會是，他先大量的吸收一堆自我本 08/13 00:57
64F：→ BRIANERIC2 : 身就比較微弱的人，長期教育之後，會有一些人的自我 08/13 00:58
65F：→ BRIANERIC2 : 開始成形，思辯佛理的能力開始變得很強。 這時候他 08/13 00:58
66F：→ BRIANERIC2 : 會再挑，這裡面根性比較好的（就是願意臣服的） 08/13 00:59
67F：→ BRIANERIC2 : 當然也不是完全這樣挑，要看情況，像濟公這種就是師 08/13 01:00
68F：→ BRIANERIC2 : 傅反過來要保護他的XDDD 08/13 01:00
69F：→ BRIANERIC2 : 所以不是東方沒有臣服，在密宗或禪宗的秘密傳承中 08/13 01:01
70F：→ BRIANERIC2 : 你要完全得到師傅的灌頂（以心印心），你必須有完全 08/13 01:01
71F：→ BRIANERIC2 : 臣服師傅的心，這個不是一般聲聞階段，或者得不到師 08/13 01:02
72F：→ BRIANERIC2 : 傅青睞的人，可以了解的部份 08/13 01:03
73F：→ BRIANERIC2 : 南傳不喜歡「臣服」兩個字，跟他們強調自力有關 08/13 01:04
74F：→ BRIANERIC2 : 這是他們的法門習慣。 北傳在自力到達極限時反而非 08/13 01:05
75F：→ BRIANERIC2 : 常強調臣服，就是把你自己的身心主導權，暫時交給師 08/13 01:06
76F：→ BRIANERIC2 : 傅調整，那調整的外行看門道，比如楞嚴經外行人看到 08/13 01:07
77F：→ BRIANERIC2 : 的是佛陀一直跟阿難辯證心在那裡。 內行人看到的是 08/13 01:07
78F：→ BRIANERIC2 : 佛陀一直在破阿難的知見，當阿難承認自己沒有真正明 08/13 01:08
79F：→ BRIANERIC2 : 心時，佛陀直接灌頂，十方法界無量光進入阿難頭部 08/13 01:09
80F：→ BRIANERIC2 : 那個時候因為阿難完全臣服，他完全放下自我的知見 08/13 01:10
81F：→ BRIANERIC2 : 所以瞬間開悟，這個就是禪宗跟密宗的特殊傳承 08/13 01:11
82F：→ BRIANERIC2 : 這種傳承自古就很少，到現在更少，因為要有明師還要 08/13 01:14
83F：→ BRIANERIC2 : 有願意臣服的高徒，他本身就不能成為主流，主流一定 08/13 01:14
84F：→ BRIANERIC2 : 是要適合多數人，那適合多數人就是建立你的自我，認 08/13 01:15
85F：→ BRIANERIC2 : 知自己有佛性，通常就到這裡。 後面的臣服就不談了 08/13 01:16
86F：→ BRIANERIC2 : 南傳的修行方式不需要臣服，只需要隨時觀照生滅法 08/13 01:27
87F：→ BRIANERIC2 : 當你觀照生滅時，「剎那」會現出，剎那就是一種覺知 08/13 01:30
88F：→ BRIANERIC2 : 隨著這種覺知愈強，行者的心自然會融入覺知中而見性 08/13 01:32
89F：→ BRIANERIC2 : 臣服是另一種方式，他不是緣「剎那」或緣「覺知」 08/13 01:34
90F：→ BRIANERIC2 : 他著重的是把自我認知殺死，就是殺死觀察者的方式 08/13 01:34
91F：→ BRIANERIC2 : 這有一點危險，因為真的有可能會把自己殺了或發瘋 08/13 01:35
92F：→ BRIANERIC2 : 所以他需要師傅在旁邊照料，以免過度粗糙傷害到身心 08/13 01:36
93F：→ BRIANERIC2 : 比如小p說能所雙泯，一般人都知道啊，觀察者和所觀 08/13 01:38
94F：→ BRIANERIC2 : 察的環境都要死亡，實際上觀者是非常難死亡的 08/13 01:38
95F：→ BRIANERIC2 : 當下你把自己的念頭殺了，下一刻他又不知道從那出現 08/13 01:39
96F：→ BRIANERIC2 : 所以一般的教導，都叫你用觀照的，由他自然生滅 08/13 01:40
97F：→ BRIANERIC2 : 但是這種觀照，自然生滅到「覺照徹底升起」要非常久 08/13 01:41
98F：→ BRIANERIC2 : 的修持過程，因為「習氣成瀑流」 08/13 01:41
99F：→ BRIANERIC2 : 那麼另外一種就是針對自我的自殺行為，一般來說你想 08/13 01:44
100F：→ BRIANERIC2 : 殺死自己是不會成功的，但是你可以教給師傅把你殺死 08/13 01:44
101F：→ BRIANERIC2 : 什麼人願意讓別人殺死？ 就是臣服的人啊 08/13 01:45
102F：→ BRIANERIC2 : 這種師傅強力把你的自我殺死的行為，這種狂野的覺醒 08/13 01:46
103F：→ BRIANERIC2 : 像佛陀打臉了阿難一頓後，瞬間摸他頭，這種狂野的覺 08/13 01:47
104F：→ BRIANERIC2 : 醒他本身是最深奧、最浪漫的一種證悟的方式 08/13 01:48
105F：→ BRIANERIC2 : 這種條件很難形成，因為師徒兩位都要有相當的水準 08/13 01:49
106F：→ BRIANERIC2 : 師傅沒有證量，他道理跟你講再久，或用一樣的方式來 08/13 01:50
107F：→ BRIANERIC2 : 棒喝你也沒用，徒弟悟性不夠，或不夠臣服也沒效果 08/13 01:51
108F：→ BRIANERIC2 : 所以我們在家人基本上不太可能理解到這一塊 08/13 01:51
109F：→ BRIANERIC2 : 但有一種可能，就是長期反覆的聽某個有證悟的法師講 08/13 01:52
110F：→ BRIANERIC2 : 法，最好要訓練出能覺受法師能量的功能 08/13 01:53
111F：→ BRIANERIC2 : 長期訓練自己臣服法師的講道，最好還能覺受並臣服他 08/13 01:55
112F：→ BRIANERIC2 : 背後的證量，讓自己的細微知見可以融入法師的證量 08/13 01:55
113F：→ BRIANERIC2 : 不是「聽懂他講什麼」，是讓他「把我消滅」 08/13 01:57
114F：→ BRIANERIC2 : 那種自以為見性的，就是在這個細微處搞錯方向XDD 08/13 01:57
115F：→ BRIANERIC2 : 他一直想要聽懂法師講什麼，反而無法消滅自己XD 08/13 01:58
116F：→ BRIANERIC2 : 導致一直講空，但是大家都聞到那種很腐敗的自我味道 08/13 01:59
117F：→ BRIANERIC2 : 真正空的人是很生動的，因為自我消滅了 08/13 02:00
118F：→ BRIANERIC2 : 臣服就是一種自我消滅的藝術，他非常稀有，即使西方 08/13 02:03
119F：→ BRIANERIC2 : 或現代靈性課程強調這種藝術，他們也不見得能掌握其 08/13 02:04
120F：→ BRIANERIC2 : 真實的意義，那幾乎可說是一種最高深最美的佛法傳承 08/13 02:05
121F：→ BRIANERIC2 : 歷史上最出名的傳說，就是帝洛巴說要傳法給那洛巴， 08/13 02:22
122F：→ BRIANERIC2 : 那洛巴臣服了，帝洛巴就一拳把他打倒在地。然後那洛 08/13 02:23
123F：→ BRIANERIC2 : 巴就開悟了，帝洛巴就傳了一首證道歌給他 08/13 02:23
125F：→ BRIANERIC2 : 裡面含蓋很多秘密，除了有專注呼吸 觀照剎那生滅的 08/13 02:25
126F：→ BRIANERIC2 : 觀照法。 還有「觀虛空」的融入法 08/13 02:26
127F：→ BRIANERIC2 : 還有中脈跟光明心的心要，挨師傅一拳就可以得所有傳 08/13 02:29
128F：→ BRIANERIC2 : 承，我們就了解真實「臣服」的福德有多大 08/13 02:30
129F：→ adampolo : 可能每個人對文字的感受不同。我還是認為臣服比隨 08/13 09:56
130F：→ adampolo : 緣好。隨緣有不爭不求消極的意味，臣服沒有。舉例 08/13 09:56
131F：→ adampolo : 優波離尊者當年聽到佛陀說法後，就毅然決然出家臣 08/13 09:56
132F：→ adampolo : 服於佛陀。而不是隨緣繼續幹理髮師下去。 08/13 09:56
A大、P大、B大: 其實我對此詞彙選擇沒有個人喜好，就不發表意見了
不過這集看完也學到了一些小知識，法師拆解語源去了解，也是挺不錯的，順帶了解了
西方臣服詞彙的歷史
總之也謝謝三位的分享
※ 編輯: jksen (123.110.240.238 臺灣), 08/13/2024 16:33:12