作者jksen (Sen)
看板Buddhism
标题[分享] 佛弟子随缘就好，不必臣服 ＃18 经典面面
时间Mon Aug 12 14:44:17 2024
佛弟子随缘就好，不必臣服 ＃18 经典面面观
影片:
https://reurl.cc/5d2OER
见勋法师FB:
https://reurl.cc/kyLabK
在西方灵性大师的影响下，「臣服」被重新诠释为放与接受，成为心灵成长潮流用语，也
让人以为它与佛教随缘很像。这个影片会从字源语义深入的分析，来探讨臣服能否用於佛
教脉络，并取代原有的「随缘」呢？
这个题目很早就想深入地了解一下。
今年春节跟菩提长老问好时，也顺便请教了长老的意见。
菩提长老很明确地说：
「我不喜欢将“臣服”一词用於佛教修行。这似乎源於基督教背景，在那我们被告知应该
“臣服於上帝的旨意”。但这不适用於佛教。」
I don't like the use of the word "surrender" in relation to Buddhist
practice. It seems to come from a Christian background, where we are told
that we should "surrender to the will of God." But this does not apply in
Buddhism.
让我更加肯定自己感觉「怪怪」的，是有理由的。
前言 00:00
王妈妈的随缘 02:53
王小美的臣服 04:36
臣服的字源语意分析 06:22
随缘的字源语意分析 08:12
臣服 vs 随缘 13:20
结论 15:51
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.110.240.238 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1723445059.A.561.html
※ 编辑: jksen (123.110.240.238 台湾), 08/12/2024 14:50:11
1F：推 adampolo : 杨定一也都是用臣服。我认为二禅以下还是用臣服比 08/12 15:22
2F：→ adampolo : 较安全。毕竟你还没突破大梵天王的控制范围。 08/12 15:22
3F：推 proton63 : 推 臣服只是重新包装的外道名词。 08/12 21:24
4F：→ proton63 : 能所双泯 谁臣服谁？ 08/12 21:26
5F：推 BRIANERIC2 : 琢磨文字之前，要先考量到背景不同，西方人从小崇尚 08/13 00:04
6F：→ BRIANERIC2 : 建立完全的个体，就是要你脱离父母或老师，有独立的 08/13 00:05
7F：→ BRIANERIC2 : 自我意识，日本人当初偷打美国时，他们认为美国人只 08/13 00:06
8F：→ BRIANERIC2 : 是一群爱玩乐的孬种，结果一打下去才发现不得了 08/13 00:07
9F：→ BRIANERIC2 : 突然全美国都是硬汉抢着当兵，尤其是空降部队这种 08/13 00:07
10F：→ BRIANERIC2 : 美国人不崇拜任何人，包括佛陀。 08/13 00:08
11F：→ BRIANERIC2 : 东方不一样，东方人从古代一直在臣服，他们臣服皇帝 08/13 00:09
12F：→ BRIANERIC2 : 後来臣服师傅、臣服佛陀，东方人的自我很微弱 08/13 00:09
13F：→ BRIANERIC2 : 所以当佛陀提出了「你原本就是一个佛」的理论时 08/13 00:11
14F：→ BRIANERIC2 : 这个观念很快就传递给很多自我很微弱的人，他们突然 08/13 00:12
15F：→ BRIANERIC2 : 有了一个转变的机会，原来我的本质也是至高无上的 08/13 00:12
16F：→ BRIANERIC2 : 那麽在西方这种社会，每个人自我主义都暴强，每个人 08/13 00:14
17F：→ BRIANERIC2 : 都认为自己的本质是至高无上时，怎麽办？ 用一个上 08/13 00:14
18F：→ BRIANERIC2 : 帝来逼他臣服，他是宗教手段，也是政治手段 08/13 00:16
19F：→ BRIANERIC2 : 所以圣经被罗马政府改了之後，要你臣服教会、臣服上 08/13 00:16
20F：→ BRIANERIC2 : 帝，而皇帝就在後面控制教会，不然社会很难安定 08/13 00:17
21F：→ BRIANERIC2 : 自我主义很强的人，他需要先学会臣服，不然他遇到一 08/13 00:19
22F：→ BRIANERIC2 : 个师傅，师傅没有办法教他，你跟我说佛性至高无上 08/13 00:19
23F：→ BRIANERIC2 : 我他妈现在就可以打死你，我比你的佛性还无上XDDD 08/13 00:20
24F：→ BRIANERIC2 : 耶稣不就是这样被弄死的，所以整个西方他必须不停的 08/13 00:20
25F：→ BRIANERIC2 : 用臣服这两个字，来对抗他们本身就很强的个人主义 08/13 00:21
26F：→ BRIANERIC2 : 而且换句话说，如果西方一开始就像东方臣服於师傅或 08/13 00:22
27F：→ BRIANERIC2 : 佛陀，就没有科学了，这个是他们的文化背景 08/13 00:22
28F：→ BRIANERIC2 : 东方不一样，东方人一直都很臣服，所以佛陀反而要加 08/13 00:22
29F：→ BRIANERIC2 : 强他们的辩证能力，才会告诉你不要因为我是谁，我说 08/13 00:23
30F：→ BRIANERIC2 : 了什麽，你们就相信，来加强东方人的独立思考能力 08/13 00:24
31F：→ BRIANERIC2 : 直到今天，东方人还是臣服性很强，比如说佛性好了 08/13 00:24
32F：→ BRIANERIC2 : 你很少看到东方人，他会跳出既有的理论，抱着不可知 08/13 00:25
33F：→ BRIANERIC2 : 论来探讨这是什麽？ 99趴的人都是背书仔，告诉你佛 08/13 00:25
34F：→ BRIANERIC2 : 性就是我们的心、佛性无所不在，他本身已经臣服在先 08/13 00:26
35F：→ BRIANERIC2 : 辈的理论里，马上就照单全收，而且背得滚瓜烂熟 08/13 00:27
36F：→ BRIANERIC2 : 西方人就麻烦了，他会先怀疑佛性是不是真实的？ 会 08/13 00:28
37F：→ BRIANERIC2 : 不会是你凭空想像出的一个理论或名字？ 08/13 00:28
38F：→ BRIANERIC2 : 他一切的判断，都要以「自我主观意识」为基准 08/13 00:29
39F：→ BRIANERIC2 : 当主观意识很强，而且跟物质的觉受结合在一起时 08/13 00:29
40F：→ BRIANERIC2 : 你要他入道，就一定要先贯输他臣服的观念 08/13 00:30
41F：→ BRIANERIC2 : 所谓臣服，就是暂时放下你的思想跟成见，完全接受师 08/13 00:31
42F：→ BRIANERIC2 : 傅的引导，他是一种冒险，这对西方人有很大的吸引力 08/13 00:32
43F：→ BRIANERIC2 : 他是一种危险的性质，就是要你暂时丢下自我 08/13 00:32
44F：→ BRIANERIC2 : 所以臣服对西方人是一种探险，等於我要暂时把生命交 08/13 00:33
45F：→ BRIANERIC2 : 给眼前的这个人，一旦西方人接受这个观念，他们可以 08/13 00:33
46F：→ BRIANERIC2 : 很彻底的把自我丢弃。 反而东方人做不到，因为东方 08/13 00:35
47F：→ BRIANERIC2 : 人一直都是自我很微弱的，很听话的，东方人没有办法 08/13 00:35
48F：→ BRIANERIC2 : 再臣服，因为他们几乎生下来就是臣服的，尤其印度 08/13 00:36
49F：→ BRIANERIC2 : 所以在东方要反其道而行，先让东方人建立独立思考 08/13 00:38
50F：→ BRIANERIC2 : 当然东方的问题在於，建立了独立思考之後就开始乱七 08/13 00:41
51F：→ BRIANERIC2 : 八糟，每个都自认自己开悟见性成佛了，开始玩弄那些 08/13 00:42
52F：→ BRIANERIC2 : 他从别人那边听来的理论。 所以东方有一个很特殊的 08/13 00:42
53F：→ BRIANERIC2 : 传承，就是师徒制，尤其以密宗跟禅宗最明显 08/13 00:44
54F：→ BRIANERIC2 : 在密宗或禅宗，当你开始认为自己懂佛理了、见性了 08/13 00:44
55F：→ BRIANERIC2 : 那你完蛋了，师傅要嘛看你不行，直接逐出师门 08/13 00:45
56F：→ BRIANERIC2 : 要嘛开始当头棒喝了，一旦你对某个悟境或者道理认为 08/13 00:46
57F：→ BRIANERIC2 : 很坚定时，他马上就要破除这种妄想。 这时候的师徒 08/13 00:47
58F：→ BRIANERIC2 : 就是臣服，一种秘密的传承，所以在你密宗或禅宗会看 08/13 00:48
59F：→ BRIANERIC2 : 到师傅用很不合理的方式来搞学生，因为只有用学生不 08/13 00:53
60F：→ BRIANERIC2 : 能理解的方式，才能够绕过他头脑的知见 08/13 00:54
61F：→ BRIANERIC2 : 这时候就反而需要，具有很清晰的自我，但又同时有很 08/13 00:55
62F：→ BRIANERIC2 : 强烈的，愿意臣服师傅的心。 才可以得到真正的传承 08/13 00:55
63F：→ BRIANERIC2 : 所以东方的系统可能会是，他先大量的吸收一堆自我本 08/13 00:57
64F：→ BRIANERIC2 : 身就比较微弱的人，长期教育之後，会有一些人的自我 08/13 00:58
65F：→ BRIANERIC2 : 开始成形，思辩佛理的能力开始变得很强。 这时候他 08/13 00:58
66F：→ BRIANERIC2 : 会再挑，这里面根性比较好的（就是愿意臣服的） 08/13 00:59
67F：→ BRIANERIC2 : 当然也不是完全这样挑，要看情况，像济公这种就是师 08/13 01:00
68F：→ BRIANERIC2 : 傅反过来要保护他的XDDD 08/13 01:00
69F：→ BRIANERIC2 : 所以不是东方没有臣服，在密宗或禅宗的秘密传承中 08/13 01:01
70F：→ BRIANERIC2 : 你要完全得到师傅的灌顶（以心印心），你必须有完全 08/13 01:01
71F：→ BRIANERIC2 : 臣服师傅的心，这个不是一般声闻阶段，或者得不到师 08/13 01:02
72F：→ BRIANERIC2 : 傅青睐的人，可以了解的部份 08/13 01:03
73F：→ BRIANERIC2 : 南传不喜欢「臣服」两个字，跟他们强调自力有关 08/13 01:04
74F：→ BRIANERIC2 : 这是他们的法门习惯。 北传在自力到达极限时反而非 08/13 01:05
75F：→ BRIANERIC2 : 常强调臣服，就是把你自己的身心主导权，暂时交给师 08/13 01:06
76F：→ BRIANERIC2 : 傅调整，那调整的外行看门道，比如楞严经外行人看到 08/13 01:07
77F：→ BRIANERIC2 : 的是佛陀一直跟阿难辩证心在那里。 内行人看到的是 08/13 01:07
78F：→ BRIANERIC2 : 佛陀一直在破阿难的知见，当阿难承认自己没有真正明 08/13 01:08
79F：→ BRIANERIC2 : 心时，佛陀直接灌顶，十方法界无量光进入阿难头部 08/13 01:09
80F：→ BRIANERIC2 : 那个时候因为阿难完全臣服，他完全放下自我的知见 08/13 01:10
81F：→ BRIANERIC2 : 所以瞬间开悟，这个就是禅宗跟密宗的特殊传承 08/13 01:11
82F：→ BRIANERIC2 : 这种传承自古就很少，到现在更少，因为要有明师还要 08/13 01:14
83F：→ BRIANERIC2 : 有愿意臣服的高徒，他本身就不能成为主流，主流一定 08/13 01:14
84F：→ BRIANERIC2 : 是要适合多数人，那适合多数人就是建立你的自我，认 08/13 01:15
85F：→ BRIANERIC2 : 知自己有佛性，通常就到这里。 後面的臣服就不谈了 08/13 01:16
86F：→ BRIANERIC2 : 南传的修行方式不需要臣服，只需要随时观照生灭法 08/13 01:27
87F：→ BRIANERIC2 : 当你观照生灭时，「刹那」会现出，刹那就是一种觉知 08/13 01:30
88F：→ BRIANERIC2 : 随着这种觉知愈强，行者的心自然会融入觉知中而见性 08/13 01:32
89F：→ BRIANERIC2 : 臣服是另一种方式，他不是缘「刹那」或缘「觉知」 08/13 01:34
90F：→ BRIANERIC2 : 他着重的是把自我认知杀死，就是杀死观察者的方式 08/13 01:34
91F：→ BRIANERIC2 : 这有一点危险，因为真的有可能会把自己杀了或发疯 08/13 01:35
92F：→ BRIANERIC2 : 所以他需要师傅在旁边照料，以免过度粗糙伤害到身心 08/13 01:36
93F：→ BRIANERIC2 : 比如小p说能所双泯，一般人都知道啊，观察者和所观 08/13 01:38
94F：→ BRIANERIC2 : 察的环境都要死亡，实际上观者是非常难死亡的 08/13 01:38
95F：→ BRIANERIC2 : 当下你把自己的念头杀了，下一刻他又不知道从那出现 08/13 01:39
96F：→ BRIANERIC2 : 所以一般的教导，都叫你用观照的，由他自然生灭 08/13 01:40
97F：→ BRIANERIC2 : 但是这种观照，自然生灭到「觉照彻底升起」要非常久 08/13 01:41
98F：→ BRIANERIC2 : 的修持过程，因为「习气成瀑流」 08/13 01:41
99F：→ BRIANERIC2 : 那麽另外一种就是针对自我的自杀行为，一般来说你想 08/13 01:44
100F：→ BRIANERIC2 : 杀死自己是不会成功的，但是你可以教给师傅把你杀死 08/13 01:44
101F：→ BRIANERIC2 : 什麽人愿意让别人杀死？ 就是臣服的人啊 08/13 01:45
102F：→ BRIANERIC2 : 这种师傅强力把你的自我杀死的行为，这种狂野的觉醒 08/13 01:46
103F：→ BRIANERIC2 : 像佛陀打脸了阿难一顿後，瞬间摸他头，这种狂野的觉 08/13 01:47
104F：→ BRIANERIC2 : 醒他本身是最深奥、最浪漫的一种证悟的方式 08/13 01:48
105F：→ BRIANERIC2 : 这种条件很难形成，因为师徒两位都要有相当的水准 08/13 01:49
106F：→ BRIANERIC2 : 师傅没有证量，他道理跟你讲再久，或用一样的方式来 08/13 01:50
107F：→ BRIANERIC2 : 棒喝你也没用，徒弟悟性不够，或不够臣服也没效果 08/13 01:51
108F：→ BRIANERIC2 : 所以我们在家人基本上不太可能理解到这一块 08/13 01:51
109F：→ BRIANERIC2 : 但有一种可能，就是长期反覆的听某个有证悟的法师讲 08/13 01:52
110F：→ BRIANERIC2 : 法，最好要训练出能觉受法师能量的功能 08/13 01:53
111F：→ BRIANERIC2 : 长期训练自己臣服法师的讲道，最好还能觉受并臣服他 08/13 01:55
112F：→ BRIANERIC2 : 背後的证量，让自己的细微知见可以融入法师的证量 08/13 01:55
113F：→ BRIANERIC2 : 不是「听懂他讲什麽」，是让他「把我消灭」 08/13 01:57
114F：→ BRIANERIC2 : 那种自以为见性的，就是在这个细微处搞错方向XDD 08/13 01:57
115F：→ BRIANERIC2 : 他一直想要听懂法师讲什麽，反而无法消灭自己XD 08/13 01:58
116F：→ BRIANERIC2 : 导致一直讲空，但是大家都闻到那种很腐败的自我味道 08/13 01:59
117F：→ BRIANERIC2 : 真正空的人是很生动的，因为自我消灭了 08/13 02:00
118F：→ BRIANERIC2 : 臣服就是一种自我消灭的艺术，他非常稀有，即使西方 08/13 02:03
119F：→ BRIANERIC2 : 或现代灵性课程强调这种艺术，他们也不见得能掌握其 08/13 02:04
120F：→ BRIANERIC2 : 真实的意义，那几乎可说是一种最高深最美的佛法传承 08/13 02:05
121F：→ BRIANERIC2 : 历史上最出名的传说，就是帝洛巴说要传法给那洛巴， 08/13 02:22
122F：→ BRIANERIC2 : 那洛巴臣服了，帝洛巴就一拳把他打倒在地。然後那洛 08/13 02:23
123F：→ BRIANERIC2 : 巴就开悟了，帝洛巴就传了一首证道歌给他 08/13 02:23
125F：→ BRIANERIC2 : 里面含盖很多秘密，除了有专注呼吸 观照刹那生灭的 08/13 02:25
126F：→ BRIANERIC2 : 观照法。 还有「观虚空」的融入法 08/13 02:26
127F：→ BRIANERIC2 : 还有中脉跟光明心的心要，挨师傅一拳就可以得所有传 08/13 02:29
128F：→ BRIANERIC2 : 承，我们就了解真实「臣服」的福德有多大 08/13 02:30
129F：→ adampolo : 可能每个人对文字的感受不同。我还是认为臣服比随 08/13 09:56
130F：→ adampolo : 缘好。随缘有不争不求消极的意味，臣服没有。举例 08/13 09:56
131F：→ adampolo : 优波离尊者当年听到佛陀说法後，就毅然决然出家臣 08/13 09:56
132F：→ adampolo : 服於佛陀。而不是随缘继续干理发师下去。 08/13 09:56
A大、P大、B大: 其实我对此词汇选择没有个人喜好，就不发表意见了
不过这集看完也学到了一些小知识，法师拆解语源去了解，也是挺不错的，顺带了解了
西方臣服词汇的历史
总之也谢谢三位的分享
※ 编辑: jksen (123.110.240.238 台湾), 08/13/2024 16:33:12