作者Ernest (Anson)
看板Buddhism
標題[分享] 禪宗的歷史演變與佛法衰微（感性者勿入
時間Tue Jul 16 11:06:34 2024
後半段乃追求史實的人看，若是受電影戲劇文化影響，怕你會失望
南北朝出現各種禪師，粗分特徵是生動的肢體表演與不讀經、喜禪定、務農四種
配合時代背景是因為戰亂（會昌法難、軍閥割據）出現大量的遊民乞丐，大家也都沒讀書
，文盲滿地，諸國把佛寺收回，逼僧眾還俗，要當兵與賦稅
四散的僧人開始在街坊講法，用趣味表演讓大家悟，吸引了大量水深火熱的老百姓嚮往，
通常由一個禪師帶領大眾在阿蘭若開闢農田自給自足，提倡農禪合一，務農就是在學佛法
，日常活動就是悟佛法，休息的時候就打坐，不用讀經讓學佛門檻降到誰都能學
當時這種新興的做法飽受其他正統或說傳統派系的批評，怎麼可以不用讀經，而且哪有和
尚在勞動的，和尚變成演戲的？
補充說明.傳統和尚是保持威嚴，由國家供養不用工作當兵，要沉浸佛經與論藏中，因為
禪學是很新穎的作風，會帶來保守派的不滿
禪宗的興起，在眾多禪師中，四祖道信這一支崛起了，帶來了以禪定為根本的方式，不讀
經、不語、不做事、閉關，與傳統禪師相比連表演跟勞動都省了，你能閉關就閉關
五祖弘忍崛起，提出靜亂無二、語默恆一、四儀皆是道場、三業皆為佛事，開創各種口號
是禪宗的特徵，四祖那套在此被徹底改變，禪定改成勞動就是禪修，一舉一動皆禪修，從
禪宗本來的不動功變為動功，推崇楞伽經與金剛經，而弘忍本身幾乎是文盲，一生沒看過
幾本書，若有信徒問佛法，他會說你自己慢慢悟，你覺得怎樣就怎樣，佛法無法講，會發
展成這種模式其實是因為傳統死讀書的人多，人云亦云，不自己動腦，會一直引經據典說
句子寫什麼，變成心外求法，也就是缺乏自省反思，白話說就是聽一段就問一段，卻不先
思考個幾個小時，等待別人的答案，弘忍提出一行三昧，念佛心即是佛，學佛門檻更低了
，受到底層百姓跟貴族商人的追捧，這就是弘忍的東山法門
因為上述，其實當時禪宗對於弘忍的看法是為了破除偶像崇拜與淨土信仰，把解脫的希望
從對他力的追求，轉為對內的修行，向內求佛，如果你是淨土信仰的也別在意，只是當時
流派對於佛法看法不同罷了
六祖慧能死後，禪宗大分裂，根據宗密，分成一百多個派別，主要大派有各自的口號，簡
略幾派，普寂（神秀派系）：浮沉看境、陳楚章（老安派系）：教行不拘而滅時、神會（
慧能派系）：寂知指體，無念為宗、宣十（弘忍派系）：惜傳香而存佛，禪宗分裂的派系
自己訂定自家的祖譜
口號是禪宗在群眾中傳遍千里的最重要原因，禪宗不談理論，簡單易懂的口號，抓住群眾
的心理，理論講了大眾也聽不懂，口號是最能激勵人心的，諸如直指人心，見性成佛，所
以不立文字
禪宗無遮辯大會
北宗神秀（精通道家黃老，70出家，被三次皇帝召見，故有三朝帝師稱號）與南宗神會（
是否為慧能徒弟存疑，是半路出現的僧人）之爭，神會向崇元法師提南北宗誰才是正宗，
神會說：師承是傍，法門是漸，指慧能是嫡傳，神秀普寂這脈不是嫡傳，是旁系，接著拿
出傳宗信物
神會當時設立戒壇，幫郭子儀賺取打安史之亂的經費，也就是來剃度出家者要先繳錢，根
據圓覺經大梳鈔，唐德宗為了犒賞神會的功勞，官方宣布慧能為六祖，神會為嫡傳（至此
後禪宗派系紛紛說本宗傳承做自慧能），過去沒有南宗，就突然蹦出神會說我是南宗，因
此其它宗派不承認這一脈，官方封慧能時，慧能已死一百多年，如果神會是嫡傳，也是年
過半百，但此時的神會很年輕
歷史上王維紀錄神會所說的話，內容是：我師父慧能是家營獵戶，後謁見弘忍，弘忍密授
袈裟，經16年聽聞印宗法師講解涅槃經，遂出家
大家看出端倪了吧，神會是拿到袈裟16年後才出家，慧能若傳衣缽，怎麼會傳給一個在家
人，這個在家人後來還消失16年才出現去出家
慧能徒弟法海著壇經，內容大家都聽過：菩提本無樹，明鏡亦非台跟心是菩提樹，身為明
鏡台，藉此抬高自己的師父，貶低神秀一脈，但熟讀佛法脈絡的應當知道，這兩句根本沒
高低，前者是指性空，後者是指如來藏，一個是中觀派的思想，一個是瑜伽行派的思想，
末學初學佛法時聽到這幾句，當時還真的以為慧能比神秀高
在南北禪宗爭論之際，禪宗的另外兩個派系崛起，一是湖南南岳懷讓，二是江西青原行思
，南岳的弟子馬祖道一紅遍京城，成立洪州宗，創立洪州禪，受朝廷敕封，道一的徒弟百
丈懷海鑒於僧人眾多且離散而居，意指都散居於中央寺院外圍，戒律鬆弛敗壞，立了新的
戒律，內容涵蓋每日的早中晚作息、飲食管理、寺務分配、衛生制度、糾紛處理、儀式規
範、教育制度、禮儀規範，長老就是方丈，樹立法堂，至元朝此套戒律訂定為”百丈清規
”，影響到後世整個漢傳佛教，青原徒弟石頭禪師著”參同契”影響整個禪宗
整理一下禪宗大綱，僧人離開寺廟四處學法，接著遊歷聚眾，名氣起來了，選一處建立阿
蘭若傳法，地方紳士扶植，後代弟子名氣比師父更大，受到朝廷追封，派系自立宗派互相
鬥法，各自說自己最正宗
唐後期三大禪家江西禪口號：觸類是道而任心，意思是起居坐臥一舉一動皆是如來藏體現
，所有行為都是如來藏體現，因此不能造惡，任心就是修行不受形式束縛，石頭禪口號：
泯滅不寂宗，牛頭禪口號：本無事而忘情
大量禪學小故事
石頭宗希遷與僧人答辯，僧：何謂解脫，希遷：誰能縛汝，僧：何謂淨土，希遷：誰能垢
汝
僧：何謂三寶，南岳懷讓：禾、麥、豆
這類斗機的對談話語在禪宗派系林立時大量出現，景德傳燈錄記載大量故事，禪學故事稱
為燈錄集，只要抓住中觀、瑜伽行、說一切有部的思想，即便故事千萬種，大體內涵其實
就這三者跳來跳去而已
這其實也是受龍樹中觀派影響，佛法無法言語，日常你能悟多少是多少，所以才出現這類
禪學日常故事
禪宗最後變成五大家七大宗（皆為青原行思與南岳懷讓直系）
1.水為仰宗（仰山棲隱禪寺）-相國崔甚支持
2.臨濟宗-傳至日本臨濟宗、中國黃龍宗、中國楊岐宗-傳至日本楊岐宗
3.曹洞宗-傳至日本曹洞宗
4.雲門宗（光泰禪寺）-唐熹宗封號
5.法眼宗（南京清涼寺）
臨濟宗目前香火最鼎盛，最重斗機，有口號為四料簡與四照用，蠻有趣的，對應我執、法
執、空、有，內容簡單說就是你說空，我說有，你說有，我說空，你說我執，我說法執，
你說法執，我說我執，這其實也是傳承龍樹中觀，印度記載的龍樹就是這樣跟人辯論的，
不懂的會覺得你很愛辯又無邏輯，但其實這就是中道
臨濟慧照大師說大善知識實敢毀佛毀祖，佛法無用，逢佛殺佛，逢羅漢殺羅漢，日本臨濟
宗的一休和尚也是繼承這套思想，看到前述有嚇到嗎，其實依然是在說佛法向心求，不要
把解脫希望放在外在，而是自己了悟，佛不能替你悟，經書不能替你悟
回到文章標題的佛法衰微，漢傳佛法思想的演進到了唐宋的禪宗（流行於百姓）與華嚴宗
（流行於知識階層）就是末端了，至此後佛學再無發展出撼動整個漢傳佛界的思想系統
而我個人看法是在說一切有部就發展到盡頭了，後面不管怎麼複雜變化，都是建立在部派
的觀點做延伸變化而已，但本質還是一樣，不過密宗我沒了解過，但我知道密宗把北傳後
來棄置的因明學拿去用了
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1F：推 adampolo : 達摩的衣缽在慧能時，不是就已經被武則天拿走了。07/16 12:33
2F：→ adampolo : 那來的衣缽傳給神會?07/16 12:33
你可能看到影視劇的了，古書”圓覺經大疏鈔”、”禪門師資承襲圖 ”、”宋高僧傳‧
圓紹”，還有禪宗自己內部的”宗密”記錄
3F：→ proton63 : 傳統和尚是保持威嚴，由國家供養......>end07/16 12:34
無論是朝廷紀錄與民間紀錄，都是如此，除非你時光機回去魏晉開始的歷朝歷代，把那些
史料都改成你喜歡的，這篇文說法就會改掉了
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/16/2024 12:58:03
4F：推 BRIANERIC2 : 他講的沒錯啊，傳統和尚你要守外在身口意的戒律 07/16 12:57
5F：→ BRIANERIC2 : 為老百姓起安定人心的作用，國家才會認可並養你 07/16 12:57
沒錯！統治角度看事情一切明了，更何況古代的佛寺是官方才能蓋（阿蘭若是偷蓋的，通
常朝廷已無力管制），每年固定發僧牌，一年多少人可以出家由朝廷說了算，所以規矩是
朝廷為主，看歷史如果不懂時空背景，就會產生他那種錯誤的期待，用現代角度看古代
6F：→ BRIANERIC2 : 這裡講的是外在的操作，又不是內觀的部份07/16 12:58
7F：→ BRIANERIC2 : 像濟公這種要不是他老師挺他，早就被逐出去了07/16 12:59
8F：推 khara : 斷章取義鬣狗大濕 proton63 又在那我慢畜生論了 07/16 13:25
9F：→ khara : 事實上不要說佛陀時期有長者國王供養 07/16 13:25
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/16/2024 13:40:24
10F：→ khara : 就連南傳形式保留托缽也照樣很重度依賴掌權者供養07/16 13:25
11F：→ khara : 1741年斯里蘭卡國王從泰迎請僧眾07/16 13:26
12F：→ khara : 結果還翻船只剩四人生還07/16 13:26
13F：→ khara : (照之前某反疫苗大師 f 邏輯 搭船也決不可行會害僧) 07/16 13:27
14F：→ khara : 原始沙門法(含最嚴格的耆那)是一回事 07/16 13:27
15F：→ khara : 後來具體實踐又是一個樣貌 07/16 13:27
確實如此，部派分裂之一也是這個，不拿錢vs可以拿錢，一般人只會著重在能不能拿上，
鮮少去想源頭如何產生的，東部僧人生活在經濟發達的地方，那邊在家人習慣給錢，要不
到飯，但從事理辯論，部派共識是確實不能拿錢，但這只是辯出理，但沒解決問題，而現
代看過一些台灣的僧人解決了這個問題，變成信徒買食材供養，但又變成觸犯僧人不可事
廚，有的地方尚有在家人可以幫忙煮飯，有的地方沒有，僧人只能自己煮，古代發生這些
事時，就在爭論什麼是小小戒可捨
16F：→ khara : 只有不學無術無知罵人畜生論的 proton63 敢大言不慚 07/16 13:28
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/16/2024 14:07:52
17F：推 devil0915 : 中間那段拿到五祖袈裟，16年後才出來的是六祖惠能 07/16 14:19
18F：→ devil0915 : ，不是神會喔。六祖壇經裡面有記載 07/16 14:19
我打的確實是慧能，你看錯了
19F：→ devil0915 : 另外神秀偈語的前兩段其實沒問題，後兩句偈語才是 07/16 14:29
20F：→ devil0915 : 問題，神秀說「時常勤拂拭，勿使惹塵埃」，惠能說 07/16 14:29
21F：→ devil0915 : 「本來無一物，何處惹塵埃」。換言之神秀還把身心 07/16 14:29
22F：→ devil0915 : 當成實有，要勤拂拭才清淨，惠能的見解則身心本來 07/16 14:29
23F：→ devil0915 : 都沒有，哪來的塵埃可染？以禪宗直指人心的，直入07/16 14:29
24F：→ devil0915 : 自性的觀點來看，神秀是不及格的。壇經後續還有記07/16 14:29
其實沒有，你在仔細看我打什麼，補充個如來藏歷史演變，當時候分成南北論師，北論師
說自性雜染，南論師說自性清淨，最後華嚴集大成，自性包含清淨與雜染，爭論才結束
25F：→ devil0915 : 載神秀的弟子跑去聽惠能講法，惠能問神秀都教什麼 07/16 14:29
26F：→ devil0915 : ？弟子說住心觀淨、長坐不臥。惠能即回說住心觀淨 07/16 14:29
27F：→ devil0915 : 是病非禪，長坐不臥於理何益？可見神秀跟惠能的見 07/16 14:29
28F：→ devil0915 : 地還是相差一大截的。 07/16 14:29
因為壇經是慧能徒弟法海寫的，你看完會傾向慧能，是人之常情，我只能說古代派系爭論
時，常看見斷章取義的現象就是了，還有數不清的歷史例子
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/16/2024 14:41:20
29F：推 BRIANERIC2 : 本來無一物沒辦法修，那個用悟的，在禪宗的角度會傾 07/16 14:46
30F：→ BRIANERIC2 : 向慧能。 但不表示神秀實證較低，因為你在證悟十方07/16 14:47
31F：→ BRIANERIC2 : 清淨之前，是需要有方法的，神秀他強調方法的重要性 07/16 14:47
32F：→ BRIANERIC2 : 不表示他未證悟無為法。 慧能是跳躍型的，他直接證07/16 14:49
33F：→ BRIANERIC2 : 無為法，沒有有為法的經驗，所以他的認知中自然會排 07/16 14:49
34F：→ BRIANERIC2 : 除有為法，比如你叫他念阿彌陀佛，他也會告訴你自性 07/16 14:50
確實如此，角度不同的問題，本質是中觀跟瑜伽行派的思想差異，沒有高下，既然說到神
秀了，雖然我覺得打出來不太好，不過分享一下，其實壇經有二十幾個版本，根據近年古
書分析，慧能比神秀高一截的這種橋段，是後期版本才加入的，兩人甚至可能從未見
過，只能說到這
35F：→ BRIANERIC2 : 即佛，心外更無淨土，叫你不用念佛。但不是他錯07/16 14:50
36F：→ BRIANERIC2 : 也不是叫你念佛的師傅層次不夠，是法門不同 07/16 14:51
37F：→ BRIANERIC2 : 而且禪理機鋒常有後發優勢的情況，比如永嘉玄覺 07/16 14:53
38F：→ BRIANERIC2 : 就把慧能投出的球打出全壘打，但彼此證悟是相近的 07/16 14:53
39F：推 a8856554 : 沒有神秀的「時時勤拂拭，勿使惹塵埃」，六祖的偈也 07/16 15:00
40F：→ a8856554 : 無法輝映開顯，兩人是相輔相成，就像心經的色即是空 07/16 15:00
41F：→ a8856554 : 一樣。有人看到時時勤拂拭，覺得是以實拂實，但有的 07/16 15:00
42F：→ a8856554 : 人會看到是以幻拂幻 07/16 15:00
其實如果硬要說神秀是錯的，會很可怕，等於在說一票唯識經典跟和尚都是錯的
43F：推 BRIANERIC2 : 樓上抓到重點，圓覺經中已經講到「以幻修幻，諸幻滅07/16 15:18
44F：→ BRIANERIC2 : 盡」的實修真諦，現在包括歷史上很多鬥爭都是把對方07/16 15:19
45F：→ BRIANERIC2 : 的修幻法打成不究竟，說這個也是要破…這廢話07/16 15:19
46F：→ BRIANERIC2 : 然後自己修的一樣是幻法… 07/16 15:20
47F：→ BRIANERIC2 : 現在麻煩的大多是從果地來打幻法，其實你沒有證果是 07/16 15:25
48F：→ BRIANERIC2 : 不能這樣搞的，相反來說證果的人所領悟的都一樣 07/16 15:25
讚，圓覺經就是如來藏的經典，有看過就知道神秀其實沒有問題，而且最終境界是一樣的
49F：→ BRIANERIC2 : 那沒什麼好談，無一法可說。 但沒有證果之前，幻法 07/16 15:26
50F：→ BRIANERIC2 : 是非常重要的，反而要強調幻法的功能跟作用 07/16 15:27
沒有錯，只談空會落入頑空
52F：推 devil0915 : 我只能說，如果當時神秀是對的，五祖就會傳衣缽給 07/16 18:35
53F：→ devil0915 : 他了，莫非五祖也誤會他了，其實神秀是對的？？五07/16 18:35
54F：→ devil0915 : 祖是要求大家寫一個見性的偈語，應該是要直入本心 07/16 18:35
慧能是六祖在官方紀錄是神會提的，官方才立慧能為六祖，至此慧能的故事開始一個一個
出現，我文章有寫
55F：→ devil0915 : ，直接就是最究竟，結果你寫一個不了義的偈語，那 07/16 18:35
56F：→ devil0915 : 別人認為你未入門也是剛好而已吧。不過先說好，我 07/16 18:35
57F：→ devil0915 : 沒有貶低神秀，一佛出世千佛擁護，總有人要扮演不 07/16 18:35
58F：→ devil0915 : 及格的角色，才能襯托出六祖，就像阿難在經典裡常 07/16 18:35
59F：→ devil0915 : 常扮演被佛祖喝斥的角色一樣，大家都是演一齣戲而 07/16 18:35
60F：→ devil0915 : 已。 07/16 18:35
你對那些故事太當真了
61F：推 BRIANERIC2 : 這是政治性看法，就像佛陀的唯一繼承人是大迦葉， 07/16 19:01
62F：→ BRIANERIC2 : 不表示其他人不OK 07/16 19:01
63F：→ BRIANERIC2 : 他可能基於很多理由做出選擇，但是不表示那個人是 07/16 19:02
64F：→ BRIANERIC2 : 唯一真理 07/16 19:02
65F：推 sleepyrat : 神秀的是原創，惠能的是改編自神秀的二創。 07/16 19:28
66F：推 devil0915 : 因為惠能沒讀書不適字阿，講不太出什麼東西，更何 07/16 20:38
67F：→ devil0915 : 況是偈語(7言絕句)07/16 20:38
68F：推 devil0915 : 要幫神秀平反當然ok，但是他的角色定位，我想在佛07/16 20:44
69F：→ devil0915 : 教的歷史上已有定見07/16 20:44
並沒有，比較深入佛學的都知道是怎麼一回事，不過你若說因為神秀比較少人挺，所以他
是有問題的，這其實看不清道理的，佛理不是看誰派系大誰派系小
70F：推 BRIANERIC2 : 沒有喔，歷史上很多人是認証神秀喔07/16 20:51
71F：推 devil0915 : 我相信神秀本人也是一個修行功夫相當深厚的大師，07/16 20:51
72F：→ devil0915 : 他並不在意這些爭議，他晚年也是很推崇六祖07/16 20:51
73F：→ BRIANERIC2 : 六祖的證量是沒有話講，不過從神秀晚年傳授的修行07/16 20:52
74F：→ BRIANERIC2 : 心法來看是沒有問題的 07/16 20:52
75F：→ BRIANERIC2 : 後發優勢就像我講的，六祖會能還被永嘉玄覺將軍 07/16 20:53
76F：→ BRIANERIC2 : 所以不能這樣比較，比較是頭腦的習慣 07/16 20:54
77F：→ BRIANERIC2 : 證量這種東西跟口袋裡的錢一樣，用說的不一定準 07/16 20:54
78F：推 devil0915 : 那可能他晚年有悟道吧 07/16 20:55
不是，空是當年大家都知道的，如來藏體系是後來為了補足空才發展，你不能說神秀說補
足空的如來藏的道理等於他不究竟，等於他晚悟道，我文章多次提到中觀vs瑜伽行派，你
可以先花時間研究完在下定論
79F：推 BRIANERIC2 : 其實六祖那一首也不到見性的程度，只是接近而已 07/16 20:56
80F：推 devil0915 : 五祖認為已經見性了啊 07/16 20:56
81F：推 BRIANERIC2 : 沒，晚上跟他講道，灌頂之後才確認的 07/16 20:58
82F：→ BRIANERIC2 : 禪宗的傳承靠的是那個灌頂 07/16 20:58
83F：→ BRIANERIC2 : 應該以他們的術語叫做心印心 07/16 20:58
84F：→ BRIANERIC2 : 師父有那個能力知道他只差一點07/16 20:59
85F：→ BRIANERIC2 : 所以要秘密給他傳授加持07/16 20:59
86F：推 BRIANERIC2 : 其實他師父的最上乘論裡面傳授的內觀要訣就是神秀在07/16 21:01
87F：→ BRIANERIC2 : 強調的功夫，六祖直接跳過這一塊 07/16 21:01
88F：推 devil0915 : 禪宗講究的是頓悟，神秀主張的是漸修，這有先後次07/16 21:07
頓悟你看歷史多方面的文本就知道頓悟是建立在禪宗幾個派系認為真理不是懂就是不懂，
才發展頓悟這套理論，雖然我認為現實不是如此
89F：→ devil0915 : 序的問題，「先頓後漸、悟後起修」是後來漢傳佛教 07/16 21:07
90F：→ devil0915 : 的主流，也符合佛理。前面推文有講到圓覺經，圓覺 07/16 21:07
91F：→ devil0915 : 經裡面的圓覺三法「奢摩他、三摩缽提、禪那」，先07/16 21:07
92F：→ devil0915 : 決條件都是必須先悟「淨圓覺」，也就是先見性。07/16 21:07
93F：→ devil0915 : 就像要去台北，必須先知道台北在哪裡，再開始行動07/16 21:08
94F：→ devil0915 : 。07/16 21:08
這其實是佛教的各家定義不同，我習慣說開悟跟覺悟，前者是懂道理，後者是會用道理，
不同家的定義沒統一，你看多了就知道了，有的人認為見性是懂道理，有的人認為是運用
無礙了
95F：推 BRIANERIC2 : 你的次序錯了，是透過那三種方法才能見性07/16 21:08
96F：→ BRIANERIC2 : 都見性了，還需要什麼方法.. 07/16 21:09
97F：→ BRIANERIC2 : 如果有個人認為他見性，但還需要方法那，他就是沒 07/16 21:09
98F：→ BRIANERIC2 : 有 07/16 21:09
99F：推 BRIANERIC2 : 先頓後漸，悟後起修的頓悟，不是六祖的那種頓悟 07/16 21:12
100F：→ BRIANERIC2 : 那種偏向理解，但不是見性 07/16 21:13
101F：推 BRIANERIC2 : 禪宗的頓悟是直接跳到自性本具那三種方法能達到的功07/16 21:18
102F：→ BRIANERIC2 : 能，所以那三種方法沒有分別。07/16 21:19
103F：推 creative88 : 真高XD07/16 21:19
104F：→ BRIANERIC2 : 神秀著重的就是那三種方法 07/16 21:20
105F：→ BRIANERIC2 : 那也不叫高，你能放下內心的成見包括高低見解之分就07/16 21:22
106F：→ BRIANERIC2 : 原本的面貌而以，因為你放不下，有很多選擇，才自己 07/16 21:22
107F：→ BRIANERIC2 : 造成了很遠的高低差，這東西就是這樣，放不下就覺得07/16 21:24
108F：→ BRIANERIC2 : 很遠，搞得筋疲力盡XDDD 07/16 21:25
109F：→ BRIANERIC2 : 說穿了就是慧能他師傅的師公說的「至道無難，唯嫌揀 07/16 21:30
110F：→ BRIANERIC2 : 擇‧但莫憎愛‧洞然明白」 07/16 21:30
111F：→ BRIANERIC2 : 為什麼會搞得很累？ 因為有心病，心中有愛好 07/16 21:31
112F：→ BRIANERIC2 : 有一種法執或自我的很強的主觀成見存在 07/16 21:31
113F：→ BRIANERIC2 : 就像慧律法師說的玻璃瓶中的蒼蠅，前途一片通透但沒07/16 21:33
114F：推 creative88 : 是經名為頓教大乘。頓機眾生從此開悟。亦攝漸修一07/16 21:33
115F：→ creative88 : 切群品。07/16 21:33
116F：→ BRIANERIC2 : 有出路，所以你看同樣讀書，有的人讀的是活書07/16 21:33
117F：→ BRIANERIC2 : 有的是死書，問題出在本身的濾鏡07/16 21:35
118F：→ BRIANERIC2 : 你現在的問題在於，你認為圓覺經中說的25種方法是說 07/16 21:38
119F：→ BRIANERIC2 : 悟後起修，但用在禪宗說的見性不是這樣解釋。 07/16 21:39
120F：→ BRIANERIC2 : 禪宗說的見性指的是圓覺經一開始的「婆伽婆，入於 07/16 21:39
121F：→ BRIANERIC2 : 神通大光明藏......現諸淨土」，那個是禪宗說的見性 07/16 21:40
122F：→ BRIANERIC2 : 在那種見性保任中，本來就具備流露25種方法的功德 07/16 21:41
123F：→ BRIANERIC2 : 他只是把禪宗說的自性功德，仔細說明25種功德07/16 21:41
124F：→ BRIANERIC2 : 那你一般人無法入於神通大光明藏，無法自然具足流露07/16 21:42
125F：→ BRIANERIC2 : ，所以要緣著這25種方法深入，達到婆伽婆的狀態07/16 21:43
126F：→ BRIANERIC2 : 回到神秀，他的教法強調這25種方法，不能以此判斷他 07/16 21:49
127F：→ BRIANERIC2 : 沒有見性，著重的地方不同而以。07/16 21:50
128F：→ BRIANERIC2 : 六祖出格在於他不用刻意去學習那25種方法的知識見解 07/16 21:54
129F：→ BRIANERIC2 : 他師傅給他加持，他直接開顯25種方法的根源，因為他07/16 21:55
130F：→ BRIANERIC2 : 過去世都修過了，所以他直接跳過。 神會認為不能跳 07/16 21:56
131F：→ BRIANERIC2 : ，圓覺經的偉大是直接把這2者都包進來 07/16 21:56
132F：推 creative88 : 要怎麼讓人不說鬃狗? 07/16 22:05
133F：推 khara : 理論我不懂 修行亦不敢妄言 但要說鬣狗 07/16 22:06
134F：→ khara : 只要某位喜歡亂搞畜生論傲慢不已還指責他人畜生論的 07/16 22:07
136F：→ khara : 乖乖謙虛學習放下身段 就可以從鬣狗輪迴升天07/16 22:07
137F：→ khara : 否則他繼續保持這種誤解 那他就只仍是那死樣子07/16 22:07
138F：→ devil0915 : 經文自己看吧。07/16 22:08
139F：→ devil0915 : 楞嚴經也有一段「理則頓悟，乘悟並消；事無頓除，07/16 22:09
140F：→ devil0915 : 因次第進」。六祖壇經亦有言「不適本心，學法無益 07/16 22:09
141F：→ devil0915 : 」故我認為一定要先見性再起修，才有意義，自行參 07/16 22:09
142F：→ devil0915 : 考吧！言盡於此。 07/16 22:09
楞嚴經也是中國人自己發展出來的體系觀念
143F：推 creative88 : B大這邊對的 頓教禪宗可以衝到文殊普賢那兩章 07/16 22:11
144F：→ creative88 : 主漸修派的禪宗才是淨圓覺...三種方便這段07/16 22:12
145F：→ creative88 : 嗯...我去參參鬃狗 這或許是我的疑情 別說破07/16 22:13
146F：→ creative88 : 今天比較沒那麼忙 還是要早睡 諸位平安07/16 22:13
147F：推 devil0915 : 圓覺經前段普賢文殊那邊講的是核心理論，後面講的 07/16 22:16
148F：→ devil0915 : 是方法，兩個是一體的07/16 22:16
149F：推 devil0915 : 世間一切都是生滅法(輪迴法)，包括漸修的各種修行 07/16 22:27
150F：→ devil0915 : 方法也是生滅法。金剛藏菩薩篇章有講，未出輪迴而07/16 22:27
151F：→ devil0915 : 辯圓覺，無有是處。一定要先理解、深信輪迴是「幻 07/16 22:27
152F：→ devil0915 : 」，本無輪迴 (文殊、普賢篇章)，如同金剛經所述「 07/16 22:27
153F：→ devil0915 : 若見諸相非相，即見如來」，也就是見性。所謂性， 07/16 22:27
154F：→ devil0915 : 就是自性、淨圓覺，跟禪宗講見性的性無二無別。 07/16 22:27
你會覺得慧能才是對，神秀才是低，前面已提了，因為你看了慧能這脈寫出來的故事，懂
佛理的不會這麼說，甲乙有爭議，丙拿著乙寫的故事書說甲比較低，這是很有問題的，而
且這段故事甚至可能是假的，前面說過壇經二十幾種版本，早期的根本沒這段偈頌，壇經
也不少段落參雜各派理論，但說的模糊不清，這很多僧眾有做研究，印象還有提到慧能引
用大方廣經，但這本經書是他死後才有的，生前如何引用，我只能說全信書，你會看越多
越亂，你不能把每個段落都當真，否則終將落入基督新教讀聖經那種模式
155F：推 BRIANERIC2 : 所以我才說神秀強調的是方法，慧能強調的是核心07/16 22:29
156F：→ BRIANERIC2 : 經文你要從兩個面向理解，這25種方法未見性的人需要 07/16 22:30
157F：→ BRIANERIC2 : 緣止、觀、禪那，達到「圓覺」 07/16 22:31
158F：→ BRIANERIC2 : 見性的人安住「圓覺」而自在展現止、觀、禪那的功德07/16 22:31
159F：→ BRIANERIC2 : 如果你強調的是圓覺經中說要先見性，再去修25種方法 07/16 22:33
160F：→ BRIANERIC2 : 那是有問題的，因為見性之後只需要安住在圓覺中07/16 22:33
161F：→ BRIANERIC2 : 所以我才說你的次序有問題，因為你概然主張六祖已經07/16 22:34
162F：→ BRIANERIC2 : 見性了，所以才能去修這25種，這是不對的07/16 22:35
163F：→ BRIANERIC2 : 照禪宗正統傳承開悟的標準，見性就是直接超越25種方 07/16 22:36
164F：→ BRIANERIC2 : 法，而能展現這25種方法的功德。而未見性人只能緣著07/16 22:37
165F：→ BRIANERIC2 : 25種方法去修行，沒有你說的要先見性才能修25種的條 07/16 22:37
166F：→ BRIANERIC2 : 件，那有這種道理？ 那所有沒見性的人都不能照圓覺07/16 22:38
167F：→ BRIANERIC2 : 經中的方式去修止跟觀了？ 不是這樣吧… 07/16 22:38
168F：→ BRIANERIC2 : 這樣講等於在推翻全部的門派了，那個門派是先見性才 07/16 22:39
確實如此，而且我禪宗的東西看得多，只能說不同宗派的理論不同，各自矛盾都有，所以
把每個人說的都當成真理去讀，不加思索別人的說法與背後目的，就落入禪宗說的心外求
法了
169F：→ BRIANERIC2 : 能去修止跟觀的？ 幾乎所有門派，都是先修止觀而後 07/16 22:39
170F：→ BRIANERIC2 : 見性，你這種說法等於跟所有門派為敵… 07/16 22:41
171F：→ BRIANERIC2 : 而且這種說法對見性的大德是不合理的，他都見性了幹 07/16 22:42
172F：→ BRIANERIC2 : 嘛再回頭去修25種方法，圓覺經中的菩薩都是已經見性 07/16 22:42
173F：→ BRIANERIC2 : 了之後，再回來整理出25種方法，叫你照著修就可以見07/16 22:43
174F：→ BRIANERIC2 : 性，但不是說你要先見性了，才能修這25種方法… 07/16 22:43
175F：推 BRIANERIC2 : 鬃狗那個喔，那就反作用力啊…你不要從背後偷襲別人07/16 22:49
176F：→ BRIANERIC2 : 就不會這樣了，小P跟之前的小U很像，對自己認定的事 07/16 22:50
177F：→ BRIANERIC2 : 情有一種絕對的堅固，他無法接受認知以外的事情 07/16 22:51
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/16/2024 22:55:27
178F：推 creative88 : 圓覺經大概~可以用不思議觀 一心三觀 次第三觀 07/16 22:52
179F：推 a8856554 : 「十方菩薩種種方便一切同異，皆依如是三種事業，若 07/16 22:53
180F：→ a8856554 : 得圓證，即成圓覺。」 07/16 22:53
181F：→ a8856554 : 奢摩他、三摩鉢提、禪那漸次修行，圓證後才有「身心 07/16 22:53
182F：→ a8856554 : 客塵從此永滅、十方世界諸如來心，於中顯現，如鏡中 07/16 22:53
183F：→ a8856554 : 像」 07/16 22:53
184F：→ a8856554 : 而「悟淨圓覺，以淨覺心」是悟的層次，還沒到圓證的 07/16 22:53
185F：→ a8856554 : 現量，六祖的「見性」，應該最起碼是證到初地的一分 07/16 22:53
186F：→ a8856554 : 真如，加行道應該是沒有辦法用親身體驗講出「何其自 07/16 22:53
187F：→ a8856554 : 性…能生萬法」那五句的 07/16 22:53
其實這個也是後來的故事，而且講出深妙佛法不難，因為印度中觀與瑜伽行三派當時已經
發展到尾聲了，要什麼理論都已經有了，禪宗基本沒發展深刻的理論系統，主要都是印度
那邊的，斗機與農禪這不是深刻理論系統，漢傳理論發展最深的是華嚴宗
188F：→ BRIANERIC2 : 是說人都有這種堅固，只是範圍跟深淺，像你堅持的是 07/16 22:53
189F：→ creative88 : 這樣去分 教下會從後面兩種開始走 到高階入不思議觀07/16 22:53
190F：→ BRIANERIC2 : 每個人都有表達跟選擇的自由，這其實也是一種固執 07/16 22:54
確實如此，所以我都以多方的角度與多本古籍與學界研究，綜合才講看法，但單純用一本
書要推翻這麼多的證據，我覺得是站不住腳的
191F：→ creative88 : 圓覺經接的漸次群品不只一種人 07/16 22:54
192F：→ BRIANERIC2 : 要視情況而定，有的人他是需要被壓制的XDDD 但這個 07/16 22:54
193F：→ BRIANERIC2 : 拿捏需要內觀，沒有內觀基礎就沒法拿捏 07/16 22:55
194F：→ creative88 : 所以他說鬃狗是我的錯對吧07/16 23:00
195F：→ BRIANERIC2 : 他是在反作用力小P的畜牲論不是嗎 07/16 23:02
196F：→ BRIANERIC2 : 印度或漢傳有一部份的說法，禪是佛教遇到了老莊後展 07/16 23:03
197F：→ BRIANERIC2 : 現出的一種很特別的開花。 所以近代像宣化或者淨空 07/16 23:04
你說出重點了，像我文章有提到禪師出家是年近半百，精通黃老系統，配合文章也提到的
當時戰亂背景，而且混合體系在中國最初就出現了，中國在最初時，翻譯的佛經非常糟，
當時流行以道解釋佛，以儒解釋佛，例如僧肇論，演變一個好笑的現象是翻譯用了大量儒
道的文字，變成看的人用中國字解讀，但印度原文才不是那個意思，而且北傳不是直接到
中國，是經過了西域中亞，也就是安息、樓蘭、大月氏、龜茲....說不完，從這些地方來
的也統稱天竺，但每本佛經都渲染了當地的文化色彩，這邊我又能專門寫一篇了，以至於
後世去印度找根本沒那本經書
198F：→ BRIANERIC2 : 他們常常把老莊拉進來叫你一起去悟 07/16 23:05
199F：→ BRIANERIC2 : 但這個又觸動敏感神經了…小心又被偷襲XDDD07/16 23:05
文化混合很正常，別管他們，一個是追求真理，一個是把佛神學化，神學化就不用說理解
真理了，教派認同的某本經文就是最大
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/16/2024 23:15:15
200F：推 devil0915 : 其實大家都是堅持自己的理論，既然沒有交集，那再 07/16 23:15
201F：→ devil0915 : 討論也沒什麼意思了吧，我就隨喜你們囉，晚安 07/16 23:15
其實不是我的理論，是佛教界目前的理論，你想看近年論文或是所有古籍對照，我可以傳
給你
202F：推 BRIANERIC2 : 印度有一個電視劇叫佛陀的樣子，我看過幾段裡面的對07/16 23:15
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/16/2024 23:16:40
203F：→ creative88 : 算了 放過這個 07/16 23:16
204F：→ BRIANERIC2 : 話，發現印度人在拍佛陀講話的邏輯跟方法完全不同 07/16 23:16
205F：→ BRIANERIC2 : 那個思維模式，跟我們一般看中文經典的理解可能差距 07/16 23:17
正解，我也看過這部，這部基本上是”阿含”的樣貌，而且我有研究製作團隊資料來源，
他們引用不單單佛教的，還有其它印度諸教的典籍描述的佛陀，包含碑文與印度佛教遺物
、遺跡與民間傳說，這些部分是我們漢地這邊沒有的，不可能是真正的故事，但比起漢地
這邊一堆自我創造的故事來說，也極趨近了
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/16/2024 23:22:03
206F：→ BRIANERIC2 : 很大，佛陀講的道理非常清晰簡單，好像3歲小孩都可 07/16 23:18
207F：→ BRIANERIC2 : 以理解，他都是講原理，但中文表達的意識型態很多 07/16 23:19
佛陀在最早史料中，講的道理都很明白易懂，沒有神神鬼鬼，神秘學那種方式，畢竟古老
史料佛陀說過：佛法是在太陽下的
208F：推 creative88 : d大你找一下 唯除頓覺人 并法不隨順 這句話在哪段07/16 23:20
209F：→ BRIANERIC2 : 中文架構起來框架就一堆，但印度在談的都是原理 07/16 23:20
210F：→ creative88 : 後世即使是標榜南宗傳承的派系 實際上做的也是後面07/16 23:20
211F：→ creative88 : 悟淨圓覺... 這段... 真的沒幾個人能靠前面的修07/16 23:21
頓悟說我主觀是比較傾向吸引當時社會階層的方式或只是指理解道理，就開悟這種，這就
能圓為什麼頓悟還要繼續修行了
212F：推 creative88 : 教下會說後面站穩來漸漸往前修 所以還會從懺悔開始 07/16 23:24
213F：→ creative88 : 那是最後面那段才有的 悟淨圓覺那段還沒提懺悔07/16 23:25
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/16/2024 23:29:00
214F：推 happytiger : 學術的看法我都只是看過就算了07/16 23:27
那只是一個參考來源，我看的集中印度人出的英文論文和漢地出家僧眾寫的，南傳的集中
在泰國僧眾的佛教大學跟緬甸仰光大學，所以我知道的資訊比一般漢傳的豐富，有些不能
講
215F：推 creative88 : 你修修看就知道這多難了 07/16 23:28
216F：→ creative88 : 以前d大聽聞的時候語氣多大 現在再跟我說要漸修 07/16 23:29
217F：→ creative88 : 學術比較麻煩的是很多人沒有實修經驗 所以跟不上 07/16 23:30
不一定，所以我會挑作者
218F：→ creative88 : 有實修經驗的會說 對...歷史可能改來改去 但實修走07/16 23:30
219F：→ creative88 : 來看祖師都是方便講來講去 他看自己跟接的大眾07/16 23:31
220F：→ creative88 : 要講到哪裡 比較不會那麼對有手腳什麼難過啦... 07/16 23:32
古代實修的很懂佛理後就會為了完善佛法不完美處拼命思考，無盡緣起就這麼來的，中觀
就這麼來的，如來藏就這麼來的，前代的佛經內容很多會跟後代衝突，因此理論正在隨時
代演變，這是真理的發展過程
222F：→ BRIANERIC2 : 翻成中文麻煩就像圖片這樣… 光是要看懂就很難 07/16 23:33
223F：推 happytiger : 從慧遠大師見到智者大師說的那句話，以及 07/16 23:34
224F：→ BRIANERIC2 : 因為中文結構的關係就是這樣，才會常常有只可意會不 07/16 23:34
毗曇派就是為了解決你說的這個問題，但來不及了，我之前有稍微提到，這也是後來玄奘
的翻譯比較好的原因
225F：推 happytiger : 道宣律師感通錄來看，如果前提為真，人類對歷史真 07/16 23:35
226F：→ BRIANERIC2 : 可言傳的文化，中文表達真的，意會才是功力XDDD07/16 23:36
227F：推 happytiger : 相好像都南轅北轍了之。07/16 23:36
正是如此，沒錯，所以不能完全相信
228F：推 happytiger : 如果慧遠大師說謊為前提，但慧遠大師聲望又不可能。07/16 23:38
從多方古人與朝廷的記載來說，慧遠的聲望是建立在被封號號，當時又是禪宗崛起到接近
高峰的歷史時刻，各自宗派看到朝廷封號後，紛紛開始立慧遠是我祖上
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/16/2024 23:40:54
229F：推 happytiger : 這種事問天人最準，天人是大家認為絕對存在，畢竟 07/16 23:40
230F：推 happytiger : 四天王天時間流對人間離佛涅槃只有6天左右的時間07/16 23:40
231F：推 creative88 : 如果要入大乘法要反過來想 原本都是先證入的 07/16 23:41
232F：→ creative88 : 後來才依次講出來 07/16 23:41
如果拋開漢傳，從印度源頭看，我倒是沒看到先證入，大乘初期，只看到先推理，破而不
立的方式讓大家學
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/16/2024 23:45:18
233F：→ creative88 : 真理會發展的講法會讓人對大乘法卡卡的07/16 23:42
那你可能沒了解過印度佛教
234F：推 BRIANERIC2 : 天人所見可能跟智者大師入定時所見一樣，就是法華經 07/16 23:42
235F：→ BRIANERIC2 : 「靈山一會儼然未散」，這個就是內觀的奧妙 07/16 23:43
236F：推 BRIANERIC2 : 初期應該是先推理，困難在後面菩薩出來講道的部份 07/16 23:46
237F：→ BRIANERIC2 : 菩薩怎麼出來的？ 難是難在這裡…XDDD 07/16 23:47
主要是龍樹說的，要問龍樹，哈
238F：推 happytiger : 我只是覺得人間會集結佛經，天人一樣會集結佛經 07/16 23:47
239F：→ BRIANERIC2 : 然後菩薩講的道是用文字嗎？ 07/16 23:47
240F：推 happytiger : 依照天臺說法，日照高山頂，大乘經典其實最先宣達07/16 23:48
天台也很有趣，禪宗會發展起來，有一大部分功勞就是天台宗的和尚轉禪宗出家發展
241F：→ BRIANERIC2 : 科科…叫龍樹出來打球 07/16 23:49
很久以前修空觀時，那時候還沒有深入經藏，只是跟一般人一樣聽各大漢傳法師，問過這
類問題，沒有人能回答，比較常聽到就是說龍樹去龍宮取經，至於信與不信，自由意志了
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/16/2024 23:53:30
242F：→ BRIANERIC2 : 天人的佛經就像我們現在可以看YOUTUBE一樣 隨時可以 07/16 23:50
243F：→ BRIANERIC2 : 從虛空中取出，龍樹有這種功夫，但是一般人沒有… 07/16 23:50
244F：推 happytiger : 才是山腰，山腳，阿含才是最後傑作 07/16 23:50
這說法的演變我也可以打一篇，其實是來自民國的某位已圓寂大師說的，後來漢傳大家就
用這套，當時一些不認同的法師後來也消失
245F：→ BRIANERIC2 : 意思就是佛陀一成道直接對整個法界說法，最後才對人07/16 23:53
246F：→ BRIANERIC2 : 間講阿含，這個解釋就通暢了…07/16 23:53
247F：→ creative88 : 那也是依次了07/16 23:53
248F：推 happytiger : 對，沒錯 。只是平凡人對這些太麻木。07/16 23:54
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/16/2024 23:56:51
249F：推 happytiger : 聽不習慣 只好降階 再聽不習慣 繼續再降 07/16 23:55
250F：→ creative88 : 你可以覺得真理會越來越好然後信大乘法修行? 07/16 23:55
好不好不知道，但佛教就是這麼來的，大乘也是這麼來的
251F：推 BRIANERIC2 : 其實厚，龍樹取經的意思就是進大光明藏的意思啦07/16 23:58
252F：推 happytiger : 沒有呢，那是隋朝天臺就有說法，跟民國沒關係 07/16 23:58
我是說大乘隱，小乘顯，小乘隱，大乘顯這說法，不是指天台的那個說法
253F：→ BRIANERIC2 : 但是印度人很厲害，他可以把光明藏裡面的功德 07/16 23:58
254F：推 happytiger : 有天臺藏，裡面就有說法，是不是智者大說要查一下 07/16 23:58
天台有
255F：→ BRIANERIC2 : 用像圓覺經中的方式表現出來 07/16 23:58
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/17/2024 00:00:09
256F：→ BRIANERIC2 : 光明藏裡有觀世音，觀世音放光說法，我們一般人相應07/16 23:59
257F：→ BRIANERIC2 : 不到，所以就追加了文字表述，這個就是古印度的表達 07/17 00:00
258F：→ BRIANERIC2 : 方式… 07/17 00:00
觀世音是現今阿富汗（古印）至中國新疆（西域）一帶開始發跡的，印度本土目前沒發現
有，有錯在指正，因為我鑽研佛理與應用日常，鮮少了解佛菩薩
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/17/2024 00:04:00
259F：推 devil0915 : C大你說的那段在辯音菩薩篇章，頓覺人就是直接頓悟 07/17 00:08
260F：→ devil0915 : 者，上上根器者，直了成佛，不需依圓覺3法排列組合 07/17 00:08
261F：→ devil0915 : 出來的25法(皆為方便法)修行，這跟普賢菩薩篇章講 07/17 00:08
262F：→ devil0915 : 的「知幻即離，不作方便；離幻即覺，亦無漸次」是 07/17 00:08
263F：→ devil0915 : 相呼應。並法不隨順，講的是不隨順圓覺者，例如外07/17 00:08
264F：→ devil0915 : 道跟一闡提。 07/17 00:08
一闡提也能寫一篇，原本是一闡提不能成佛，後來一闡提能成佛，大眾生信心，開啟人人
都來學佛的歷史
265F：推 happytiger : 天臺本身有禪宗功課，有淨土功課，是漢傳裡面學問宗 07/17 00:11
從歷史來看經院派的都很難變成眾多信徒，從現代人角度看就是知識頻道點閱率都很低，
除非語言人口基數夠大，但跟主流比還是差超多倍，畢竟動腦累
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/17/2024 00:16:41
266F：推 devil0915 : 原po您是想推翻六祖壇經裡面記載的故事嗎？ 07/17 00:17
沒有感性的推翻不推翻，結合眾多文獻與禪宗內部資料，實事求是的結果，佛理是要實證
才能寫得深刻沒錯，但歷史故事是另一回事，故事與佛理是兩個本位，譬喻經就很多故事
可以看了
267F：推 happytiger : 樓上，不用太執著，那只是他一種看法。07/17 00:19
還是你客觀，正確的！
268F：推 devil0915 : 了解，那就請便吧 07/17 00:20
269F：推 happytiger : 雖然我也不認同這說法，但反質詢人家這種事意義不大 07/17 00:20
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/17/2024 00:27:32
270F：推 creative88 : 唉 就說這樣想會很悲觀 有下去修的對神奇的說法07/17 00:33
271F：→ creative88 : 漸漸不那麼排斥 07/17 00:33
272F：推 redbalon : 禪宗就像呼吸法一樣不斷開支散葉衍生各種流派出來 07/17 00:46
還有一個有趣的，五蘊在南北傳差別，北傳某些派系主要是講受色想行識是依次進行，南
傳某些派系是講同時發生相互作用的，然後再去分類而已，後者比較偏我個人實證的經驗
273F：推 BRIANERIC2 : 我在網路上看過一種說法，弘忍有稱讚過神秀得到他法 07/17 00:46
274F：→ BRIANERIC2 : 門的全部內容。 在寫了那個頌之後，他跟弘忍有私下 07/17 00:47
275F：→ BRIANERIC2 : 聊過天，神秀說慧能的境界很高，但對於一般人太遠 07/17 00:48
稍早提到翻譯問題，我又想到一個，例如苦蘊也翻的很爛，導致很多人直接解釋成痛苦，
痛苦只是苦蘊其中之一而已
276F：→ BRIANERIC2 : 一般人還是需要漸次修習，弘忍也認同。07/17 00:48
277F：→ BRIANERIC2 : 所以其實兩個人都是有傳承的，那衣缽給慧能兩種可能07/17 00:49
278F：→ BRIANERIC2 : 第一種的確慧能當時先開悟，弘忍尚未，然後在後面開07/17 00:50
279F：→ BRIANERIC2 : 悟。 第二種可能，兩個都開悟了，師傅要保比較弱勢07/17 00:50
280F：→ BRIANERIC2 : 的那一個，不然他沒有說話權。 神秀不用保他而且神07/17 00:51
281F：→ BRIANERIC2 : 秀心胸開闊，搞不好他也會建議給師弟，因為他自己後07/17 00:52
這說法很有趣，若有進一步歷史佐證更好
282F：→ BRIANERIC2 : 面要開宗很容易，他說話權很大。 所以衣缽要給師弟 07/17 00:53
283F：→ BRIANERIC2 : ，不然師弟以後要傳法會寸步難行。 他們兩位厚本來07/17 00:53
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/17/2024 01:01:42
284F：→ BRIANERIC2 : 沒問題的，有問題的可能是後面的，我就說這是政治性 07/17 00:54
285F：→ BRIANERIC2 : ，2位老闆本身沒問題，是後面的人在操作07/17 00:55
286F：→ BRIANERIC2 : 後面頓悟派跑去西藏，結果被打掛了，也是政治性操作 07/17 00:56
287F：→ BRIANERIC2 : 宗教厚，他要發展，就必然會有政治性的問題 07/17 00:57
288F：→ BRIANERIC2 : 後面徒眾沒有這種宣傳，來證明自己比較厲害，那完蛋 07/17 00:58
289F：推 creative88 : 不修大乘法很難去信大乘法 但是我沒信之前怎麼知道 07/17 00:58
290F：→ creative88 : 大乘法可以修?07/17 00:59
信是後來的說法，最初都是講道理讓人理解，沒有叫你直接信，佛陀在阿含裡也是這麼教
育的，先思考而信，你小時候學習也先聽後理解，這邊是保持開放心裡，不是直接就信了
，開放不等於信，佛法不是聖經，在古代倡導直接信的宗派，通常不被社會知識階層接受
，但老百姓很喜歡
291F：→ BRIANERIC2 : 了，老師就會像老莊一樣，被小P看不起，說沒傳承淪07/17 00:59
292F：→ BRIANERIC2 : 為一人吹捧而以XDDD07/17 00:59
看了他的言論，是死讀書
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/17/2024 01:09:32
293F：推 BRIANERIC2 : 要先觀察，你有相應了就會信，就這麼簡單 07/17 01:09
294F：→ BRIANERIC2 : 但也不是每個人觀察過後都會信，這有因緣問題 07/17 01:10
真的！觀慧而信，但古代多數人沒讀書，很多人有權威心態，你說什麼我就信什麼，另外
如你說的因緣，有的是和尚或在家人引用的故事講得太牽強附會，讓人無法信服，這也跟
根器無關，這因緣太多樣貌了
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/17/2024 01:12:54
295F：→ BRIANERIC2 : 你如果跟耶穌有相應也會信他，沒有相應就不會信啊07/17 01:12
296F：→ BRIANERIC2 : 有只相應一小部份的，也有全部相應的，因緣問題… 07/17 01:13
就跟插充電孔一樣，哈，還有一個世界充滿苦難，阿含裡指的是人的執著炙盛，久了這一
坨東西形成各自苦難，這世界是你的心，但有外道或不明的人解釋成未來會世界末日，真
的是愚，佛陀教給部派的是觀察煩惱如何升起，隨便你用什麼方式，佛陀教了一堆方式，
諸如無常、苦、無我都是為了觀察，反覆練習久了取蘊就能斷了，欲界色界無色界寂靜，
就像你前述說的那樣，佛陀說得夠白話易懂，補充.而禪定用法就是拿來當催化劑，有深
定與神通配合正見，會速成，就像禪宗說的頓悟概念
297F：推 BRIANERIC2 : 對的，我一個很好的長輩問我信不信末日跟神的國降臨 07/17 01:30
298F：→ BRIANERIC2 : 我說我信啊，現在沒有醒來就是末日，現在醒來就是天 07/17 01:31
299F：→ BRIANERIC2 : 國降臨，那個不是時間問題，是當下的空間… 07/17 01:32
300F：→ BRIANERIC2 : 結果被打臉說不是的，重要的是要宣揚神的道07/17 01:33
301F：→ BRIANERIC2 : 我不好意思說我明明在宣揚神的道XDDD 07/17 01:34
他們很好笑，他們把宇宙之初擬人化，神學化，真理一旦神化就什麼都不是了，有錯也不
能改，出現錯只能自我矇騙自己，催眠出一套說詞去圓，希望佛法道法或其它契合解脫的
法，不要走向這個局面，雖然有這個現象，哈
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/17/2024 01:39:15
302F：→ BRIANERIC2 : 佛陀的教導很簡單有效，其實你觀呼吸，然後查覺遮蓋 07/17 01:36
303F：→ BRIANERIC2 : 並捨離，觀呼吸，查覺更深遮蓋、捨離…就這麼簡單 07/17 01:36
304F：→ BRIANERIC2 : 在查覺中就會看見上面說的五蘊同時交互作用的遮蓋 07/17 01:37
305F：→ BRIANERIC2 : 然後捨離，就這樣一路下去就成道了…07/17 01:38
真的，你很懂佛理，實修過就知道定搭配正見觀慧對於心靈簡直如虎添翼，但現在已經被
說成定功會走火入魔，漢傳許多地方排斥，就像一個工藝逐漸失傳，就算沒定，也要有基
本的心流，心流對於放下成見，簡單直達道理很有效
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/17/2024 01:44:27
306F：推 BRIANERIC2 : 那個心流反而要念書少的人才有，像你書念這麼多可以 07/17 01:47
307F：→ BRIANERIC2 : 這樣也實屬少見，應該是有長期修定才有辦法 07/17 01:48
308F：→ BRIANERIC2 : 不簡單，祝道業精進，我先睡了，晚安 07/17 01:51
晚安，可能跟國小就接觸空觀的關係，現在醫學在腦部掃描上，心流的喜是細長的，大腦
是活躍的，創造力會多更多，最後來說一個也是翻譯不好的字，根據梵語經文、漢論藏、
巴利經文與論藏，厭離心這詞實則亂翻，一般人會看成生厭之意，我初學時期也是如此，
結果原意是傾向足夠了“enough"，好了可以了我玩膩了這種概念，我喜歡看英文的分類
，因為沒受到儒道翻佛經這個歷史影響，有時候比一字多義漢字更好懂，厭離英文翻成”
nibbida"，解釋我找不到可以滿足的地方了，這種就是毘曇宗的翻譯法，可惜像我前面說
的，這種艱難任務導向的宗派最後都消失，畢竟不動腦人之常情，漢傳跟南傳最大差異其
實是論藏，論藏要很懂佛理才有辦法去寫出系統性的講解論書，漢傳這邊非常稀缺，看玄
奘寫俱舍論後發展而來的俱舍宗曇花一現，因為漢傳缺乏論書，變成十個講十套說法，名
詞概念不統一，初學者學習障礙會很多，現在很多名詞解釋是拿南傳的論藏、注釋書來對
才知道原意的
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/17/2024 02:25:41
309F：推 redbalon : 因為世人愚昧好欺，所以也有不少末日預言的邪教組 07/17 02:54
310F：→ redbalon : 織詐騙斂財。 07/17 02:54
311F：推 redbalon : 比起什麼大洪水還是小行星撞擊地球的末日來臨，機率 07/17 02:56
312F：→ redbalon : 都微乎其微，人類核戰污染環境自滅還比較可能耶。 07/17 02:56
313F：推 redbalon : 寄生獸漫畫的米奇就說：比起寄生獸吃人的危害，注意 07/17 02:57
314F：→ redbalon : 路上交通安全更重要。07/17 02:57
推一下巴利論藏的字典，第一張圖可以看到無常相關詞彙串連很多個，一目瞭然，第二張
圖可以看到苦的原意、延伸的各種詞彙，特別是巴利語有印歐語系特徵，含有陽性詞、中
性詞、陰性詞，因此看完字典會對於苦的意義比漢傳有更深刻了解，反應在現實面就是南
傳不若漢傳是經文解釋觀念不同而分宗派，他們對於佛理通常都是共識，他們分派主因為
修行場所不同和戒律看法不同，這是南北傳一個有趣的點
https://i.imgur.com/4YbNmrv.jpeg
https://i.imgur.com/IbxKAt5.jpeg
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/17/2024 04:40:55
315F：→ proton63 : 厭離的厭，就是貪得無厭的厭 07/17 13:40
316F：→ proton63 : dict.revised.moe.edu.tw/dictView.jsp?ID=50952 07/17 13:42
317F：推 gogolee0210 : 聽師父講述的，權且參考： 07/17 14:19
318F：→ gogolee0210 : 神秀寫下那四句，五祖說未明心。六祖寫下那四句後 07/17 14:19
319F：→ gogolee0210 : ，五祖說此偈未見性。 07/17 14:19
320F：→ gogolee0210 : 證空性見明心了，明心能顯，但是於顯化上還不足。 07/17 14:19
321F：→ gogolee0210 : 見性則能造、能顯化，是因為掌握了如來藏變現成地07/17 14:19
322F：→ gogolee0210 : 水火風空的技術，修幻身也是這個技術，三摩缽提神07/17 14:19
323F：→ gogolee0210 : 通法門也都從此中出。 07/17 14:19
324F：→ gogolee0210 : 傳衣缽當晚特地把惠能叫進房講授金剛經，五祖說到 07/17 14:19
325F：→ gogolee0210 : 「因無所住」時，就停頓不說了。 07/17 14:19
326F：→ gogolee0210 : 惠能這時心想：咦？怎麼不繼續說下去了呢？ 07/17 14:19
327F：→ gogolee0210 : 這時五祖才說：「而生其心！」 07/17 14:19
328F：→ gogolee0210 : 惠能此時大悟。 07/17 14:19
329F：→ gogolee0210 : 這個道理就跟「大德正興一念問時，是真性緣起。」 07/17 14:19
330F：→ gogolee0210 : 一樣，需要自己去體會，只能說五祖這個編排真好。 07/17 14:19
331F：→ gogolee0210 : 後來傳惠能衣缽、技術方法，入山閉關去修報身才成 07/17 14:19
332F：→ gogolee0210 : 就。 07/17 14:19
333F：→ gogolee0210 : 自己是覺得，那個時空惠能這段，適合引人明心見性07/17 14:19
334F：→ gogolee0210 : 。07/17 14:19
335F：→ gogolee0210 : 神秀那段，即便被說未明心，但自己覺得，反而明心07/17 14:19
336F：→ gogolee0210 : 見性後，其實也適合回過頭來修。07/17 14:19
337F：→ gogolee0210 : 有點像是見山是山->見山不是山->見山還是山，這種 07/17 14:19
338F：→ gogolee0210 : 感覺。 07/17 14:19
339F：→ gogolee0210 : 本來一切皆淨，在習氣、煩惱中、在與一切有緣的糾 07/17 14:19
340F：→ gogolee0210 : 纏中，利用這些東西來修，來煉金（發菩提心）。 07/17 14:19
341F：→ gogolee0210 : 性自性心與自性佛相應，修德與五方佛相應，持戒斷 07/17 14:19
342F：→ gogolee0210 : 惡修善，自淨其意，是諸佛教。 07/17 14:19
343F：推 gogolee0210 : 有些人的空是沒有明的，因為沒有調動心力，那個力07/17 14:36
344F：→ gogolee0210 : 出不來，所以常常會推薦普賢行願品裡面教的：隨喜07/17 14:36
345F：→ gogolee0210 : 。 07/17 14:36
346F：→ gogolee0210 : 透過隨喜，不止打開了心門，也可以去感受自己內心 07/17 14:36
347F：→ gogolee0210 : 的變化、被調動起來的能量、力。 07/17 14:36
348F：推 gogolee0210 : ps: 雖說「習氣、煩惱、糾纏」，但知道是心分別、 07/17 14:42
349F：→ gogolee0210 : 取相的作用，比較像是把當作物質，透過幻法來煉金 07/17 14:42
350F：→ gogolee0210 : 。 07/17 14:42
351F：→ milkboy : 神秀大師的「時時勤拂拭，勿使惹塵埃。」傳達的應該 07/17 14:45
352F：→ milkboy : 不是如來藏思想。如果是如來藏思想或許是會說「身是 07/17 14:46
353F：→ milkboy : 菩提樹、心如明鏡台，塵埃著非著，無礙圓覺性。」之 07/17 14:46
354F：→ milkboy : 類的。 有染著塵埃、沒有染著塵埃，都不會妨礙眾生 07/17 14:47
355F：→ milkboy : 佛性本質清靜的這件事。07/17 14:47
356F：推 gogolee0210 : ps:心意上下功夫，就是真性緣起時的那個作用，是一07/17 14:51
357F：→ gogolee0210 : 樣的。如果這個東西沒辦法體會，很容易就會變成落07/17 14:51
358F：→ gogolee0210 : 入後天八識，而不是第九真心了。那修出來的月輪就07/17 14:51
359F：→ gogolee0210 : 會變成想像出來的「相」，而不是圓成一心的空性明 07/17 14:51
360F：→ gogolee0210 : 體了。 07/17 14:51
361F：→ gogolee0210 : 之前聽過一些不到位的藏密教法，是教人用想像法去 07/17 14:51
362F：→ gogolee0210 : 觀想月輪、觀想上師，那是不對的，猶如煮砂成飯， 07/17 14:51
363F：→ gogolee0210 : 修久了會變成神經病的。 07/17 14:51
364F：→ gogolee0210 : 這個方法也許小孩子修還有機會，根器比較貼近。成 07/17 14:51
365F：→ gogolee0210 : 年後經過世俗教育，用腦過多，那個腦熱會導致松果07/17 14:51
366F：→ gogolee0210 : 體鈣化，很容易就變成搞想像法了。07/17 14:51
367F：推 gogolee0210 : milkboy你說的是沒錯，但那是指體性，在相上要顯化 07/17 15:25
368F：→ gogolee0210 : 還是要調動心力去推進相關的因緣和合。 07/17 15:25
369F：→ gogolee0210 : 像是華嚴金喻如來藏，你要打造成金獅子，就需要「 07/17 15:25
370F：→ gogolee0210 : 動起來」，也就是「而生其心」在講的東西。 07/17 15:25
371F：→ gogolee0210 : 可以打造成任何東西，打造成金獅子、金老虎、金大 07/17 15:25
372F：→ gogolee0210 : 象...等，都不會礙圓覺性。 07/17 15:25
373F：→ gogolee0210 : 如果不生心，或是執在金相上，就會變得死氣沉沉的 07/17 15:25
374F：→ gogolee0210 : ，很容易會變成頑空而沒妙有。 07/17 15:25
375F：→ gogolee0210 : 那麼「時時勤拂拭，勿使惹塵埃」不也是一樣的道理 07/17 15:25
376F：→ gogolee0210 : 嗎？ 07/17 15:25
377F：→ gogolee0210 : 不管有沒有塵埃，都不會改變金性，但是生心動起來07/17 15:25
378F：→ gogolee0210 : 本來就是你本性具足的功德，透過發菩提心來扭轉乾07/17 15:25
379F：→ gogolee0210 : 坤，轉識成智，將金性、明性彰顯出來囉！07/17 15:25
380F：→ gogolee0210 : 所以才說，明心見性後再回過頭來修也ok，只是這時07/17 15:25
381F：→ gogolee0210 : 候你的心境、角度、智慧都已經跟之前不同啦～ 07/17 15:25
382F：→ gogolee0210 : 就像是從認識空來出離凡夫的心相續，但不執於空， 07/17 15:25
383F：→ gogolee0210 : 安住於佛的心相續，性自性心、學作佛。 07/17 15:25
384F：推 devil0915 : 我解讀是這樣，六祖的「本來無一物，何處惹塵埃」 07/17 15:36
385F：→ devil0915 : 已見性，五祖怕人加害六祖故跟大眾說未見性。另一 07/17 15:36
386F：→ devil0915 : 方面，但從偈語來看，只有談到空，也就是「見山不 07/17 15:36
387F：→ devil0915 : 是山」、只到「應無所住」五祖認為這樣還不圓滿，07/17 15:36
388F：→ devil0915 : 故夜半密傳金剛經，至應無所住而「生其心」，六祖07/17 15:36
389F：→ devil0915 : 大徹大悟，「見山不是山」之後，還必須勇敢入世， 07/17 15:36
390F：→ devil0915 : 應該回到「見山還是山」，渡盡一切有緣的眾生，到 07/17 15:36
391F：→ devil0915 : 這邊見地才圓滿。以上就是楞嚴經講的「理則頓悟， 07/17 15:36
392F：→ devil0915 : 乘悟並銷」；後來六祖到獵人隊，到一個對出家人而 07/17 15:36
393F：→ devil0915 : 言很艱難的環境、每天都在殺生的環境，磨練了十五 07/17 15:36
394F：→ devil0915 : 年之後，才正式開始一代大師之路。後面磨練的部分 07/17 15:36
395F：→ devil0915 : ，則是楞嚴經講的「事無頓除，因次第進」。見性一 07/17 15:36
396F：→ devil0915 : 定是修行的第一步，圓覺經文殊菩薩篇開宗明義就講 07/17 15:36
397F：→ devil0915 : 「一切如來本起因地，皆依圓照清淨覺相，永斷無明 07/17 15:36
398F：→ devil0915 : 方成佛道」，圓照清淨覺相就是每個眾生都有的真心 07/17 15:36
399F：→ devil0915 : 本性，依六祖壇經的文字敘述，就是本心、自性。必07/17 15:36
400F：→ devil0915 : 須清楚明瞭有一個「圓照清淨覺相」，清楚目標在哪07/17 15:36
401F：→ devil0915 : 裡，接下來才是去修行來永斷無明，才能成佛道。若07/17 15:36
402F：→ devil0915 : 不見性，不清楚目標是什麼，那再多的修行很容易越07/17 15:36
403F：→ devil0915 : 修越法執，倍增無明而已。先做很多「修行」然後才 07/17 15:36
404F：→ devil0915 : 能「見性」？不可能。就好像一直念阿彌陀佛，是不 07/17 15:36
405F：→ devil0915 : 是念久了，就能夠突然領悟：「原來阿彌陀佛就在心 07/17 15:36
406F：→ devil0915 : 中，原來我就是阿彌陀佛」有可能嗎？沒善知識跟你 07/17 15:36
407F：→ devil0915 : 講，永遠不可能，某些人就算聽到了也不信(因為善根 07/17 15:36
408F：→ devil0915 : 不足)。是故應當發願遇到善知識，應當發願努力修行 07/17 15:36
409F：→ devil0915 : ，求早日見性，應當發願往生淨土，那邊皆為諸上善07/17 15:36
410F：→ devil0915 : 人，不見性才奇怪。07/17 15:36
411F：推 devil0915 : 如果還有疑惑，我就舉一個生活中的例子。假如要開 07/17 15:43
412F：→ devil0915 : 車去一個沒去過的地方，你是先出發，然後再來研究 07/17 15:43
413F：→ devil0915 : 目的地在哪裡，還是設定好導航再出發？ 07/17 15:43
414F：推 BRIANERIC2 : 不對，你說的見性跟禪宗傳承的見性就不一樣啊 07/17 16:11
415F：→ BRIANERIC2 : 你說的見性只是理性上知道，有一個覺性 07/17 16:11
416F：→ BRIANERIC2 : 比如我知道有一個川普，我在電視上看過他 07/17 16:11
417F：→ BRIANERIC2 : 跟我親自在他旁邊不一樣。 你說的見性叫比量 07/17 16:12
418F：→ BRIANERIC2 : 禪宗那個叫現量，這個差距非常大，就像我知道川普跟 07/17 16:13
419F：→ BRIANERIC2 : 川普來我家裡一樣大。 07/17 16:13
420F：→ BRIANERIC2 : 後面你說的是對的，除去禪宗跟大圓滿法，所有的修行 07/17 16:14
421F：→ BRIANERIC2 : 他必需經歷一個有一點漫長的過程，才達到真正見性07/17 16:15
422F：→ BRIANERIC2 : 善知識跟你解釋阿彌陀佛就在心中，你領悟了那個就是07/17 16:22
423F：→ BRIANERIC2 : 知識上的領悟，跟你實際融入阿彌陀佛的無量光是不同07/17 16:23
424F：→ BRIANERIC2 : 的，後者這個就叫見性07/17 16:23
425F：→ BRIANERIC2 : 當然如果沒有人解釋清楚，就無法領悟，也更難見性 07/17 16:24
426F：→ BRIANERIC2 : 但那個領悟、或是理性上的明白，跟禪宗定義的見性完 07/17 16:24
427F：→ BRIANERIC2 : 全不同，而且差距極大 07/17 16:24
428F：→ BRIANERIC2 : 自古以來很多人就是「領悟」了這個道理，就自認開悟 07/17 16:26
429F：→ BRIANERIC2 : 了XDDD 就像我領悟郭台銘分紅100億，就自認我也有 07/17 16:27
430F：→ BRIANERIC2 : 100億，自古以來其實這種人很多… 07/17 16:27
431F：→ BRIANERIC2 : 所以禪宗到後面才會變很亂，就是一堆人自稱見性了07/17 16:45
432F：推 gogolee0210 : 覺得把「明心」跟「見性」拆開來，並帶一點「物質07/17 17:17
433F：→ gogolee0210 : 」的角度進來，可能會比較好幫助理解。 07/17 17:17
434F：→ gogolee0210 : 中文很有趣的，「性」剛好寫作一個「生」+ 一個「 07/17 17:17
435F：→ gogolee0210 : 心」。 07/17 17:17
436F：→ gogolee0210 : 用物質的角度來看，心是性（如來藏）變現的相，這 07/17 17:17
437F：→ gogolee0210 : 個過程是可以透過技術方法去逆推得證的。像是耳根 07/17 17:17
438F：→ gogolee0210 : 圓通章最後幾句，破能所後忽然超越，十方圓明，上 07/17 17:17
439F：→ gogolee0210 : 合十方諸佛，下合一切眾生那邊。 07/17 17:17
440F：→ gogolee0210 : 也就是說，心就是一真法界在我們身上的作用、在佛 07/17 17:17
441F：→ gogolee0210 : 身上的作用、在眾生身上的作用。 07/17 17:17
442F：→ gogolee0210 : 既然可以「逆推」，那可不可以「順推」？ 07/17 17:17
443F：→ gogolee0210 : 當然可以囉～07/17 17:17
444F：→ gogolee0210 : 在心意上下功夫，拿如來藏來變現成地水火風空，拿07/17 17:17
445F：→ gogolee0210 : 來修報身、氣身、光身、淨幻身，產生無量妙用。07/17 17:17
446F：→ gogolee0210 : 曾聽師父說，觀到佛境現前才算徹底見性。07/17 17:17
447F：→ gogolee0210 : 雖然這點我是持保留態度，但理解上，我是覺得重點 07/17 17:17
448F：→ gogolee0210 : 在於「做到」。 07/17 17:17
449F：→ gogolee0210 : 就像是呼吸這件事，大家都知道理論，也都知道怎麼 07/17 17:17
450F：→ gogolee0210 : 做，但是只有真正呼吸後，感受到他的作用，才能真 07/17 17:17
451F：→ gogolee0210 : 正體會氣以及呼吸的作用，以及延伸的運動行為（像 07/17 17:17
452F：→ gogolee0210 : 是跑、跳...等），在那之前就只能揣摩而已。 07/17 17:17
453F：→ gogolee0210 : 如果以d兄舉的例子為例，就像是到了目的地才會知道07/17 17:17
454F：→ gogolee0210 : 那邊的風景、心境...等一切。07/17 17:17
455F：→ gogolee0210 : 前面的道路、導航都是幫助你到達目的地的幻法，重 07/17 17:17
456F：→ gogolee0210 : 點在於目的地的那個「真」。 07/17 17:17
457F：→ gogolee0210 : 到達目的地了，找到了那個「真」，親自體會、感受 07/17 17:17
458F：→ gogolee0210 : 、見證了，才說「『見』性」。 07/17 17:17
459F：→ gogolee0210 : 也就是說要「知行合一」，而且還重視「體會」。不 07/17 17:17
460F：→ gogolee0210 : 止在「意識」上的理解，還要懂得在「物質」上應用 07/17 17:17
461F：→ gogolee0210 : 出來的技術才算。 07/17 17:17
462F：→ gogolee0210 : 找到了這個「真」，這個時候才能算是真正意義上的 07/17 17:17
463F：→ gogolee0210 : 開始修了，因為才能一真一切真。 07/17 17:17
464F：→ gogolee0210 : 以惠能大師的例子，就是在心意上下功夫，閉關修報 07/17 17:17
465F：→ gogolee0210 : 身成就，也就是上面說的「順推」。07/17 17:17
466F：→ gogolee0210 : 見性到真的功德圓滿成報身佛也是不容易，很容易因07/17 17:17
467F：→ gogolee0210 : 為過去的修法習氣，就懶得修了，或是懶得度有緣眾07/17 17:17
468F：→ gogolee0210 : 生了，所以很多大德都教要發心啊、利他啊，才比較07/17 17:17
469F：→ gogolee0210 : 不會定性。 07/17 17:17
470F：推 gogolee0210 : 這個心力也跟過去發的願有關，過去在八識裡面種下 07/17 19:15
471F：→ gogolee0210 : 一堆種子，現在只是讓他開花結果而已，所以說身是 07/17 19:15
472F：→ gogolee0210 : 菩提樹倒也沒什麼不可以，同一句話不同心境在看而 07/17 19:15
473F：→ gogolee0210 : 已。 07/17 19:15
474F：推 devil0915 : g兄所言甚是，所謂見性，真的是證者方知，解悟只是 07/17 20:00
475F：→ devil0915 : 第一步，透過實修去證悟才是圓滿。但不解悟，永遠07/17 20:00
476F：→ devil0915 : 不可能證悟。是解悟難還是證悟難？其實解悟比較難07/17 20:00
477F：→ devil0915 : ，佛陀在涅槃經有講過類似的話「發心畢竟二無別， 07/17 20:00
478F：→ devil0915 : 如是二心先心難」，先心為解悟後發菩提心的那個心 07/17 20:00
479F：→ devil0915 : ，後心為證悟圓滿無缺的本心，兩者本無二，勉強拿 07/17 20:00
480F：→ devil0915 : 來比較的話，先心比較難。如同我上面舉例，難的是 07/17 20:00
481F：→ devil0915 : 去設定導航(先心)，只要設定下去，總有一天到目的 07/17 20:00
482F：→ devil0915 : 地。只怕你不知道目的地、不願去設定導航。 07/17 20:00
483F：→ devil0915 : 然後還有一點很有趣的是，「見山還是山」，目的地 07/17 20:02
484F：→ devil0915 : 的風景，跟出發點的風景其實是一模一樣。 07/17 20:02
485F：推 BRIANERIC2 : 解悟並不難，電磁學比這個難多了… 07/17 20:06
486F：→ BRIANERIC2 : 解悟就像是畫出晶片設計圖，開悟就像是實際製造出晶 07/17 20:07
487F：→ BRIANERIC2 : 片（見性），菩薩道成佛就是延伸出各種產品07/17 20:07
488F：→ BRIANERIC2 : 講這個讓人情感很受傷，他會打擊很多人的信念07/17 20:09
489F：→ BRIANERIC2 : 所以佛陀在法華經才說，他誆阿羅漢解脫就沒了07/17 20:09
490F：→ BRIANERIC2 : 阿羅漢就是（見性）（製造出晶片），離成佛尚且這麼07/17 20:10
491F：推 devil0915 : 其實我們對見性的解釋不同，再怎麼講也沒有交集 07/17 20:10
492F：→ BRIANERIC2 : 遠，何況一般的解悟，所以一般人不能接受 07/17 20:10
493F：→ BRIANERIC2 : 我的解釋是禪宗的解釋 這個定義千年不能變 07/17 20:11
494F：→ BRIANERIC2 : 要改變這個定義等於推翻物理定律的意思 07/17 20:11
495F：→ devil0915 : 我也覺得我的解釋是禪宗的阿xd 07/17 20:11
496F：→ BRIANERIC2 : 情感面是很難受啦，但這個不能妥協，如果我隨便說見 07/17 20:11
497F：→ BRIANERIC2 : 性是那種解悟，整個法界都會揍我，我不能幹這種事07/17 20:12
498F：→ devil0915 : 總之互相尊重就是。我知道我說服不了你，你也不需07/17 20:12
499F：→ devil0915 : 要試圖說服我 07/17 20:12
500F：→ BRIANERIC2 : 這等於得罪所有的得道祖師，除非我不了解，否則了解 07/17 20:12
501F：→ BRIANERIC2 : 了還這樣講會出事。 沒，我沒要說服你，你有自由意 07/17 20:13
502F：→ BRIANERIC2 : 志，你的想法對我一點都不重要，但禪宗的定義對大家 07/17 20:13
503F：→ BRIANERIC2 : 來說很重要 07/17 20:14
504F：→ BRIANERIC2 : 你會接受別人的看法，我反而會驚訝，你堅持自己就好 07/17 20:14
505F：→ BRIANERIC2 : 我這人很圓融，交情好也可以放水，也沒一般佛教徒那 07/17 20:17
506F：推 devil0915 : 沒辦法，我也堅持我講的定義就是禪宗的定義，跟你 07/17 20:17
507F：→ devil0915 : 講的一樣，沒有妥協空間，我也引了很多經文做印證 07/17 20:17
508F：→ devil0915 : ，我對我的見解非常有信心。但是我也接受每個人看 07/17 20:17
509F：→ devil0915 : 法不同，你我都不能代表禪宗、代表法界、代表祖師07/17 20:17
510F：→ devil0915 : 。07/17 20:17
511F：→ BRIANERIC2 : 麼硬，但唯獨禪宗見性的標準不能動07/17 20:18
512F：→ BRIANERIC2 : 你有信心就OK，那我可以持續講我對禪宗的看法是我的07/17 20:18
513F：→ BRIANERIC2 : 自由，我有的時間，我發表看法沒任何問題吧？ 07/17 20:18
514F：→ BRIANERIC2 : 禪宗從達摩以下，對見性的標準一定是超越解悟 07/17 20:19
515F：→ devil0915 : 禪宗的標準，就以六祖壇經、金剛經為依歸就是了， 07/17 20:19
516F：→ devil0915 : 經文算寫的很清楚了，你可以自己去對照，看看你的 07/17 20:19
517F：→ devil0915 : 見解有沒有符合經文 07/17 20:19
518F：→ BRIANERIC2 : 絕對是「照見五蘊皆空」的實證境界，不是理解境界 07/17 20:19
519F：→ BRIANERIC2 : 是實證境界，理解境界是五蘊的境界，見性是五蘊皆空07/17 20:20
520F：→ BRIANERIC2 : 的境界，這個人的色受想行識全部消失以上的境界07/17 20:20
521F：→ BRIANERIC2 : 理解連第一關色蘊都沒有過，只是色蘊的頭腦懂了 07/17 20:20
522F：→ BRIANERIC2 : 我的見解就是符合經文，而且不容放水 07/17 20:21
523F：→ BRIANERIC2 : 這個東西放水，等於欺師滅祖了 07/17 20:21
524F：推 devil0915 : 那我請教一下，「若見諸相非相，即見如來」，這樣 07/17 20:21
525F：→ devil0915 : 見性否？ 07/17 20:21
526F：→ BRIANERIC2 : 我這一生不當婊子，絕對不做這種事XDDD 07/17 20:21
527F：→ BRIANERIC2 : 若只是理解那句話，還是沒有見性 07/17 20:22
528F：推 devil0915 : 都見到如來了，還沒見性XD？？ 07/17 20:25
529F：→ BRIANERIC2 : 如果理解成如來可以見，的確是沒見性 07/17 20:25
530F：→ devil0915 : 理解、相信諸相是非相(幻相)，你就見如來了，這當 07/17 20:26
531F：→ devil0915 : 然是見性。07/17 20:26
532F：→ BRIANERIC2 : 不然你把如來叫出來給大家看一下什麼是見性07/17 20:26
533F：→ devil0915 : 如來可見，也不可見07/17 20:26
534F：→ BRIANERIC2 : 你理解人體結構裡面有血管，請問你可以看到別人的血07/17 20:26
535F：→ devil0915 : 大家現在五蘊感受到的一切都是如來 07/17 20:26
536F：→ BRIANERIC2 : 管嗎？ 見諸相非相，是實證境界，也不是理解境界 07/17 20:26
537F：→ BRIANERIC2 : 五蘊感受到的一切都是如來，所以每個人都見性了啊 07/17 20:27
538F：→ BRIANERIC2 : 你的邏輯推理出來就是這樣… 07/17 20:27
539F：→ devil0915 : 我看不見別人的血管，因為那是因緣所生相，有因緣 07/17 20:27
540F：→ devil0915 : 我自然得見，沒因緣就見不到 07/17 20:27
541F：→ BRIANERIC2 : 我明天去跟一個路人說，你感受到的都是如來，他馬上07/17 20:27
542F：→ devil0915 : 本來每個人就見性阿，本來每個人都是佛07/17 20:27
543F：→ BRIANERIC2 : 就見性了，有這種道理？ 07/17 20:27
544F：→ BRIANERIC2 : 你看不見別人的血管，所以你受到看的功能限制 07/17 20:28
545F：→ BRIANERIC2 : 那見諸相非相，是「見」的功能，怎麼會是理解功能？ 07/17 20:28
546F：→ BRIANERIC2 : 理解功能是大腦功能，跟照見的功能有一樣嗎？ 07/17 20:29
547F：→ devil0915 : 那個路人本來就見性，他看到的一切相都是虛幻相， 07/17 20:29
548F：→ devil0915 : 他本來就見如來，天天都見如來，如來從來都沒有離 07/17 20:29
549F：→ devil0915 : 開他，但是他不知道、不相信，所以他不認為他見到 07/17 20:29
550F：→ devil0915 : 如來，因緣不具足的關係。 07/17 20:29
551F：→ BRIANERIC2 : 所以每個人都見性，都是佛，你的結果就變這樣… 07/17 20:29
552F：→ BRIANERIC2 : 那個路人本來就見性嗎？ 是這樣解釋的嗎 07/17 20:29
553F：→ BRIANERIC2 : 那個路人如果死了，就「不見性」了？07/17 20:29
554F：→ devil0915 : 所以你不相信我們本來就見性，本來就照見五蘊皆空07/17 20:30
555F：→ devil0915 : ，本來就是佛？07/17 20:30
556F：→ BRIANERIC2 : 他下輩子投胎，又「見性」了？07/17 20:30
557F：→ BRIANERIC2 : 那你要確認那個「我們」是什麼耶… 07/17 20:30
558F：→ devil0915 : 見性是always，跟死不死無關 07/17 20:30
559F：→ BRIANERIC2 : 如果那個我們是指會生滅的肉體，這個肉體本來就見性 07/17 20:31
560F：→ BRIANERIC2 : 那死了之後，是誰在見性？ 07/17 20:31
561F：→ BRIANERIC2 : 我們又變成了那個們？ 07/17 20:31
562F：→ BRIANERIC2 : 所以什麼叫「我們」本來就見性？ 誰是我們？ 07/17 20:31
563F：→ devil0915 : 肉體是我們，這是我們的應化身，生滅身；真心本性07/17 20:31
564F：→ devil0915 : 也是我們，這是我們的法身07/17 20:31
565F：→ BRIANERIC2 : 有一個會生滅的我們，然後他本來就見性？ 07/17 20:32
566F：→ BRIANERIC2 : 所以應化身本來就見性？ 因為他是法身？ 07/17 20:32
567F：→ devil0915 : 見性與否跟死不死無關，這個世界的你身體死了，另 07/17 20:32
568F：→ devil0915 : 一個世界你的另一個身體又生了，這叫做輪迴，永遠 07/17 20:32
569F：→ devil0915 : 都見性。 07/17 20:32
570F：→ BRIANERIC2 : 所以意識一直存在流轉，然後他一直見性？ 07/17 20:33
571F：→ BRIANERIC2 : 他一直見性，請問他為什麼會流轉？ 07/17 20:33
572F：→ devil0915 : 應化身跟法身，本來是一阿，禪宗有一句話，見相即 07/17 20:33
573F：→ devil0915 : 見性 07/17 20:33
574F：→ BRIANERIC2 : 所以就不用修了啊，每個人都見性了，每個應化身都是 07/17 20:34
575F：→ BRIANERIC2 : 法身，像我說的明天我去跟一個人講他本來是佛，他相07/17 20:35
576F：→ BRIANERIC2 : 信了，他就見性了07/17 20:35
577F：→ BRIANERIC2 : 他死了，變成靈魂，也見性了07/17 20:36
578F：→ devil0915 : 為什麼會流轉？因為他不知道本無輪迴，輪迴是誤會07/17 20:36
579F：→ devil0915 : ，是因為他不知道這些世界一切都是虛幻相，他以為 07/17 20:36
580F：→ devil0915 : 是實有，對這些相起了愛憎取捨之心，所以才輪迴。 07/17 20:36
581F：→ devil0915 : 但以上這些都不妨礙他本來就見性。見性真的沒那麼 07/17 20:36
582F：→ devil0915 : 神奇，不是見性了就能夠飛天遁地、隔空取物、透視 07/17 20:36
583F：→ devil0915 : 、順風耳、瞬間移動 07/17 20:36
584F：→ BRIANERIC2 : 無論他變成什麼，他都見性了 07/17 20:36
585F：→ BRIANERIC2 : 這個很文組思想啊…那實際的作用在那？07/17 20:36
586F：→ BRIANERIC2 : 我可以相信，我本來就跟川普一樣有錢嗎？07/17 20:37
587F：→ BRIANERIC2 : 這跟自我安慰有什麼不同？ 他實際的作用在那裡？ 07/17 20:37
588F：→ BRIANERIC2 : 一個人隨便理解他不用輪迴，他就真的成道了？ 07/17 20:38
589F：→ BRIANERIC2 : 那為什麼我不能理解我很有錢，我的口袋馬上就有錢 07/17 20:38
590F：→ BRIANERIC2 : 我卻可以理解輪迴沒有，馬上就可以不輪迴？ 07/17 20:38
591F：→ BRIANERIC2 : 那基督徒可以理解上帝存在，他也可以永生啊 07/17 20:40
592F：→ BRIANERIC2 : 回教徒可以理解阿拉存在，他也可以永生了 07/17 20:40
593F：→ BRIANERIC2 : 這實際的作用在那裡？ 反正我高興怎麼想就怎麼成了 07/17 20:40
594F：→ BRIANERIC2 : 請問你怎麼可以否定基督徒的理解？ 他的理解有絕對 07/17 20:41
595F：→ BRIANERIC2 : 的自主權，因為他也見性了啊 07/17 20:41
596F：→ BRIANERIC2 : 回教徒也見性了，他理解阿拉會跟他永生，那也成了 07/17 20:42
597F：→ BRIANERIC2 : 因為回教徒生來就是見性的07/17 20:42
598F：→ BRIANERIC2 : 你現在覺得我們不懂「本來成佛」的道理，很難跟我們07/17 20:43
599F：→ BRIANERIC2 : 解釋XDDD 但其實那個… 是初學者都會犯的毛病07/17 20:44
600F：→ BRIANERIC2 : 本來成佛的概念並不難理解，但是跟實際見性完全不同07/17 20:44
601F：推 devil0915 : 你為何舉川普當例子？你跟川普的因緣有一樣嗎？既 07/17 20:45
602F：→ devil0915 : 然不一樣，錢怎麼會一樣？錢是因緣所生法喔。另外 07/17 20:45
603F：→ devil0915 : ，你說隨便理解本無輪迴，就不用輪迴嗎？我跟你講 07/17 20:45
604F：→ devil0915 : ，本來就沒有輪迴，那個人也沒有在輪迴，是他一直 07/17 20:45
605F：→ devil0915 : 以為自己在輪迴，那為何那個人還是認為他在輪迴？ 07/17 20:45
606F：→ devil0915 : 因為是「隨便」理解，儘管聽懂了，但是遇到相的考 07/17 20:45
607F：→ devil0915 : 驗時，依然沒有辦法通過考驗，依然執著了，所以他07/17 20:45
608F：→ devil0915 : 繼續去(他認為的)輪迴。這也就是我們要修行的原因07/17 20:45
609F：→ devil0915 : ，藉由修行，來鞏固我上面講的那些觀念，逐漸除去 07/17 20:45
610F：→ devil0915 : 習性、無明，而且在修行的同時，清楚明白自心本自 07/17 20:45
611F：→ devil0915 : 清淨、本不動搖、本不生滅，本來不用修行，於修行 07/17 20:45
612F：→ devil0915 : 中不執著修行，這才是修行的真諦。 07/17 20:45
613F：→ BRIANERIC2 : 實際見性，奇怪明明祖師都清楚告訴你要照見五蘊皆空 07/17 20:45
614F：→ BRIANERIC2 : 什麼時候變成五蘊本空，所以不用照見了？ 07/17 20:46
615F：→ BRIANERIC2 : 所以每個人的因緣不同，他就不能成了？ 07/17 20:46
616F：→ devil0915 : 見性是本來如是，是跳脫二元化的，你說的錢、輪迴 07/17 20:46
617F：→ devil0915 : 什麼的則是生滅法，完全無法比較，就像功德去比福 07/17 20:46
618F：→ devil0915 : 德，根本無法比較… 07/17 20:46
619F：→ devil0915 : 五蘊本空，本來就照見，誰說不用照見？我從沒說不07/17 20:47
620F：→ devil0915 : 用照見07/17 20:47
621F：→ BRIANERIC2 : 什麼叫他一直以為自己在輪迴？ 你意思是說不知道自07/17 20:47
622F：→ BRIANERIC2 : 己在輪迴的話，就不用輪迴了？07/17 20:47
623F：→ BRIANERIC2 : 本來就照見，是誰在照見？ 你照見了嗎？ 07/17 20:47
624F：→ BRIANERIC2 : 照你的邏輯，每個人都照見了喔？ 07/17 20:48
625F：→ devil0915 : 因緣不同，本來就不一樣，這是最基本的吧 07/17 20:48
626F：→ BRIANERIC2 : 因緣本來就沒有啊，照你的邏輯，怎會不一樣 07/17 20:48
627F：→ devil0915 : 每個人都照見五蘊皆空阿，問題是一般人以為五蘊非 07/17 20:48
628F：→ devil0915 : 空阿 07/17 20:48
629F：→ BRIANERIC2 : 我跟川普的因緣本來就沒有，為什麼要不一樣？07/17 20:48
630F：→ BRIANERIC2 : 每個人可以同時照見五蘊皆空，又以為五蘊非空？07/17 20:49
631F：→ BRIANERIC2 : 你的意思是他的腦袋同時有兩種認知？ 07/17 20:49
632F：→ BRIANERIC2 : 一個是照見五蘊皆空，一個是以為五蘊非空？ 07/17 20:49
633F：→ BRIANERIC2 : 照你的邏輯，他已經照見五蘊皆空，又以為五蘊非空？ 07/17 20:50
634F：→ devil0915 : 我覺得你一直在詭辯耶，我好像在浪費時間。你跟川 07/17 20:50
635F：→ devil0915 : 普的因緣不同，當然所體驗的一切(因緣生滅法)都會 07/17 20:50
636F：→ devil0915 : 不同，這還需要解釋嗎？ 07/17 20:50
637F：→ BRIANERIC2 : 這是我的言論自由，不高興你可以不要回 07/17 20:51
638F：→ devil0915 : 你好像一直沒有看到我講的「本」這個字。 07/17 20:51
639F：→ BRIANERIC2 : 你現在不敢面對自己的實證境界，這是弱者的心境 07/17 20:51
640F：→ devil0915 : 這句話我也送給你，你可以不要再詭辯，再回我 07/17 20:51
641F：→ BRIANERIC2 : 因為弱者的心，所以開始說什麼詭辯浪費時間07/17 20:51
642F：→ devil0915 : 我對我的實證境界清楚得很07/17 20:52
643F：→ BRIANERIC2 : 我講的是實話，實話總是傷人，承受不起就不要看07/17 20:52
644F：→ BRIANERIC2 : 我也清楚的很，不高興你玻璃心，你就離我遠點XDDD07/17 20:52
645F：→ BRIANERIC2 : 我一輩子不當孬種，但也看不起不願自我面對的人 07/17 20:52
646F：→ devil0915 : 可能你自己也知道自己在詭辯，所以想利用貶低別人 07/17 20:52
647F：→ devil0915 : 為初學者、弱者的方式來證明你講的是對的 07/17 20:52
648F：→ BRIANERIC2 : 你不高興，不想面對就不要回，這我的言論自由 07/17 20:53
649F：→ devil0915 : 我講的全部都可以用經典來證明，你講的呢？經典那 07/17 20:53
650F：→ devil0915 : 句話可以證明？ 07/17 20:53
651F：→ BRIANERIC2 : 我有的是時間，你承受不起就遠離XDDD07/17 20:53
652F：→ BRIANERIC2 : 我講的也全部用經典來證明，而且也不用經典證明07/17 20:53
653F：→ BRIANERIC2 : 你是一個要依靠經典，也無法證明自己正確的弱者… 07/17 20:54
654F：→ BRIANERIC2 : 弱者的行為就是，你詭辯、我浪費時間…XDDD 07/17 20:54
655F：→ BRIANERIC2 : 我說過了，我有的是時間，你沒時間就不要來抬槓 07/17 20:55
656F：→ devil0915 : 我真的的承受不起，我現在突然想到六祖的教誨「善 07/17 20:55
657F：→ devil0915 : 知識。後代得吾法者。將此頓教法門。於同見同行發 07/17 20:55
658F：→ devil0915 : 願受持。如事佛故。終身而不退者。定入聖位。然須 07/17 20:55
659F：→ devil0915 : 傳授。從上以來。默傳分付。不得匿其正法。若不同 07/17 20:55
660F：→ devil0915 : 見同行。在別法中。不得傳付。損彼前人。究竟無益 07/17 20:55
661F：→ devil0915 : 。恐愚人不解。謗此法門。百劫千生。斷佛種性。」 07/17 20:55
662F：→ BRIANERIC2 : 我們這篇在談禪宗標準，這是我們的言論自由 07/17 20:55
663F：→ BRIANERIC2 : 你承受不起就離遠一點，現在要拉六祖來救援他也不會07/17 20:55
664F：→ BRIANERIC2 : 理你，你只是自以為是見性而以…07/17 20:56
665F：→ BRIANERIC2 : 我沒直接講明而以XDDD07/17 20:56
666F：→ BRIANERIC2 : 大家給你很多時間，看你能不能悔悟自以為見性這點07/17 20:57
667F：→ BRIANERIC2 : 結果過了這麼多年，一點進度都沒有，這也太慘了 07/17 20:57
668F：→ BRIANERIC2 : 稍有根基的人，一開始會很自信自己見性了，過了幾年 07/17 20:57
669F：→ BRIANERIC2 : 開始發現不對，然後起懺悔心，結果你變成每個人都見 07/17 20:58
670F：→ BRIANERIC2 : 性了，還異常自信自己的實際見性境界… 07/17 20:58
671F：→ devil0915 : 小弟沒時間了，就不再奉陪了，我遵循六祖的教誨。 07/17 20:59
672F：→ devil0915 : 最後奉勸你一句，多讀經典 (經典就是善知識)，從經 07/17 20:59
673F：→ devil0915 : 典來印證自己的見解，名言佳句可以背一下，至少討07/17 20:59
674F：→ devil0915 : 論時可以言之有物。07/17 20:59
675F：→ BRIANERIC2 : 每個人都見性了，然後又要多讀經? 請問六祖讀了那本 07/17 20:59
676F：→ BRIANERIC2 : 經？ 照你的邏輯都見性了，然後又要讀經？ 才可以言 07/17 20:59
677F：→ BRIANERIC2 : 之有物？ 本來無一物，還要言之有物？ 07/17 21:00
678F：→ BRIANERIC2 : 我知道你沒時間，我有的是時間，所以離遠一點 07/17 21:00
679F：→ BRIANERIC2 : 我不在乎你怎麼想，那是你的事，但是呢禪宗見性標準 07/17 21:00
680F：→ BRIANERIC2 : 不好意思，我有言論自由， 不高興你就不要來這裡 07/17 21:01
681F：→ BRIANERIC2 : 這就是你認為神秀沒見性的原因，你認為神秀沒有你理 07/17 21:09
682F：→ BRIANERIC2 : 解的高度，你跟六祖一樣都超越神秀見性了 07/17 21:10
683F：推 a8856554 : 好奇d大，有常去的道場親近善知識嗎 07/17 21:10
684F：→ BRIANERIC2 : 從你的言論就看出一種包裝成謙虛，但內在極度自以為 07/17 21:10
685F：→ BRIANERIC2 : 是的傲慢，你認為自己的「心流」很高，可以很快就頓07/17 21:11
686F：→ BRIANERIC2 : 悟見性，當別人不認同你的觀點時，你可以表現出沒關07/17 21:12
687F：→ BRIANERIC2 : 係我有我的看法，我自認見性就好XDDD07/17 21:13
688F：→ BRIANERIC2 : 你要怎麼想是你的自由，眾生本來就可以隨他所想去流07/17 21:14
689F：→ BRIANERIC2 : 轉。 我堅持禪宗見性絕對不是這樣，也是我的自由 07/17 21:15
690F：→ BRIANERIC2 : 然後我有的是時間，來表達我反駁你的言論自由XDDD 07/17 21:16
691F：→ BRIANERIC2 : 我說過我是很圓融的人，常常有人說錯的，但因為我喜 07/17 21:17
692F：→ BRIANERIC2 : 歡這個人，所以我就順著他的話，這是我處理沒交集的 07/17 21:19
693F：→ BRIANERIC2 : 做法，因為這個人可愛。 可是如果一個人一直自認為 07/17 21:19
→ BRIANERIC2 : 自己是成道見性大師，點也點不醒時，那就不可愛了
→ BRIANERIC2 : 這是一個錯誤的示範，他在推翻所有人努力維護的真理 07/17 21:21
694F：→ BRIANERIC2 : 來滿足內心的（虛榮）？ 這個就很不討喜了…07/17 21:21
695F：→ BRIANERIC2 : 我不喜歡禪宗、或所有大德的偉大見解被這樣污染 07/17 21:23
696F：→ BRIANERIC2 : 喔不只見解，還有實證境界，不應該這樣被亂搞 07/17 21:23
697F：推 devil0915 : @a8856554 若您有興趣了解可私信我 07/17 21:35
698F：→ proton63 : agama.buddhason.org/book/as/as020.htm 善知識 07/17 22:25
699F：→ proton63 : 說經典是善知識就是走六經註我的歧路。 07/17 22:26
700F：推 dreeqwens : 看了這麼長，是否有可能在趨於難以盡數的某個未來 07/17 23:08
701F：→ dreeqwens : ，此些論點產生交集，並容納在一個更宏觀的敘事架 07/17 23:08
難矣，若眼光是集中在某個派別，會產生邊見的盲目，只剩一個角度無法思考其他人說的
話，白話就是像長輩看什麼電視台就說什麼話，還很相信自己所知一定是真實，變成一神
教徒的模式，無法像我跟一些人是每個派別都了解過，看的經書遍及四方，為了自然真理
的努力，而不是某個派系，眼界是整個宇宙
702F：→ dreeqwens : 構下。現在的有所差別便是各自修行路上所緣先後順 07/17 23:08
703F：→ dreeqwens : 序、截長補短、心之所向、善惡業果。無關對錯虛實 07/17 23:08
704F：→ dreeqwens : ，是在種種變化中印證緣起緣滅以及眾生對於種種緣 07/17 23:08
705F：→ dreeqwens : 法的撮合，進一步達到以對證錯、以錯證對、以實證07/17 23:08
706F：→ dreeqwens : 虛、以虛證實，嘗試摸索出這個容納各式論點的框架07/17 23:08
707F：→ dreeqwens : 結構，這個滾滾塵世的樣貌，知了萬法如一，一如千07/17 23:08
708F：→ dreeqwens : 萬所化07/17 23:08
具體就是會變成，我知道這幾個東西是一樣的，但邊見的知道的太少，以為不一樣，例如
當我說概念C時，邊見的會說你這個是A是B，但其實東西是一樣的，中文的一跟英文one沒
有不同，這是眼界不夠廣會造成的問題
也看過一些不懂科學的法師說這個無法用科學解釋，這是很不懂的人才會說出口的，佛法
跟自然都是無始自有，兩個東西是一樣的，換個說法人就不懂了，狹隘由此誕生，只看漢
傳也只會說出漢傳觀點，無法融會貫通
譬如我說漢地很缺乏應用的法，有的人會說漢傳佛經都有法，我說漢傳佛經多半是理論，
我問你學過哪些工具的應用？他們會開始解釋地菩薩是什麼，四攝是什麼，我說這是理論
，然後我說上過學吧，學過物理科學吧，你會用嗎？我說這個譬喻時，這時他們就聽不懂
了，有些跟我一樣是理工的瞬懂
所以西方佛教徒會比東方好，他們才剛起步，各個宗派都學，截長補短，好的就收羅，不
對的就丟掉，科學與追求哲學真理的精神、修身養性的精神，而且沒有經過漢傳翻譯污染
，名詞都是用現代方式重新訂製，英文沒有一模一樣的意思的詞，就會造一個新詞，不會
發生我們用漢人儒道、中文相近詞去塞，導致一堆人看完理解的都不是佛法，會發生有些
人硬要拿字典出來說，其實某某字可以這樣寫，可以這樣理解，太迂迴了
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/18/2024 07:27:51
709F：推 BRIANERIC2 : 我一個朋友跟老外互動過，他說華人聽到天人合一時會 07/18 07:32
710F：→ BRIANERIC2 : 很自然的以為自己懂了，因為從小就聽到這四個字 07/18 07:33
711F：→ BRIANERIC2 : 心中會直覺，人跟天地本來不就是一嗎？ 07/18 07:33
712F：→ BRIANERIC2 : 但是老外會直覺，我現在跟天沒有合一，要怎麼變成一 07/18 07:34
713F：→ BRIANERIC2 : 呢？ 他會從物理的方面去思考，要怎麼達到？ 07/18 07:35
你朋友沒遇過修行那一團的洋人，他們就會懂了，我前幾天看有個洋人團體很有趣，是印
度教的瑜珈法+禪宗禪修和巴利藏的阿含佛經，另外西方哲學也是很猛的，希臘哲學是我
們比較常聽到的，裡面有大量的觀點跟佛法、道法等等的自然法則探討一模一樣，三哲士
也有提到人一輩子該學的是穩定平靜，是不是很契合佛理
714F：→ BRIANERIC2 : 開悟見性也可以說是一種內在的物理現象，他也是內證07/18 07:38
715F：→ BRIANERIC2 : 的科學，差別跟現代物理不同點在於，現代物理用的是07/18 07:38
716F：→ BRIANERIC2 : 外在的物質緣起，開悟見性用的是內在的波動緣起能量 07/18 07:39
717F：→ BRIANERIC2 : 再回到小d說的見性，小d認為見性可是馬上的，這我不 07/18 07:40
718F：→ BRIANERIC2 : 否認，但這個馬上證悟見性，他也是內證的物理現象07/18 07:40
719F：→ BRIANERIC2 : 也是一種緣起，每個人的因緣條件不同，六祖可以馬上07/18 07:41
720F：→ BRIANERIC2 : 證悟，不需方法，是他的因緣結構。不表示我們不需要07/18 07:41
721F：→ BRIANERIC2 : 方法，方法就是各種止、觀的操作技術 07/18 07:42
722F：→ BRIANERIC2 : 所以當我問他為什麼我不能領悟自己是有錢人，就可以 07/18 07:42
723F：→ BRIANERIC2 : 馬上有錢？ 還必須要去賺錢慢慢變有錢？ 他說這個是07/18 07:43
他沒考慮因緣進去，佛陀講了一輩子因緣法，換成現代觀點就是一個人的Ai已經訓練到很
契合空觀，接了師父的data input後就結果了，但一般人還在半路，你還得大量training
，但若跟我說都不用，直接彼岸，我會主觀認為這又是一個把佛法神學化的人了，跟真理
無關
724F：→ BRIANERIC2 : 因緣，跟見性不同…就可以看出來沒有實際內證的人他07/18 07:43
725F：→ BRIANERIC2 : 的認知是分裂成兩個系統的，這是標準的不能一以貫之 07/18 07:44
726F：→ BRIANERIC2 : 肉體跟物質現象是因緣，所以要依靠因緣慢慢形成 07/18 07:44
727F：→ BRIANERIC2 : 同樣的，一個人要頓悟見性，也是依靠這個人的因緣 07/18 07:46
728F：→ BRIANERIC2 : 同樣都是因緣，明白的人就會知道這是同一件事 07/18 07:46
729F：→ BRIANERIC2 : 川普生來就有錢是他的因緣，六祖很快就見性也是因緣07/18 07:47
730F：→ BRIANERIC2 : 沒有明白的人就會分裂成2個系統，川普有錢是因緣07/18 07:47
731F：→ BRIANERIC2 : 但我見性不是因緣，所以我可以馬上領悟就見性了07/18 07:47
732F：→ BRIANERIC2 : 不是這樣，我不否認一個人可能馬上見性，但那必然也07/18 07:48
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/18/2024 07:55:54
733F：→ BRIANERIC2 : 是因緣，就是這個人他本身內在的障礙就比一般人少 07/18 07:48
734F：→ BRIANERIC2 : 生下來或者他的成長環境，靈光就比一般人強很多 07/18 07:49
735F：→ BRIANERIC2 : 不知道這件事的人，他就否定了緣起法，會認為神秀的 07/18 07:50
736F：→ BRIANERIC2 : 觀念沒有頓悟無生，要是他跟我一樣頓悟無生就見性了 07/18 07:50
737F：→ BRIANERIC2 : 其實用腳想也知道，五祖講了一輩子的道，每個人都嘛 07/18 07:51
738F：→ BRIANERIC2 : 知道自性本空、無生、無一物這些心性的道理，但為什07/18 07:51
739F：→ BRIANERIC2 : 麼沒有見性？ 因為知道不表示做到，做到是內在的物 07/18 07:51
740F：→ BRIANERIC2 : 理現象，物理現象成就，必然會伴隨認知。 但認知成 07/18 07:52
741F：→ BRIANERIC2 : 就，他不一定可以伴隨物理現象，這個理工的可以很快 07/18 07:53
742F：→ BRIANERIC2 : 就知道差異性，開悟見性也是緣起現象，當你把他分裂 07/18 07:55
743F：→ BRIANERIC2 : 成「本來成佛」的非緣起現象時，就會產生矛盾 07/18 07:55
744F：→ BRIANERIC2 : 那個說本來成佛的人，他是因為努力修行、或者天生因07/18 07:55
745F：→ BRIANERIC2 : 緣關係，很快就證悟了，證悟後才回來說他的層次所見 07/18 07:56
對的，阿羅漢、諸佛、緣覺在空的境是同等的，而這是緣起來的，不可能突然就蹦出來，
蹦出來應該是西方一神的想法啦，哈
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/18/2024 07:59:29
746F：→ BRIANERIC2 : 我們聽懂了，不表示我們跟他一樣見性了，如果我們聽 07/18 07:56
747F：→ BRIANERIC2 : 懂了就成了，就不需要這麼多的法門來修行 07/18 07:56
748F：推 BRIANERIC2 : 西方哲學的終極三問：我是誰，我從那裡來，我要去那 07/18 08:01
749F：→ BRIANERIC2 : 裡？ 這個就是整個佛教修行在參的XDDD07/18 08:02
750F：→ BRIANERIC2 : 耶穌在聖經中其實也有暗示過，他說「你們不能說神的 07/18 08:02
751F：→ BRIANERIC2 : 國在這裡、或說在那裡，因為神的國在你們心裡」07/18 08:03
752F：→ BRIANERIC2 : 所羅門：「神在造人的時候，把永生放在他的心裡」 07/18 08:05
753F：→ BRIANERIC2 : 其實西方也有人悟到這種內在的現象，只是相對很少 07/18 08:06
主要是一神教害的，早期西洋跟中國諸子百家一樣，每個人都在思考世界，不少哲學家了
解了一些道理後，接著內化應用於生活內在，派系跟佛教一樣許多個，一神誕生後，在哲
理上只有聖經才是真理了，往內的部分你無從發揮，被獵巫就是真的直接見耶穌
754F：→ BRIANERIC2 : 他們選擇的是往外在物理延伸，所以成就現代科技 07/18 08:06
755F：→ BRIANERIC2 : 當他們走入內在時，就會很務實，像你說的結合瑜伽舒 07/18 08:08
756F：→ BRIANERIC2 : 通物質跟氣脈，讓思想平靜時就可以像禪宗參禪 07/18 08:08
757F：→ BRIANERIC2 : 然後再透過巴利阿含佛經，建構頭腦上的知識思維 07/18 08:09
你觀念大好，我曾經遇過和尚跟老菩薩跟我說只有華人才有真佛法，而華人裡面只有台灣
是真佛法，這種已經入邪了，我朋友說什麼是外魔，從大量經典你也看得出來一個現象，
我說難聽一點，魔就是白癡，當一群人在那邊努力了解怎麼解決問題，然後蹦出來幾個跳
來跳去的呼呼嘿嘿，說了解這個沒用啦，不如跟我們一起去飆車
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/18/2024 08:23:51
758F：推 BRIANERIC2 : XDDDD07/18 08:33
你應該也是很了解空觀，我們行大乘般若波羅密的人，不會落入任何一門派別，也不會落
入是修大乘波羅蜜之人，有兩個一堆人都不知道的冷知識，佛經有大量說法都是來自於禪
定的體會，定境中的悟道體驗，譬如心經就是了，另外有的人以為直達佛果或阿羅漢才能
悟涅槃，這也是錯誤的，初果聖者為體會過一次涅槃之人
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/18/2024 09:21:05
759F：→ milkboy : Gogolee你搞錯了，把不同的東西混在一起了。 07/18 09:56
760F：→ milkboy : 中觀般若、唯識、如來藏三個系統切入思惟的點是不同 07/18 09:56
761F：→ milkboy : 的，舉個例子：一面佈滿灰塵的鏡子，要討論它是清淨 07/18 09:56
762F：→ milkboy : 的，那中觀系統看的是鏡子上的灰塵，因為灰塵是緣起 07/18 09:57
763F：→ milkboy : ，所以去除灰塵就能恢復鏡子清淨的自性；而如來藏系 07/18 09:57
764F：→ milkboy : 統要聚焦的則是灰塵下的鏡子，那個本自俱足的清淨自 07/18 09:57
765F：→ milkboy : 性，這不會因為有灰塵或沒灰塵而受影響。簡單說，般 07/18 09:58
766F：→ milkboy : 若看的是鏡子上的灰塵，如來藏看的是灰塵下的鏡子， 07/18 09:58
767F：→ milkboy : 二個系統切入的討論主體根本不一樣。今天gogolee大 07/18 09:58
768F：→ milkboy : 用中觀的概念要來解釋識如來藏，就像上面的例子中， 07/18 09:59
769F：→ milkboy : 要你看灰塵下的鏡子，而你卻一直在看鏡子上的灰塵， 07/18 09:59
770F：→ milkboy : 就是這種感覺。 另外，有想過嗎，如果如來藏的思想 07/18 09:59
771F：→ milkboy : 可以用中觀去套用解釋，那又何必把如來藏跟唯識獨立 07/18 09:59
772F：→ milkboy : 出來變三大體系? 最後舉個例《圓覺經》:「諸戒定 07/18 10:00
773F：→ milkboy : 、及淫怒癡，俱是梵行。」這句經文從中觀角度解釋跟07/18 10:00
774F：→ milkboy : 從如來藏理解，其實是有差別的。07/18 10:00
沒有錯，不知道名相不同意義，會變得籠統，很容易誤修或是聽了某某合情合理的人事物
就認為是正法了，入邪道的其中一個原因
775F：推 gogolee0210 : 我是沒去研究什麼中觀、唯識、如來藏派在講啥、只 07/18 10:44
776F：→ gogolee0210 : 能講啥啦～ 07/18 10:44
777F：→ gogolee0210 : 看經典也沒看到佛性、心、如來還分什麼派系，為什07/18 10:44
778F：→ gogolee0210 : 麼不能一起講？07/18 10:44
779F：→ gogolee0210 : 我又不是你宗派的，我為什麼要被你規範？07/18 10:44
780F：→ gogolee0210 : 何況「體」、「相」、「用」就是華嚴金獅子在講的07/18 10:44
781F：→ gogolee0210 : 東西，為什麼我要被你限縮在只能講「體」，不能講 07/18 10:44
782F：→ gogolee0210 : 「相」、「用」？ 07/18 10:44
783F：→ gogolee0210 : 照你這邏輯，華嚴也不用寫金獅子了，只要聚焦在金 07/18 10:44
784F：→ gogolee0210 : 上面，寫金就好了。 07/18 10:44
785F：→ gogolee0210 : 之前聽板上格魯派的前輩說：「勝義不壞世俗」，覺 07/18 10:44
786F：→ gogolee0210 : 得很有道理啊！鏡子本身無染，但是用的時候還是記 07/18 10:44
787F：→ gogolee0210 : 得擦一擦。 07/18 10:44
788F：→ gogolee0210 : 只聚焦在金相上，卻把可朔性給砍了，那不就變成死 07/18 10:44
789F：→ gogolee0210 : 的佛菩薩了，都沒有神通妙用了。 07/18 10:44
790F：推 gogolee0210 : 當然你要搞學術研究、搞分類也是沒什麼不可以啦， 07/18 10:46
791F：→ gogolee0210 : 這不是我的專業，就尊重、隨喜你了。 07/18 10:46
其實不是學術，是學術+修行，這些觀念也是古代修行者悟出一些道理後整理的，佛陀也
是學術+修行者，更直白就是理論與應用，這些東西是不牴觸的
792F：推 khara : gogolee,提一點淺見：現今學術分類是或不是可以討論 07/18 11:33
793F：→ khara : 不過個人以為不同切入點或許仍有不可相混者 07/18 11:33
794F：→ khara : 「橫看成嶺側成峰」並不表示嶺與峰同一回事07/18 11:34
795F：→ khara : 例如07/18 11:34
797F：→ khara : 是不是有 +∞ 與 -∞？看你在哪個切入點討論07/18 11:34
798F：→ khara : 在實數上這二者可以不同甚至必須不同07/18 11:34
799F：→ khara : 而如果用黎曼面來看則又可以說二者皆是一點 07/18 11:35
800F：→ khara : 或者用某種拓樸的觀點則這甚至不必是「很大的數」 07/18 11:35
檔案過大！部分文章無法顯示
801F：→ BRIANERIC2 : 只是禪師的方法，有中國文化的特色，印度文化是走很07/20 10:28
802F：→ BRIANERIC2 : 細的邏輯辯證。 禪師的文化是用跳的，他沒有邏輯07/20 10:29
803F：→ BRIANERIC2 : 他直接跳開你的邏輯，比如說六道輪迴，如果你要解釋 07/20 10:30
804F：→ BRIANERIC2 : 清楚，他是一個很龐大的現象。 但莊子直接說有一天 07/20 10:31
805F：→ BRIANERIC2 : 莊週夢見自己是蝴蝶，飛得很開心。他醒來後就傻了 07/20 10:32
806F：→ BRIANERIC2 : 他分不清楚，到底是莊周做夢變蝴蝶，還是蝴蝶做夢變 07/20 10:32
807F：→ BRIANERIC2 : 莊周。 一個故事直接打破辯證的邏輯，看得懂的人就 07/20 10:33
808F：→ BRIANERIC2 : 知道莊周已經沒有誰變成誰的問題，他的傻是一種沒有 07/20 10:34
809F：→ BRIANERIC2 : 我的境界《==蝴蝶跟莊周都不是我 07/20 10:35
810F：→ BRIANERIC2 : 那些都是夢境，直指內心。 就可以避開很複雜的邏輯 07/20 10:35
確實，古代許多和尚都是帶藝入佛道，道家人很多，禪宗這套模式發展起來的重要因素
811F：→ BRIANERIC2 : 禪宗在中國他就是以中國特色的文化，來打破頭腦的目07/20 10:37
812F：→ BRIANERIC2 : 的性，所以才有人說禪是佛陀與老莊的相遇，開出的一07/20 10:38
813F：→ BRIANERIC2 : 種非常特別的花朵。 他的方式就是以各種跳躍，直指07/20 10:39
814F：→ BRIANERIC2 : 人的內心。 雲在青天水在瓶XDDD07/20 10:41
815F：→ BRIANERIC2 : 禪有這種很放鬆的特色，一旦思辯的邏輯太強，就像 07/20 10:42
816F：→ BRIANERIC2 : 你說的，我今天一定要弄懂這個道理，那就一定不懂XD07/20 10:44
817F：→ BRIANERIC2 : 禪師做的就是棒喝他，或者天外飛來一筆，讓他的邏輯07/20 10:45
818F：→ BRIANERIC2 : 突然斷線，這時候有一個放鬆的空間，機緣悟性好的人 07/20 10:45
819F：→ BRIANERIC2 : 就開竅了。 不過不開竅的還是居多啦XDDD07/20 10:46
820F：→ BRIANERIC2 : 但其實禪這種心境，在每個地方都有不停的表現方式07/20 11:01
821F：→ BRIANERIC2 : 我看過一個故事是泰國阿姜查，有一次他的學生在念心07/20 11:01
822F：→ BRIANERIC2 : 經：沒有眼耳鼻舌身意、沒有色聲...... 他就問學生07/20 11:02
823F：→ BRIANERIC2 : 這是什麼？ 學生回答說是北傳經典，據說是佛陀說的07/20 11:02
南北傳會出現誤解有個原因就是語言不通造成的，然後出現傳話的斷章取義，不假思索就
會他們怎麼這麼說，但其實人家沒這麼說
824F：→ BRIANERIC2 : 阿姜查：問題是，也沒有佛陀啊？ 那誰在講這本經？07/20 11:03
825F：→ BRIANERIC2 : 我看到這個紀錄非常驚艷，南傳的禪師一樣以心印心的 07/20 11:05
826F：→ BRIANERIC2 : 可以這麼漂亮，完全超乎我的認知 07/20 11:05
827F：推 proton63 : 五蘊皆空，不是沒有五蘊。懂的就懂。 07/20 12:03
828F：推 BRIANERIC2 : 禪師的境界可以進入沒有五蘊狀態中，所以他可以說沒 07/20 12:11
829F：→ BRIANERIC2 : 有，當然你小p不可以這樣說，這個觀念你倒是比較清 07/20 12:12
830F：→ BRIANERIC2 : 楚，小d的毛病就是他不應該學人家這樣說，就可惜好 07/20 12:12
831F：→ BRIANERIC2 : 像小p安般念的基礎很薄弱，這樣成佛要等你很久耶... 07/20 12:12
832F：推 proton63 : 五蘊皆空只要有求教善知識過，不可能搞成沒有五蘊。 07/20 12:19
並不是在說有沒有五蘊，此”沒有”非彼”沒有”，閱讀建議對照上下文意
833F：→ proton63 : 所以用這種態度結合南北傳只是得個縫合怪。>end07/20 12:20
834F：推 BRIANERIC2 : 所以我就說你看不懂阿，為什麼阿姜查一聽到心經，他07/20 12:22
835F：→ BRIANERIC2 : 就會說出沒有佛陀這種話，他是站在心經的果地說出07/20 12:23
確實的，我那個說法也是龍樹當初駁斥印度教外道時，一模一樣的說法，以空性出發
836F：→ BRIANERIC2 : 來的無眾生相，這個原PO是善知識，如果你不懂可以07/20 12:24
837F：→ BRIANERIC2 : 虛心請教他，人家南北傳不是縫合是融合，不要像小d 07/20 12:24
838F：→ BRIANERIC2 : 一樣抱著鬥爭的心，這樣你成佛的速度才會快一點，07/20 12:24
839F：→ BRIANERIC2 : 不然我們等很久耶07/20 12:25
840F：推 BRIANERIC2 : 而且他很客氣，不像我一樣專門修理人，像你們心靈 07/20 12:27
841F：→ BRIANERIC2 : 脆弱的，可以多請教他，他會很樂意分享07/20 12:27
842F：推 BRIANERIC2 : 不然你去問空觀大師也可以，他也樂意分享，但是他性07/20 12:38
843F：→ BRIANERIC2 : 格接近教職人員，像你們這種壞學生都會踩在這些人頭07/20 12:38
844F：→ BRIANERIC2 : 上，你們麻煩的就是這樣，遇到我這種黑老大又閃遠遠07/20 12:39
845F：→ BRIANERIC2 : 怕的要死，遇到好人，又整天要騎人頭上…07/20 12:40
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/20/2024 12:55:43
846F：→ BRIANERIC2 : 不要認為善知識只有你在道場遇到的那些才算 07/20 12:42
847F：推 gogolee0210 : 唉呀，我在講而生其心的東西，結果原po一直用應無 07/20 12:43
848F：→ gogolee0210 : 所住的角度來看，方向搞反了。 07/20 12:43
你整個在簡短表達一次，我也在思考一次
849F：→ BRIANERIC2 : 稻盛和夫在出家後他有一個心得，他發現最高深的心境 07/20 12:43
850F：→ BRIANERIC2 : 往往在不知名、不起眼的小人物身上發現 07/20 12:44
851F：→ BRIANERIC2 : 這個時代，有時候覺悟者就在你樓下的管理員，你每天07/20 12:44
852F：→ BRIANERIC2 : 去道場找善知識，卻沒發現他一直在你樓下，這就是現07/20 12:45
853F：→ BRIANERIC2 : 代有可能發生的事情 07/20 12:45
你看穿了佛意，佛並不在寺廟中，現階段在世間修羅場修行的往往比許多僧眾更深入，因
為挑戰千變萬化，這個好少人知道，都認為要去某某地方才是修行，過去遇過聖者，便懂
這個道理，而且聖者極度低調，做著以現代人眼光來說是不起眼的工作，偶爾隨緣度化，
那些經驗讓我深刻知道什麼是腳踏蓮花的意境，那位日本人應該也是遇過聖者
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/20/2024 13:06:09
854F：推 BRIANERIC2 : 提外話googoo在講的是，他認為證空性後，利用自性的 07/20 13:11
855F：→ BRIANERIC2 : 能量，可以生起各種神變。 像腳踩蓮花，我內觀過開 07/20 13:12
確實，空性跟神變能力有正相關，不過若是慧解脫的狀況，是另一個狀況
856F：→ BRIANERIC2 : 蓮花，但我一開就是跟身體一樣大，理論上佛陀可以開 07/20 13:13
857F：→ BRIANERIC2 : 遍滿虛空都是蓮花，這是外道被他收服的原因 07/20 13:13
858F：→ BRIANERIC2 : 在訓練這個過程中，我發現可能會影響入定的心念 07/20 13:14
859F：→ BRIANERIC2 : 就是我還未具備安住空性的能力，一直訓練這些可能會 07/20 13:15
860F：推 proton63 : agama.buddhason.org/book/as/as052.htm07/20 13:15
超度也是一樣的，超度多數情況基本沒任何用，如同石頭丟入湖泊，你是拉不起來的，這
也不能說給大眾聽，因為多數人不能接受
861F：→ BRIANERIC2 : 導致定力退失，後來我就不訓練googoo說的應用，回歸07/20 13:15
862F：→ BRIANERIC2 : 生活中體驗清淨無為之道。07/20 13:16
863F：→ BRIANERIC2 : 像你說的在生活中遇到各路妖魔，有時候就是你的家人 07/20 13:19
864F：→ BRIANERIC2 : 或者你在商場職場上要談判的對象，要怎麼千變萬化處07/20 13:19
865F：→ BRIANERIC2 : 理各種不得不面對的困難，這個就是生活意境的開蓮花07/20 13:20
分享故事，但內容我就不便太詳細，很久很久以前有幾次心裡默默起了想去佛寺修行的念
頭，有次遇到那位聖者，他突然說你是真的想修行還是逃避，不要自己騙自己，後來輾轉
知道他還跟另外幾個說過他去過許多寺廟，在聽這些人在內部交談什麼內容時，大多都已
經變質了，我只能說法界沒秘密，關上門說什麼話，人家想聽都能知道的，後來我還是照
樣依業力去佛學院讀書，然後你知道的，我出來了
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/20/2024 13:52:14
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/20/2024 13:56:59
867F：推 gogolee0210 : 有時候傳法的人或是掌門，只是暫時被選作交棒的人 07/20 14:08
868F：→ gogolee0210 : ，不一定代表他有圓滿證果。學法的人應依法不依人07/20 14:08
869F：→ gogolee0210 : ，也是感恩，然後繼續前進，畢竟學佛不是來談感情 07/20 14:08
870F：→ gogolee0210 : 的。 07/20 14:08
871F：→ gogolee0210 : 如果連法都沒有，那也不用浪費時間了。 07/20 14:08
確實，當捨即捨，十多年前被智者唸過，有何做不到，何須慢慢改，當下就能斷
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/20/2024 14:23:05
872F：推 BRIANERIC2 : 原來你唸過佛學院，難怪學理這麼完整，好奇問一下 07/20 17:25
873F：→ BRIANERIC2 : 佛學院除了教學理之外有止觀的法門嗎？07/20 17:25
破題就是形式主義，學理是我自己學的，佛學院教的很淺，基本學不到什麼，甚至也沒幾
個和尚真的懂佛法，實踐的法門只有出家和尚能學，學那道觀分什麼內門外門弟子的感覺
，台灣漢傳多數狀態就是形式主義，一直唸佛唸經做儀式法會，如果信徒一輩子都在這些
地方認為是在修行，一輩子都不會知道自己在幹嘛，佛法在幹嘛，只是在相上迷茫而已，
佛法真實義你很難在這些地方學到的，除非少數如法鼓山這種的，才是紮實，這個版跟大
乘版我都往前翻過了，從多數文章可以看出台灣漢傳的問題，終究修成生死流轉的人是大
多數
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/20/2024 18:40:19
874F：→ Ernest : 最近還遇到老菩薩要我受菩薩戒，說有大功德，被我破 07/20 18:45
875F：→ Ernest : 斥了一頓07/20 18:45
876F：→ Ernest : 希望那些人遠離顛倒妄想離解脫會近一點07/20 18:46
877F：→ Ernest : 把解脫當成利益交換的工具，無功德可言 07/20 18:48
如同分配時間也能看出問題，經典是花越少時間完成理解，剩下都是實修才是正常的，譬
如一成~二成時間看經典，剩餘時間都在練習應用或菩薩行，365天（37-73天讀經讀論，2
92-328天實修），但你會發現多數人都在鑽研字句，那些名相花幾個小時就要懂的，卻能
花幾個月甚至數年在那些字句上轉，然後看到人就趕快引經據典，說穿了，依然在原地，
雖然覺得懂了道理，但事實是腳從來沒挪動過一步
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/20/2024 19:10:12
878F：推 BRIANERIC2 : 時間分配 學理3 實行7。 我自己對名相的理解也是這 07/20 19:14
879F：→ BRIANERIC2 : 樣，學理的東西，感覺以現代學術的方法，應該最多一07/20 19:14
880F：→ BRIANERIC2 : 、二年就差不多。 如果用補習班式的速成法，的確幾 07/20 19:15
881F：→ BRIANERIC2 : 個小時可能就架構完成，主要是佛經系統太龐大，一本 07/20 19:16
882F：→ BRIANERIC2 : 經全部翻譯上完就要幾個月，十本就要幾年了 07/20 19:16
最後你就會發現大致脈絡都是初果~四果、中觀~如來藏打轉，所以去了解佛法演變的分支
脈絡，可以省去看很多部經書，最後需要看的其實沒幾本，因為馬上知道這幾百部叫般若
品，都是在講一樣的東西，花一堆時間重複聽人講經說法，聽一樣的東西是在浪費肉身，
就像經典開頭說的”是日已過”，時間不多了，最差也要在當世證初果，只要不是初果之
人，非聖流就是凡夫，都有機會墮惡道，管他修行多久都一樣，菩薩行的也是很辛苦，因
為有機會墮畜生道，這邊我理解是好心做壞事造成的，這也是一般法師不會跟信徒說的秘
密吧，六度波羅蜜、十度波羅蜜是靠智慧去行的，可不是自以為做好事就是好事
883F：→ BRIANERIC2 : 我自己的理解也是，在短時間內把一些名詞定義清楚後 07/20 19:18
884F：→ BRIANERIC2 : 接著就是怎麼達到目的。 就像見性這兩個字，先清楚 07/20 19:18
885F：→ BRIANERIC2 : 知道他是去除雜染後，見到如來藏。 才不會跟我們本 07/20 19:20
886F：→ BRIANERIC2 : 來就具備如來藏，混淆成同一個觀念導致無法實修 07/20 19:20
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/20/2024 19:37:37
887F：→ BRIANERIC2 : 這樣聽起來，不一定要去佛學院，可能聽出家和尚線上 07/20 19:25
888F：→ BRIANERIC2 : 講經，就可以架構基本觀念，但實修法門，要自己去找 07/20 19:26
889F：→ BRIANERIC2 : 修行有成的和尚，去親近他私下請教透露 07/20 19:26
確實如此，所以當我說漢傳實修的論書很少，實修的人也很少，要找到同修不容易，很多
人會反駁，我就會知道這些人從來沒認真實修過了，多數人其實貌似不同宗派，但骨子都
是走淨土法門，只是我認為我可以修，就不走易行門而已，還有個冷知識，有止觀一定程
度的要直接轉易行門的阿彌陀佛淨土，就像喝水一樣容易，如果發現這輩子連體驗初果的
第一次涅槃都辦不到，直接轉淨土就好了
※ 編輯: Ernest (180.217.4.71 臺灣), 07/20/2024 19:51:03
890F：→ Ernest : 你會發現程度很好的實修者很靜，不會去管那些人討 07/20 19:59
891F：→ Ernest : 論文字，如壇經的指月故事，止觀是停止跟隨，儒家 07/20 19:59
892F：→ Ernest : 的大學”知止而後定”，都是一樣意思 07/20 20:01
893F：→ Ernest : 道家太乙金華宗旨也可以參考 07/20 20:02
894F：→ Ernest : 釋迦摩尼的”釋迦”本身也有靜默的意思 07/20 20:04
895F：推 BRIANERIC2 : 這邊也透露一點告訴我們，念阿彌陀佛有止觀的基礎 07/20 20:08
896F：→ BRIANERIC2 : 得到佛光加持的機率會大幅提升。 初學一開始如果念 07/20 20:09
897F：→ BRIANERIC2 : 頭太亂身心不舒服，直接念佛的差距過大，這時需要輔 07/20 20:09
898F：→ BRIANERIC2 : 助止觀的基礎，如天台宗智者大師就寫過摩訶止觀，目 07/20 20:10
899F：→ BRIANERIC2 : 前看起來是漢傳很有代表性的止觀法門，如果又能接近 07/20 20:11
900F：→ BRIANERIC2 : 法師，得到一些止觀的要訣，對念佛就會如虎添翼 07/20 20:11
901F：→ BRIANERIC2 : 若止觀訓練多年，仍無法進入深定或空觀，表示自力已 07/20 20:14
902F：→ BRIANERIC2 : 達極限，可以在止觀中加入淨土，求佛力相助07/20 20:16
903F：推 creative88 : 插個話 智者大師寫四部止觀書 基礎的話要從 小止觀 07/20 20:19
904F：→ creative88 : 六妙門 開始 專門講修定的在 釋禪波羅密次第法門 07/20 20:20
905F：→ creative88 : 摩訶止觀開篇就要開圓解了 要從楞嚴或法華上去後 07/20 20:21
906F：→ creative88 : 比較適合讀 07/20 20:21
907F：推 BRIANERIC2 : 所以想得其門而入的，要主動去問版上天台的版友請他 07/20 20:29
908F：→ BRIANERIC2 : 們跟你引荐有在教止觀的法師，要自己主動，講話要客 07/20 20:30
909F：→ BRIANERIC2 : 氣，不要他媽的一副自己很懂的姿態，人家有真的在修 07/20 20:31
910F：→ BRIANERIC2 : 的一看你這個鳥樣就懶得理你，根本不想花時間互動07/20 20:31
911F：→ BRIANERIC2 : 要私下客氣去問，人家才會跟你講，跟股票內線一樣07/20 20:33
912F：→ BRIANERIC2 : 什麼都不懂，整天發表高論，人家就是在旁邊看你笑話 07/20 20:33
913F：→ BRIANERIC2 : 你很行你都懂，我門道就不跟你講，你日子就難過了XD 07/20 20:35
914F：推 BRIANERIC2 : 這個是外道儒家的基本觀念，人之患在好為人師 07/20 20:57
915F：→ BRIANERIC2 : 你學了這些是為了發掘內在的障礙，然後尋求解決之道 07/20 20:58
916F：→ BRIANERIC2 : 不是變成作家或老師，開始教別人，學了一點皮毛整天 07/20 20:59
917F：→ BRIANERIC2 : 要發表高論，那是缺能量的表現，借著講這些高論，重 07/20 21:00
918F：→ BRIANERIC2 : 覆別人講過的話，吸取別人的認同，實際一點證量都沒 07/20 21:01
919F：→ BRIANERIC2 : 這是一種詐欺的行為，因為你不能給出自己沒有證得的 07/20 21:02
920F：→ BRIANERIC2 : 能量，當你包裝別人的理論在那邊唬弄來滿足自我成就 07/20 21:03
921F：→ BRIANERIC2 : ，整個虛空法界都知道你在詐欺，那你就辛苦了 07/20 21:04
922F：→ BRIANERIC2 : 現在坊間很多靈性課程就是這樣，欠錢然後包裝唬弄 07/20 21:05
923F：→ BRIANERIC2 : 自己沒證這麼高，為了要撈錢，就包裝自己成道 07/20 21:05
924F：→ BRIANERIC2 : 好一點的老師，會跟你坦白自己只證到這裡，那一個地07/20 21:06
925F：→ BRIANERIC2 : 方還沒體會，這種就可以跟隨。 不要太早商業化，如 07/20 21:08
926F：→ BRIANERIC2 : 果真的缺錢要搞這個，麻煩坦誠自己的實證，不要說謊 07/20 21:09
927F：→ BRIANERIC2 : 當你開始說謊包裝自己的實際，錢可能會來的很快 07/20 21:10
928F：→ BRIANERIC2 : 但這個是用你以後的福報跟輪迴來換的，一定要小心 07/20 21:10
929F：→ BRIANERIC2 : 空觀大師這一點就做得很好，沒有證絕對不隨便發表高 07/20 21:11
930F：→ BRIANERIC2 : 見，就算我怎麼找他麻煩，他也不會犯這個過失 07/20 21:13
931F：→ BRIANERIC2 : 你他媽的沒有見性，就整天教人家什麼是見性的，這種 07/20 21:14
932F：→ BRIANERIC2 : 要特別小心，一開始你就走偏門了，相當危險07/20 21:15
933F：→ BRIANERIC2 : 還有就是像小P這種，依法不依人，你依經典而行，但07/20 21:16
934F：→ BRIANERIC2 : 你沒有依法，你只是依靠自己的無明在理解文字 07/20 21:17
935F：→ BRIANERIC2 : 這種無明會讓你在找善知識時，通道特別窄，你的無明 07/20 21:18
936F：→ BRIANERIC2 : 會把大部份的善知識排除，留下無明自己選擇的善知識 07/20 21:18
937F：→ BRIANERIC2 : 如果你沒有辦法內觀到自己的檢驗機制出問題而反省 07/20 21:19
938F：→ BRIANERIC2 : 你的成佛之路將會遙遙無期，要加快速度，就要擴張你 07/20 21:20
939F：→ BRIANERIC2 : 的通道，把水管打開，波羅密的流量才會變大，不然你 07/20 21:22
940F：→ BRIANERIC2 : 就會成為波羅密的乞丐，一根吸管怎麼吸都吸不到東西 07/20 21:22
941F：推 a8856554 : 感謝B大 S大和其他版友，讓我看到自己的我慢和執著 07/20 23:26
942F：→ a8856554 : ，慚愧懺悔，南無阿彌陀佛 07/20 23:26
943F：推 BRIANERIC2 : youtu.be/i9CSWHy1EPo 再來找一個更清楚的解釋 07/21 02:16
945F：→ BRIANERIC2 : 這邊法師清楚說明，「見性」就是「見大光明藏」 07/21 02:17
946F：→ BRIANERIC2 : 六根覺知全部變成光明，遍照法界全部都光明07/21 02:17
947F：→ BRIANERIC2 : 等同於佛陀說的涅槃=淨土說的常寂光=如來藏=俱生原 07/21 02:18
948F：→ BRIANERIC2 : 始光明。清楚定義，如果沒有此光明「你還沒有」見性 07/21 02:20
949F：→ BRIANERIC2 : 我也不要講誰哈，一直在那邊拗說，法師沒講見性就是 07/21 02:20
950F：→ BRIANERIC2 : 常寂光。 一開始還在那邊說什麼，解悟就是見性，大 07/21 02:21
951F：→ BRIANERIC2 : 家立場不同，我覺得我也符合禪宗的觀點XDDD 07/21 02:22
952F：→ BRIANERIC2 : 說我造謠，故意挑文字的縫隙，死不承認法師說見性就 07/21 02:23
953F：→ BRIANERIC2 : 是要「入大光明藏」（即入常寂光），為了要替自己辯 07/21 02:24
954F：→ BRIANERIC2 : 解，可以這樣極盡耍賴之能事，這種心性可以修道嗎？07/21 02:25
955F：→ BRIANERIC2 : 人的見解有誤是正常的，但是呢明明已經知道自己可能07/21 02:25
956F：→ BRIANERIC2 : 錯誤，甚至證據在眼前，還可以找縫隙，這個就不是見 07/21 02:26
957F：→ BRIANERIC2 : 解的問題，是心性的問題，這種心性，不要說大乘法 07/21 02:26
958F：→ BRIANERIC2 : ，連人天善法都修不成。 不要說我跟FH一樣，我已經 07/21 02:27
959F：→ BRIANERIC2 : 非常寬容的，一直看你在那邊扭曲見性的定義，一直給 07/21 02:28
960F：→ BRIANERIC2 : 你台階，好說歹說，要你不要再堅持這是見性，FH比我 07/21 02:28
961F：→ BRIANERIC2 : 嚴肅多了，她基本上不給空間的，我給了你極大的扭曲 07/21 02:29
962F：→ BRIANERIC2 : 佛法中「見性」的空間，因為我知道你被後面禪宗延伸 07/21 02:29
963F：→ BRIANERIC2 : 出的「解悟」而「悟後起修」影響了，所以一直不戳破 07/21 02:30
現代人因驕慢心而生邪見，分享故事，我做錯事，被人罵，後來大家都一副尷尬的臉，我
微笑跟大家說怎麼了？大家說你不沮喪或生氣？我說有錯就改，起情緒有什麼益處呢？
這即”自然”
964F：→ BRIANERIC2 : 你去問空觀大師，為了逼他放下對戒律的執著，可以試 07/21 02:31
965F：→ BRIANERIC2 : 著嘗試大圓滿（即根塵無染，不在意持守身口意） 07/21 02:32
966F：→ BRIANERIC2 : 我怎麼弄他的，那個才叫極盡惡劣之能事。 對你我才 07/21 02:34
967F：→ BRIANERIC2 : 沒有這麼壞，對你最寬容，結果你看自己變成這樣 07/21 02:34
968F：→ BRIANERIC2 : 從這一篇一開始跟原PO的互動，到後面對見性的解釋07/21 02:35
969F：→ BRIANERIC2 : 你做了什麼事？ 從頭到尾只是為了證明自己絕對正確 07/21 02:36
970F：→ BRIANERIC2 : 這個就是最典型的魔障，這個魔障你不自我檢討，每天 07/21 02:37
971F：→ BRIANERIC2 : 在那邊加強執念，要扭曲「見性」的定義，就是加深黑 07/21 02:37
972F：→ BRIANERIC2 : 暗的力量。 若不是你一再挑釁的心態跟行為，不會導 07/21 02:38
973F：→ BRIANERIC2 : 致今天被搥成這樣，有點悟性就自我醒悟，自我醒悟不 07/21 02:39
974F：→ BRIANERIC2 : 是要你承認自己比別人弱，見解不如別人，不要有這種 07/21 02:40
975F：→ BRIANERIC2 : 跟人比較的心，那是魔障。 自我醒悟就是內照見性 07/21 02:40
976F：→ BRIANERIC2 : 別人看到你反而會恭敬，你最想得到的恭敬，你要先放07/21 02:41
977F：→ BRIANERIC2 : 下，放下才能得。 放不下，就會一直得不到07/21 02:41
978F：推 creative88 : 一直點我 讓我不好意思不回 我功夫很弱 07/21 07:58
979F：推 BRIANERIC2 : 看到沒有，人家這就是坦誠，整天說教人家見性的自己 07/21 11:35
980F：→ BRIANERIC2 : 看看 07/21 11:35
981F：推 kutar210 : 整串原文跟留言看完 好像更體會自己的無知 07/21 12:41
982F：→ kutar210 : 感謝原po跟眾版友的修行分享 南無阿彌陀佛 07/21 12:41
983F：→ kutar210 : 禪的正門跟稻盛和夫的書我也會買來看看 不知原po也 07/21 12:41
984F：→ kutar210 : 有推薦的實修書籍嗎 博客來一次帶走XD07/21 12:42
你可以把重要經書丟給AI翻譯，但不能全信，要自己再整理，你能讓AI整理整段經文大意
，但不能全新，要自己再整理
985F：推 rsseek : 小弟感覺到，既然畢竟空，不可得不可言說，也就是07/21 17:18
986F：→ rsseek : 什麼都是錯的、虛幻的，也同時什麼都是對的、真實 07/21 17:18
987F：→ rsseek : 的，不必去糾結孰優孰劣孰是孰非，平常生活與工作 07/21 17:18
988F：→ rsseek : 中，內心是否越來越坦然與輕鬆是我自己目前學習的 07/21 17:18
989F：→ rsseek : 方向。看諸位大大的討論及分享，收穫良多，感激不 07/21 17:18
990F：→ rsseek : 盡，阿彌陀佛；07/21 17:18
991F：推 proton63 : 莫忘四正勤，認為什麼都是錯的跟對的。是走錯方向。 07/21 17:42
他沒走錯方向
992F：推 khara : 有人自己已生惡未斷且不曾生善還滿嘴四正勤 07/21 17:54
993F：→ khara : 還有臉對人指指點點啥對啥錯 07/21 17:54
994F：→ khara : 這跟那種高喊聖經無誤論的死樣傳教士也差不多了 07/21 17:55
995F：→ proton63 : 托佛陀的福。我每天都過得很開心，你過得開心嗎？ 07/21 17:58
996F：→ proton63 : 如果你常常不開心，那佛法的好處你就得不到了。 07/21 18:07
997F：推 BRIANERIC2 : 依照你對禪定的解釋應該是沒有禪悅的快樂，觀身受 07/21 18:08
998F：→ proton63 : 對的錯的都有其因緣存在，用來練習平捨心。07/21 18:09
錯要改，不是捨
999F：→ BRIANERIC2 : 心法，生起禪悅的快樂，才是福報..07/21 18:09
1000F：推 BRIANERIC2 : 比如這上面在討論安般念的光明喜樂狀態時，我發現你 07/21 18:11
1001F：→ BRIANERIC2 : 就沒有相關的經驗 07/21 18:11
1002F：→ proton63 : 當你的心不會被煩惱驅力帶動時，苦集滅道才會彰顯。07/21 18:12
你以正法包裝非法，盲盲引盲盲，你會害人入惡道，變成一捆粽子，希望你放下內心的執
取，去思量
你去看完蛇喻經，便知上述用意
1003F：→ BRIANERIC2 : 你的喜樂比較像是小d的那一種，思想的解悟，會有一 07/21 18:12
1004F：→ BRIANERIC2 : 種多巴胺的分泌，這是一種刺激的快樂，但是他沒有 07/21 18:12
1005F：→ BRIANERIC2 : 光明，不算是禪悅的快樂，沒有得到佛陀的福報 07/21 18:13
1006F：→ BRIANERIC2 : 煩惱需要在禪定中降伏，目前看起來你只是用說的， 07/21 18:14
1007F：→ BRIANERIC2 : 實際沒有降伏，也就是說你還沒有看見苦跟苦集，所以 07/21 18:15
1008F：→ BRIANERIC2 : 還無法走到苦滅07/21 18:15
1009F：→ BRIANERIC2 : 實際要看見苦，就要以禪定的智慧之光才能看見 07/21 18:15
1010F：推 khara : proton63不必拿開心來說嘴 我就是閒閒拿你來尋開心07/21 18:15
1011F：→ khara : 看你沒內容還裝模作樣忍不住來笑兩句 XDDD 07/21 18:16
1012F：→ proton63 : 感恩 khara 我平捨心練習更加純熟，希望你早日開心07/21 18:17
1013F：推 BRIANERIC2 : 你現在是透過聲聞來理解苦，但還沒有透過禪定實際 07/21 18:18
1014F：→ BRIANERIC2 : 的看見苦 07/21 18:18
1015F：→ BRIANERIC2 : 你現在說的這種平捨，還沒有走入內心的安止，意義 07/21 18:20
1016F：→ BRIANERIC2 : 不大，平常人都做得到，真正的捨是禪定中的欲，喜07/21 18:21
1017F：→ BRIANERIC2 : 樂，一境性，才是佛陀的教導，你說的安捨他還不算是 07/21 18:21
1018F：→ BRIANERIC2 : 佛法，算是世間法的一種07/21 18:21
1019F：→ BRIANERIC2 : 因為你沒有捨離禪定中的這些欲，樂跟一境性 07/21 18:22
1020F：推 khara : proton63你把佛法玩成自我欺騙式雞湯兼傳教士式頑愚07/21 18:23
1021F：→ khara : 你繼續丟人現眼不要緊 只是可惜讓佛教都被你玷汙了07/21 18:23
1022F：→ khara : 至於我開不開心 你一直問這問題又想斷章取義？ XDD07/21 18:24
1023F：推 BRIANERIC2 : 建議小p要先深入安般念中，以禪定的體驗再回來分享07/21 18:37
1024F：→ BRIANERIC2 : 佛經，這時候就不是相似法07/21 18:37
1025F：推 BRIANERIC2 : 南傳的法師說你必須要親自嘗到法的味道 07/21 18:38
1026F：→ BRIANERIC2 : 這時候佛陀說的話，就成為了一個體驗，而不是你腦袋 07/21 18:39
1027F：→ BRIANERIC2 : 中的概念或是相似法 07/21 18:39
※ 編輯: Ernest (1.200.251.199 臺灣), 07/22/2024 05:38:24
1028F：推 proton63 : 平捨是七覺支之一，原po 自己南北傳多了解再說吧。 07/22 11:59
了解了，因你回覆接在kh下方，以為你是被kh指出問題，然後你回對錯都平捨，不過捨覺
支是我們平常禪定在用的啦
1029F：→ proton63 : 我的回應是針對 rsseek 凡事都對的也都錯的而說。07/22 12:00
他在說本來面目，不是在說錯的也是對的
1030F：→ proton63 : 至於你心中的縫合怪，我早就放下了。 07/22 12:02
這樣沒放下
1031F：推 BRIANERIC2 : 「我」早就「放下」了，表示對立關係仍然存在 07/22 12:03
1032F：→ BRIANERIC2 : 意思就是你一直沒放下。 真正止觀有成的人，他不是 07/22 12:04
1033F：→ BRIANERIC2 : 用一種粗糙的有一個「我」去「放下」的分別對立 07/22 12:04
1034F：→ BRIANERIC2 : 比如說像我的止觀在你之上，我就不會說把你放下，而 07/22 12:05
1035F：→ BRIANERIC2 : 是把你的境界包進來，處於一種我們觀照得到的無明狀 07/22 12:06
1036F：→ BRIANERIC2 : 態，這個叫「一境性」。 南北傳的修行，止觀有成的 07/22 12:07
1037F：→ BRIANERIC2 : 都有某一種一境性，就像上面我說的阿姜查第一次聽心 07/22 12:07
1038F：→ BRIANERIC2 : 經，就說出「也沒有佛陀」這種呼應心經畢境空的說法 07/22 12:08
確實如此，一中沒有放與不放，才是實放
1039F：→ BRIANERIC2 : 直接與心經相應。 所以為什麼當你看到層次比你高的 07/22 12:09
1040F：→ BRIANERIC2 : 人在談這些東西時，你的直覺這是縫合怪？ 因為你本 07/22 12:09
1041F：→ BRIANERIC2 : 身沒有禪定的基礎，你會把各家理論分成不同的東西 07/22 12:10
1042F：→ BRIANERIC2 : 但其實那都是不同的人禪定體驗後，用不同方式表達出 07/22 12:10
1043F：→ BRIANERIC2 : 來。 你過去世的分別習性太重，以致於你會認為A是A 07/22 12:11
1044F：→ BRIANERIC2 : B是B，當有人告訴你B跟A都是字母時，因為你對字母不07/22 12:12
1045F：→ BRIANERIC2 : 熟悉，你就會認為這種說法是縫合怪，這跟你累世的業07/22 12:12
1046F：→ BRIANERIC2 : 障有關。 如果累世有修，你還會有基本的心流，就算 07/22 12:13
※ 編輯: Ernest (1.200.251.199 臺灣), 07/22/2024 12:15:37
1047F：→ BRIANERIC2 : 沒有禪定，可能也會聽到不同的說法，起同樣的相應 07/22 12:13
1048F：→ BRIANERIC2 : 而明白是同一件事，「縫合怪」就是你對所有道理的不07/22 12:14
1049F：→ BRIANERIC2 : 能一以貫之，所以我說你無法相遇善知識，因為意識層 07/22 12:14
1050F：→ BRIANERIC2 : 裡的斷層太多，以致於遇到善知識時，無法認出07/22 12:15
1051F：推 BRIANERIC2 : rss說的是他領悟到的心境，畢境空，諸法都因各種情 07/22 12:18
1052F：→ BRIANERIC2 : 況緣起，沒必要特別執著是非。以輕鬆、自在的方式生 07/22 12:19
1053F：→ BRIANERIC2 : 活學習，才能覺性漸次顯發。 他的心境你應該學習 07/22 12:19
1054F：→ BRIANERIC2 : 他超越了對錯的分別法，而你還沒有，反而你要跟他學 07/22 12:20
1055F：→ BRIANERIC2 : 他不是說沒有對錯，明眼人一看就知，但因為你不明所 07/22 12:21
1056F：→ BRIANERIC2 : 以才會一直認定他說沒有對錯，這就是我說的你的障礙 07/22 12:22
1057F：→ BRIANERIC2 : 人家介紹的蛇喻經再多去領悟，不然總是誤解事情真意 07/22 12:22
1058F：→ BRIANERIC2 : 這對你現實生活中也不好，你這種意識會很容易冒犯別 07/22 12:23
1059F：→ BRIANERIC2 : 人，因為無法同理別人，所以別人看到你就會想找你麻07/22 12:24
1060F：→ BRIANERIC2 : 煩，你被找麻煩後又要強迫自己修慈心觀，整個路線錯 07/22 12:24
1061F：→ BRIANERIC2 : 誤，等於自體業力循環，還不如一開始就先開智慧… 07/22 12:25
1062F：推 proton63 : 原po 可能不知道kh 的緣起。放下你的知見而以啦。 07/22 14:59
我回覆建立在你當下的言語，不明白知見的意思
1063F：→ proton63 : 效法菩薩精神不就是明知不可為而為之。 07/22 15:01
1064F：→ proton63 : 原po 如果真想討論，把你胡謅的"沒有五蘊"解釋先 07/22 15:04
回覆一陣子了，你那邊沒顯示？
1065F：推 BRIANERIC2 : 我就說小P的執著從這裡就看出來了，所謂沒有五蘊是07/22 15:10
1066F：→ BRIANERIC2 : 般若波羅密多時的境界。所以心經才會說「無眼界乃至07/22 15:11
1067F：→ BRIANERIC2 : 無意識界」「無苦集滅道」。 你該不會是看人家念過 07/22 15:11
厲害！就是從這個意義來！
1068F：→ BRIANERIC2 : 佛學院，對各宗的見解都超乎你的認知，就心生嫉妒吧07/22 15:12
1069F：→ BRIANERIC2 : 你看看上面幾個人討論，除了小d之外，大家很多地方 07/22 15:12
1070F：→ BRIANERIC2 : 不一定見解相同，但採取的都是兼容消化07/22 15:13
這有先賢之風，能避免落入邊見，落入邊見常常看到兩個人在爭論本質一模一樣的事物
1071F：→ BRIANERIC2 : 小d被發現錯誤之後，雖不敢認錯，但至少會轉彎改變 07/22 15:15
1072F：→ BRIANERIC2 : 認同正解說法，並否認自己之前的說法。07/22 15:15
1073F：→ BRIANERIC2 : 可是你沒有喔，你塞硬一個惡意的結論，講不過別人 07/22 15:16
1074F：→ BRIANERIC2 : 直接說人縫合怪，然後說自己放下。 好像自己境界高 07/22 15:16
1075F：→ BRIANERIC2 : 其實是嫉妒對方的見解在你之上，就想辦法從後面桶人 07/22 15:17
1076F：→ BRIANERIC2 : 小P，勸你一句，真正修行不要嫉妒，不要跟人比 07/22 15:18
1077F：→ BRIANERIC2 : 世間法尚有「人外人有，天外有天」的說法，你怎麼一 07/22 15:18
1078F：→ BRIANERIC2 : 面說要接近善知識，一面又把自己當成佛陀在論斷別人 07/22 15:19
1079F：→ BRIANERIC2 : 一旦發現自己理路不順，馬上裝作放下對方XDDD 07/22 15:20
1080F：→ BRIANERIC2 : 不是這樣，你要實修如照看見自己沒有看見的部份 07/22 15:20
1081F：→ BRIANERIC2 : 對方有看見，那也是「法」，你承認這個「法」不表示07/22 15:21
1082F：→ BRIANERIC2 : 自己低人一等，你起了嫉妒的惡意，就是排斥善法 07/22 15:21
就像一位前輩在我17歲時指導過我的，愛面子遮蓋心性，後來我就改掉了
1083F：→ BRIANERIC2 : 雖然你針對的是那個嫉妒的對象，但實際上是遮蓋了自07/22 15:22
1084F：→ BRIANERIC2 : 己跟相善的相應，連帶也斷送跟善知識的緣份。 07/22 15:22
1085F：→ BRIANERIC2 : （遮蓋了自己跟善法的相應）07/22 15:24
1086F：→ BRIANERIC2 : 你不是最喜歡隨喜嗎？ 怎麼人家每次見解在你之上你 07/22 15:24
1087F：→ BRIANERIC2 : 就反而起嫉妒心。 受到了被罵的惡果後，反而愛講隨07/22 15:25
1088F：→ BRIANERIC2 : 喜，那有人一直在隨喜自己的無明惡果的… 07/22 15:25
1089F：→ BRIANERIC2 : 空觀大師有沒有參破串狗的疑情了？ 對未開悟的頑劣 07/22 15:26
1090F：→ BRIANERIC2 : 眾生，你用善誘的方法，像我上面這麼菩薩心腸的跟小07/22 15:27
1091F：→ BRIANERIC2 : P講話，對他的證悟不但沒有幫助，還會加深他無明的 07/22 15:28
1092F：→ BRIANERIC2 : 力量，善法進入無明人的身上，變成惡報會乘207/22 15:30
1093F：→ BRIANERIC2 : 所以一般來說，在一個人沒有被生活打倒、被身邊的人 07/22 15:31
1094F：→ BRIANERIC2 : 折磨到一個程度，徹底反省一切都是自己的業障之前07/22 15:32
1095F：→ BRIANERIC2 : 你不能對他好，任何對他好的方式，都是在加深他的我 07/22 15:32
1096F：→ BRIANERIC2 : 執。 這就可以解釋為什麼有的人從小就很苦，這都是 07/22 15:33
1097F：→ BRIANERIC2 : 在磨練他的心性，讓他先徹底領悟自己什麼都不是 07/22 15:34
1098F：→ BRIANERIC2 : 再給他好處跟法的利益，他才可以緊抓無我而不成魔 07/22 15:35
1099F：→ BRIANERIC2 : 那你說出家人為什麼對人講話都這麼客氣？ 那是他的 07/22 15:35
1100F：→ BRIANERIC2 : 工作，他是在修自己的身口意，不全然是因為愛這個眾 07/22 15:36
1101F：→ BRIANERIC2 : 生。 實際在生活中，對待眾生的方式跟教職或出家是 07/22 15:37
確實，所以一般人看不懂為何古代達官貴族要來出家學佛法，有那麼好的生活為何學法，
也是因看清三界真相
1102F：→ BRIANERIC2 : 有一點差別，這樣你就可以理解為什麼一些成道者所受07/22 15:38
1103F：→ BRIANERIC2 : 的痛苦、磨練比一般人大很多，這個就是法界對他的愛07/22 15:38
1104F：→ BRIANERIC2 : 小P他比較辛苦，如果他前世有發願一定要成佛，他這 07/22 15:40
1105F：→ BRIANERIC2 : 世會遇到毀滅性的打擊，但顯然沒有，他看起來像溫室07/22 15:41
1106F：→ BRIANERIC2 : 裡的花生，還有點萎縮。 所以你看他這世一直講成佛 07/22 15:41
1107F：→ BRIANERIC2 : ，但沒有願力，跟線上美國軍官說愛你一樣XDDD 07/22 15:42
1108F：→ BRIANERIC2 : 他一直講成佛，講完願力就散掉了，生活就持續在糊里 07/22 15:43
1109F：→ BRIANERIC2 : 糊塗中扮佛陀。 這種情況下，給他善法，那只是演員07/22 15:44
1110F：→ BRIANERIC2 : 劇本，最有效的方式，是強而有力的把他的戲台拆了 07/22 15:44
這種以我經驗會學超快，以前遇過他心通聖者，每次升起無明想，直接出口一針見血斷我
後面念頭，就像當頭棒喝 ”原來東想西想是卡在這阿”，這種感覺
1111F：→ BRIANERIC2 : 當然我們能力有限，他能否真的在生活中遇到大考驗跟 07/22 15:45
1112F：→ BRIANERIC2 : 挫折，深刻反而自己的成佛之念是一個笑話，那是法界07/22 15:45
1113F：→ BRIANERIC2 : 的運作。（深刻反省），我的意思是對待人的方式不一 07/22 15:47
※ 編輯: Ernest (1.200.251.199 臺灣), 07/22/2024 16:11:35
1114F：→ BRIANERIC2 : 定要友善，罷凌也是一種藝術XDDD 07/22 15:48
1115F：→ BRIANERIC2 : 而且根據我的經驗，身邊通常會有30%~50%的人，你對 07/22 15:50
1116F：→ BRIANERIC2 : 他好，他會形成他高你一等的心態，反過來消秏你 07/22 15:51
1117F：→ BRIANERIC2 : 或者他會做一些對你好的事情，反過來勒索你應該回報 07/22 15:51
1118F：→ BRIANERIC2 : 所以修行到一個很飽滿的程度，有時候你不一定都要忍 07/22 15:52
1119F：→ BRIANERIC2 : 我的經驗來看，這種人你給他兩拳打趴，之後再很客氣 07/22 15:52
1120F：→ BRIANERIC2 : 的把業力空觀掉，當沒發生這件事，重新跟他連結07/22 15:53
1121F：→ BRIANERIC2 : 這種人會馬上變得很乖很好相處，但是如果我們用傳統07/22 15:54
1122F：→ BRIANERIC2 : 的菩薩道對他友善，生活就反而會被這些人搞得很疲累 07/22 15:54
1123F：推 gogolee0210 : 有時候想想自己，就在不久前也是那副自以為是的死 07/22 16:01
1124F：→ gogolee0210 : 樣子（現在可能在一些前輩眼裡也是），一年、十年07/22 16:01
1125F：→ gogolee0210 : 、...就這樣過了，才逐漸打磨掉一些。 07/22 16:01
1126F：→ gogolee0210 : 在別人身上看見自己以前的樣子，就彷如昨日一般， 07/22 16:01
1127F：→ gogolee0210 : 突然覺得自己好像也沒啥資格太用力說教。 07/22 16:02
1128F：→ gogolee0210 : 但如果不適時的點一下，可能就看著他幾十年就這樣 07/22 16:02
1129F：→ gogolee0210 : 白白過去了，一些自以為是或是曲解的言論，就乾脆 07/22 16:02
1130F：→ gogolee0210 : 當沒看到算了。 07/22 16:02
你其實是正確的，我的作法是錯的，我所知道的是連四果聖者也不會亂出口，看過話說到
一半住口的，就知道法界佛弟子要他不能說了，因緣很複雜，多數時候要自己悟，別人說
出來會反過來障礙因緣
1131F：→ gogolee0210 : 另外，p兄的事看了這麼久了，我也不好多說什麼，知07/22 16:02
1132F：→ gogolee0210 : 道您也是有一定的修為，但如今會落到被圍剿的地步07/22 16:03
1133F：→ gogolee0210 : ，覺得也跟習氣脫不了關係，這種東西也只能當事人 07/22 16:03
1134F：推 BRIANERIC2 : 我自己是很幸運，在年紀很小時有起傲慢心或是修行一 07/22 16:03
1135F：→ gogolee0210 : 自己去處理了。07/22 16:03
1136F：→ gogolee0210 : 還是早日放下，讓他走完成住壞空，未來再廣結善緣 07/22 16:03
1137F：→ gogolee0210 : 便是。 07/22 16:03
1138F：→ BRIANERIC2 : 定要如何如何，都被一拳打趴，不然不知道要浪費幾世 07/22 16:03
※ 編輯: Ernest (1.200.251.199 臺灣), 07/22/2024 16:24:59
1139F：推 proton63 : gogo你也太可愛，Br2罵僧人被水桶是談上什麼圍剿？ 07/22 16:18
1140F：推 BRIANERIC2 : 人家是說你被圍剿，還有我被水桶應該不是罵出家人， 07/22 16:21
1141F：→ BRIANERIC2 : 是罵版友吧？ 07/22 16:21
1142F：→ BRIANERIC2 : 你也太可愛了，意思就是說你的講法被所有人刺破，你 07/22 16:22
1143F：→ BRIANERIC2 : 應該要反省自己，都抓不到重點... 07/22 16:22
1144F：推 BRIANERIC2 : 我被水桶跟你到處發表邪見被人家戳破，好像完全是 07/22 16:24
1145F：→ BRIANERIC2 : 兩回事吧，就有一個ad大也發現你的回答方式都是一貫 07/22 16:24
1146F：→ BRIANERIC2 : 的問a答b，光從世間法的角度來看你就不及格了啊，你 07/22 16:24
1147F：→ proton63 : 原po 既然沒能力回應。那送佛就送到這裡了。 07/22 16:24
1148F：→ BRIANERIC2 : 學習佛理，也要先有世間法的思考能力吧，如果你基 07/22 16:25
1149F：→ BRIANERIC2 : 礎的思考能力都有問題，你怎麼可能思考更深入的用 07/22 16:25
1150F：→ BRIANERIC2 : 文字表達出來的佛理 07/22 16:25
1151F：→ BRIANERIC2 : 人家明明就回應你了是你一直看不懂，你一直指著一07/22 16:26
1152F：→ BRIANERIC2 : 隻鴨子，問他什麼是雞，他一再把雞送到你的眼前，然 07/22 16:27
1153F：→ BRIANERIC2 : 後你說他沒能力回應，你又要（放下）了，你的行為07/22 16:28
1154F：→ proton63 : 09/17 BRIANERIC2: 第三種又笨又懶惰的 當最基層 07/22 16:28
1155F：→ BRIANERIC2 : 模式很容易預判啊XDD，太可愛了你千萬不要離開佛版 07/22 16:28
1156F：→ BRIANERIC2 : 啊阿啊，剛好可以做一個反面提供大家不停學習，你 07/22 16:28
1157F：→ BRIANERIC2 : 離開之後這種特殊教材反而找不到了 07/22 16:28
1158F：→ proton63 : 就像各聲聞弟子。 07/22 16:28
1159F：→ BRIANERIC2 : 那個是引用德國陸軍元帥把士兵分成4種情況，裡面好 07/22 16:29
1160F：→ BRIANERIC2 : 像沒有罵出家人吧？ 還是你就是出家人！！！？07/22 16:29
1161F：推 gogolee0210 : 阿彌陀佛 07/22 16:30
1162F：推 BRIANERIC2 : 小p是出家人？真的假的？ 在哪個寺廟，我一定要去 07/22 16:32
1163F：→ BRIANERIC2 : 給你添一下香油錢，表示我對你的厚愛... 07/22 16:32
1164F：推 khara : 斷章取義扭曲人意的大濕 proton63 又知道我的緣起了 07/22 17:49
1165F：→ khara : 不知而作知 正面辯不過就瞎扯 非畜生論而何？ 07/22 17:49
1166F：→ khara : 你喜歡畜生論我不會怪你 只是當笑料笑一笑罷了 07/22 17:49
1167F：推 creative88 : 嗯...地獄天宮皆為淨土。有性無性齊成佛道。 07/22 18:13
1168F：→ creative88 : 一切煩惱畢竟解脫。法界海慧照了諸相猶如虛空。 07/22 18:13
1169F：→ creative88 : 此名如來隨順覺性。彼諸眾生。聞是法門。信解受持。 07/22 18:13
1170F：→ creative88 : 不生驚畏。是則名為隨順覺性。 07/22 18:14
1171F：→ creative88 : 善男子。但諸菩薩及末世眾生。居一切時。不起妄念。 07/22 18:14
1172F：→ creative88 : 於諸妄心。亦不息滅。住妄想境。不加了知。於無了 07/22 18:15
1173F：→ creative88 : 知。不辨真實。07/22 18:15
1175F：→ creative88 : 看過了沒有 推廣和善的世界觀07/22 18:50
1176F：→ creative88 : 佛教基本通也絕版了...以學術書來說年代有點久 07/22 19:03
1177F：→ creative88 : 如果作者沒有再版翻譯沒有跟 那也會被洗掉了... 07/22 19:04
1178F：→ creative88 : 又少了一本我比較熟的書了 該去上課問教授現在流行 07/22 19:05
1179F：→ creative88 : 什麼了... 還是不錯啦 二手可能有 07/22 19:05
1180F：推 khara : 感謝c大薦書 我圖書館找找 佛教書確實絕版就不易得 07/22 22:01
1181F：→ khara : 今看到油管顯密法緣有宗薩仁波切開示譯 較長但推薦 07/22 22:02
這頻道在金剛經部分還不錯
基督徒相信靈魂的存在，我都跟他們說一個心理學實驗，有一個工人被鐵桿刺穿腦袋，性
格大變，這代表人的記憶、性情、想法、欲望是跟隨你的腦神經元的，你死後這些還會在
嗎？當然不會
對於佛學初學者，我都不會說宿命通、三世因果、欲知前世因，今生受者是，等等的觀念
，因為很容易障礙別人，產生有我在輪迴
※ 編輯: Ernest (1.200.251.199 臺灣), 07/23/2024 15:10:22
1182F：→ Ernest : 回覆kutar210 07/23 15:12
1184F：→ Ernest : 可以撥打04-22398716索取，這本書融合四本書的精華 07/23 15:14
1185F：→ Ernest : 封面是整個解脫法構成了 07/23 15:17
1186F：推 creative88 : 反串一下 破破看 大腦只是靈魂的一種功能而已 07/23 19:31
1187F：→ creative88 : 情緒 記憶 想法這些都跟大腦有關 大腦受傷了 當然 07/23 19:31
1188F：→ creative88 : 會受傷 就像有人原本可以跑步 受傷後不能跑步了 07/23 19:32
1189F：→ creative88 : 靈魂有受傷嗎? 沒有嘛 都只是上帝的賜福鍛鍊而已 07/23 19:33
1190F：→ creative88 : 死掉後 沒有腳了 沒有大腦了 我的靈就去主耶穌那裏 07/23 19:33
1191F：→ creative88 : 享受天國的永生 07/23 19:34
1192F：→ Ernest : 這代表你到天國後是另一顆腦，你不是你，可怕不可 07/23 19:58
1193F：→ Ernest : 怕 07/23 19:58
1194F：推 creative88 : 上帝會恢復我們靈最完美的模樣 所有的功能都比現在 07/23 20:29
1195F：→ creative88 : 好 不知道要怕什麼07/23 20:30
1196F：→ creative88 : 你不會以為靈魂在大腦裡吧07/23 20:31
1197F：→ Ernest : 原教旨主義：聖經只允諾上天國，可沒允諾恢復你記 07/23 20:38
1198F：→ Ernest : 憶 07/23 20:38
1199F：→ creative88 : 那是你說的 你又不信主 我幹嘛聽你的07/23 20:43
1200F：→ Ernest : 馬上貼出基督教基要派牧師寫的文章給他，魔法打敗魔07/23 21:02
1201F：→ Ernest : 法 07/23 21:02
1202F：推 kutar210 : 感謝E大 C大推薦 我再去把這些書找出來07/23 21:11
1203F：→ creative88 : 接下來就會回到我家牧師的解經才是對的的迴圈...07/23 21:16
1204F：→ Ernest : 這個病入膏肓 07/23 21:44
讓我想到有的佛教徒會說這個佛祖才能救，才有智慧感化對方
no ,沒這回事
※ 編輯: Ernest (1.200.251.199 臺灣), 07/23/2024 21:45:59
1205F：推 BRIANERIC2 : 空觀大師你沒事不要去拉基督徒，人家會家庭革命 07/23 23:31
1206F：→ BRIANERIC2 : 我同學說要來找我聊天，他全家集中禱告耶穌戰聖邪靈 07/23 23:32
1207F：→ BRIANERIC2 : 耶穌可能有傳訊息給我，所以我叫他回去好好教會待著 07/23 23:33
1208F：→ BRIANERIC2 : 你沒事不要去弄他們，他們背後有家人跟男女朋友 07/23 23:33
1209F：→ BRIANERIC2 : 對付他們就像我對付小P一樣，不能講道理 07/23 23:35
1210F：→ BRIANERIC2 : 我都直接說我有聖靈光照，你們沒有，我的大腦有看到 07/23 23:35
1211F：→ BRIANERIC2 : 靈魂才會醒來，大腦沒看到，靈魂就是黑暗的，牧師也 07/23 23:36
1212F：→ BRIANERIC2 : 沒有聖靈光照。 我還有聖靈的火，牧師沒有 07/23 23:37
1213F：→ BRIANERIC2 : 講完之後，你就會少一個朋友，像小P閃我很遠一樣 07/23 23:38
1214F：→ BRIANERIC2 : 你一直想要跟他們講道理，反過來說他們會每天加強意 07/23 23:40
1215F：→ BRIANERIC2 : 念為你禱告，你道理講愈多，就更加強他們的信念堅定 07/23 23:41
1216F：→ BRIANERIC2 : 上帝一定會影響你回歸信主，不再堅持虛無主義外教神 07/23 23:42
1217F：→ BRIANERIC2 : 傳教是一種侵略行為，互相說服對方相信自己的信仰 07/23 23:43
1218F：→ BRIANERIC2 : 所以為什麼老子不傳教，他早就知道如果教義要宣揚就 07/23 23:44
1219F：→ BRIANERIC2 : 一定是一種侵略的行銷，收集的大多是小P或小D這類的 07/23 23:45
1220F：→ BRIANERIC2 : 人才。 真理需要冒險，要有非凡意志的人才能探索 07/23 23:46
1221F：→ BRIANERIC2 : 所以我才說你浪費太多能量，在跟集體意識對抗 07/23 23:47
1222F：→ BRIANERIC2 : 另外你說的那個問題不是用辯證在破，是用實證來破 07/23 23:50
1223F：→ BRIANERIC2 : 靈體跟肉體是重疊的，肉體如果受傷，靈體也會受傷 07/23 23:50
1224F：→ BRIANERIC2 : 靈魂醒來的人，他會查覺靈體跟肉體有分開，如果靈體 07/23 23:51
1225F：→ BRIANERIC2 : 得到聖靈的幫助，靈體會放光，肉體意識會清楚查覺 07/23 23:52
1226F：推 BRIANERIC2 : 另外，記憶跟想法的確不重要，靈有沒有光比較重要… 07/23 23:57
1227F：→ BRIANERIC2 : 在你的止觀的光還沒有很強之前，最少避免跟太多人互 07/24 00:00
1228F：→ BRIANERIC2 : 動或傳教，會拖累自己的進度。要先成為自己的光，才 07/24 00:01
1229F：→ BRIANERIC2 : 能照別人。 07/24 00:01
1230F：推 creative88 : 你就會少一個朋友XDDDD 謝謝鼓勵 07/24 00:26
1231F：推 kutar210 : 真的沒事不要談宗教XD末學的岳父也是基督徒 對他來 07/24 11:18
1232F：→ kutar210 : 說其他宗教都是邪靈 起初聽了會火大 漸漸變成每次 07/24 11:18
1233F：→ kutar210 : 聽完就搔搔頭陪笑 然後書櫃就會又多了幾本基督的 07/24 11:18
1234F：→ kutar210 : 書籍 XD 每個人觸法因緣都不一樣 了之跟他說三天 07/24 11:18
1235F：→ kutar210 : 三夜他也不會信你 他信的開心不要造惡 未來總有一 07/24 11:18
1236F：→ kutar210 : 天也會成佛的 雖然有時候都想塞一本當下的力量給 07/24 11:19
1237F：→ kutar210 : 他 跟他說爸加減看一下 07/24 11:19
1238F：推 BRIANERIC2 : 這樣你怎麼娶到太太的？你沒有進教會他肯放你過關？ 07/24 11:37
1239F：→ BRIANERIC2 : ！！！ 07/24 11:37
1240F：推 kutar210 : 剛好岳母戰力堅強 完全不吃他那一套 兩人常會互相 07/24 12:20
1241F：→ kutar210 : 辯起來 我只好順勢當吃瓜群眾 聚會場合的禱告儀式 07/24 12:20
1242F：→ kutar210 : 會跟著配合 結尾的阿門自己改成小聲的阿彌陀佛 07/24 12:20
1243F：→ kutar210 : 每次想起也是挺有趣XD 07/24 12:20