作者Ernest (Anson)
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标题[分享] 禅宗的历史演变与佛法衰微（感性者勿入
时间Tue Jul 16 11:06:34 2024
後半段乃追求史实的人看，若是受电影戏剧文化影响，怕你会失望
南北朝出现各种禅师，粗分特徵是生动的肢体表演与不读经、喜禅定、务农四种
配合时代背景是因为战乱（会昌法难、军阀割据）出现大量的游民乞丐，大家也都没读书
，文盲满地，诸国把佛寺收回，逼僧众还俗，要当兵与赋税
四散的僧人开始在街坊讲法，用趣味表演让大家悟，吸引了大量水深火热的老百姓向往，
通常由一个禅师带领大众在阿兰若开辟农田自给自足，提倡农禅合一，务农就是在学佛法
，日常活动就是悟佛法，休息的时候就打坐，不用读经让学佛门槛降到谁都能学
当时这种新兴的做法饱受其他正统或说传统派系的批评，怎麽可以不用读经，而且哪有和
尚在劳动的，和尚变成演戏的？
补充说明.传统和尚是保持威严，由国家供养不用工作当兵，要沉浸佛经与论藏中，因为
禅学是很新颖的作风，会带来保守派的不满
禅宗的兴起，在众多禅师中，四祖道信这一支崛起了，带来了以禅定为根本的方式，不读
经、不语、不做事、闭关，与传统禅师相比连表演跟劳动都省了，你能闭关就闭关
五祖弘忍崛起，提出静乱无二、语默恒一、四仪皆是道场、三业皆为佛事，开创各种口号
是禅宗的特徵，四祖那套在此被彻底改变，禅定改成劳动就是禅修，一举一动皆禅修，从
禅宗本来的不动功变为动功，推崇楞伽经与金刚经，而弘忍本身几乎是文盲，一生没看过
几本书，若有信徒问佛法，他会说你自己慢慢悟，你觉得怎样就怎样，佛法无法讲，会发
展成这种模式其实是因为传统死读书的人多，人云亦云，不自己动脑，会一直引经据典说
句子写什麽，变成心外求法，也就是缺乏自省反思，白话说就是听一段就问一段，却不先
思考个几个小时，等待别人的答案，弘忍提出一行三昧，念佛心即是佛，学佛门槛更低了
，受到底层百姓跟贵族商人的追捧，这就是弘忍的东山法门
因为上述，其实当时禅宗对於弘忍的看法是为了破除偶像崇拜与净土信仰，把解脱的希望
从对他力的追求，转为对内的修行，向内求佛，如果你是净土信仰的也别在意，只是当时
流派对於佛法看法不同罢了
六祖慧能死後，禅宗大分裂，根据宗密，分成一百多个派别，主要大派有各自的口号，简
略几派，普寂（神秀派系）：浮沉看境、陈楚章（老安派系）：教行不拘而灭时、神会（
慧能派系）：寂知指体，无念为宗、宣十（弘忍派系）：惜传香而存佛，禅宗分裂的派系
自己订定自家的祖谱
口号是禅宗在群众中传遍千里的最重要原因，禅宗不谈理论，简单易懂的口号，抓住群众
的心理，理论讲了大众也听不懂，口号是最能激励人心的，诸如直指人心，见性成佛，所
以不立文字
禅宗无遮辩大会
北宗神秀（精通道家黄老，70出家，被三次皇帝召见，故有三朝帝师称号）与南宗神会（
是否为慧能徒弟存疑，是半路出现的僧人）之争，神会向崇元法师提南北宗谁才是正宗，
神会说：师承是傍，法门是渐，指慧能是嫡传，神秀普寂这脉不是嫡传，是旁系，接着拿
出传宗信物
神会当时设立戒坛，帮郭子仪赚取打安史之乱的经费，也就是来剃度出家者要先缴钱，根
据圆觉经大梳钞，唐德宗为了犒赏神会的功劳，官方宣布慧能为六祖，神会为嫡传（至此
後禅宗派系纷纷说本宗传承做自慧能），过去没有南宗，就突然蹦出神会说我是南宗，因
此其它宗派不承认这一脉，官方封慧能时，慧能已死一百多年，如果神会是嫡传，也是年
过半百，但此时的神会很年轻
历史上王维纪录神会所说的话，内容是：我师父慧能是家营猎户，後谒见弘忍，弘忍密授
袈裟，经16年听闻印宗法师讲解涅盘经，遂出家
大家看出端倪了吧，神会是拿到袈裟16年後才出家，慧能若传衣钵，怎麽会传给一个在家
人，这个在家人後来还消失16年才出现去出家
慧能徒弟法海着坛经，内容大家都听过：菩提本无树，明镜亦非台跟心是菩提树，身为明
镜台，藉此抬高自己的师父，贬低神秀一脉，但熟读佛法脉络的应当知道，这两句根本没
高低，前者是指性空，後者是指如来藏，一个是中观派的思想，一个是瑜伽行派的思想，
末学初学佛法时听到这几句，当时还真的以为慧能比神秀高
在南北禅宗争论之际，禅宗的另外两个派系崛起，一是湖南南岳怀让，二是江西青原行思
，南岳的弟子马祖道一红遍京城，成立洪州宗，创立洪州禅，受朝廷敕封，道一的徒弟百
丈怀海鉴於僧人众多且离散而居，意指都散居於中央寺院外围，戒律松弛败坏，立了新的
戒律，内容涵盖每日的早中晚作息、饮食管理、寺务分配、卫生制度、纠纷处理、仪式规
范、教育制度、礼仪规范，长老就是方丈，树立法堂，至元朝此套戒律订定为”百丈清规
”，影响到後世整个汉传佛教，青原徒弟石头禅师着”参同契”影响整个禅宗
整理一下禅宗大纲，僧人离开寺庙四处学法，接着游历聚众，名气起来了，选一处建立阿
兰若传法，地方绅士扶植，後代弟子名气比师父更大，受到朝廷追封，派系自立宗派互相
斗法，各自说自己最正宗
唐後期三大禅家江西禅口号：触类是道而任心，意思是起居坐卧一举一动皆是如来藏体现
，所有行为都是如来藏体现，因此不能造恶，任心就是修行不受形式束缚，石头禅口号：
泯灭不寂宗，牛头禅口号：本无事而忘情
大量禅学小故事
石头宗希迁与僧人答辩，僧：何谓解脱，希迁：谁能缚汝，僧：何谓净土，希迁：谁能垢
汝
僧：何谓三宝，南岳怀让：禾、麦、豆
这类斗机的对谈话语在禅宗派系林立时大量出现，景德传灯录记载大量故事，禅学故事称
为灯录集，只要抓住中观、瑜伽行、说一切有部的思想，即便故事千万种，大体内涵其实
就这三者跳来跳去而已
这其实也是受龙树中观派影响，佛法无法言语，日常你能悟多少是多少，所以才出现这类
禅学日常故事
禅宗最後变成五大家七大宗（皆为青原行思与南岳怀让直系）
1.水为仰宗（仰山栖隐禅寺）-相国崔甚支持
2.临济宗-传至日本临济宗、中国黄龙宗、中国杨岐宗-传至日本杨岐宗
3.曹洞宗-传至日本曹洞宗
4.云门宗（光泰禅寺）-唐熹宗封号
5.法眼宗（南京清凉寺）
临济宗目前香火最鼎盛，最重斗机，有口号为四料简与四照用，蛮有趣的，对应我执、法
执、空、有，内容简单说就是你说空，我说有，你说有，我说空，你说我执，我说法执，
你说法执，我说我执，这其实也是传承龙树中观，印度记载的龙树就是这样跟人辩论的，
不懂的会觉得你很爱辩又无逻辑，但其实这就是中道
临济慧照大师说大善知识实敢毁佛毁祖，佛法无用，逢佛杀佛，逢罗汉杀罗汉，日本临济
宗的一休和尚也是继承这套思想，看到前述有吓到吗，其实依然是在说佛法向心求，不要
把解脱希望放在外在，而是自己了悟，佛不能替你悟，经书不能替你悟
回到文章标题的佛法衰微，汉传佛法思想的演进到了唐宋的禅宗（流行於百姓）与华严宗
（流行於知识阶层）就是末端了，至此後佛学再无发展出撼动整个汉传佛界的思想系统
而我个人看法是在说一切有部就发展到尽头了，後面不管怎麽复杂变化，都是建立在部派
的观点做延伸变化而已，但本质还是一样，不过密宗我没了解过，但我知道密宗把北传後
来弃置的因明学拿去用了
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1F：推 adampolo : 达摩的衣钵在慧能时，不是就已经被武则天拿走了。07/16 12:33
2F：→ adampolo : 那来的衣钵传给神会?07/16 12:33
你可能看到影视剧的了，古书”圆觉经大疏钞”、”禅门师资承袭图 ”、”宋高僧传‧
圆绍”，还有禅宗自己内部的”宗密”记录
3F：→ proton63 : 传统和尚是保持威严，由国家供养......>end07/16 12:34
无论是朝廷纪录与民间纪录，都是如此，除非你时光机回去魏晋开始的历朝历代，把那些
史料都改成你喜欢的，这篇文说法就会改掉了
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/16/2024 12:58:03
4F：推 BRIANERIC2 : 他讲的没错啊，传统和尚你要守外在身口意的戒律 07/16 12:57
5F：→ BRIANERIC2 : 为老百姓起安定人心的作用，国家才会认可并养你 07/16 12:57
没错！统治角度看事情一切明了，更何况古代的佛寺是官方才能盖（阿兰若是偷盖的，通
常朝廷已无力管制），每年固定发僧牌，一年多少人可以出家由朝廷说了算，所以规矩是
朝廷为主，看历史如果不懂时空背景，就会产生他那种错误的期待，用现代角度看古代
6F：→ BRIANERIC2 : 这里讲的是外在的操作，又不是内观的部份07/16 12:58
7F：→ BRIANERIC2 : 像济公这种要不是他老师挺他，早就被逐出去了07/16 12:59
8F：推 khara : 断章取义鬣狗大湿 proton63 又在那我慢畜生论了 07/16 13:25
9F：→ khara : 事实上不要说佛陀时期有长者国王供养 07/16 13:25
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/16/2024 13:40:24
10F：→ khara : 就连南传形式保留托钵也照样很重度依赖掌权者供养07/16 13:25
11F：→ khara : 1741年斯里兰卡国王从泰迎请僧众07/16 13:26
12F：→ khara : 结果还翻船只剩四人生还07/16 13:26
13F：→ khara : (照之前某反疫苗大师 f 逻辑 搭船也决不可行会害僧) 07/16 13:27
14F：→ khara : 原始沙门法(含最严格的耆那)是一回事 07/16 13:27
15F：→ khara : 後来具体实践又是一个样貌 07/16 13:27
确实如此，部派分裂之一也是这个，不拿钱vs可以拿钱，一般人只会着重在能不能拿上，
鲜少去想源头如何产生的，东部僧人生活在经济发达的地方，那边在家人习惯给钱，要不
到饭，但从事理辩论，部派共识是确实不能拿钱，但这只是辩出理，但没解决问题，而现
代看过一些台湾的僧人解决了这个问题，变成信徒买食材供养，但又变成触犯僧人不可事
厨，有的地方尚有在家人可以帮忙煮饭，有的地方没有，僧人只能自己煮，古代发生这些
事时，就在争论什麽是小小戒可舍
16F：→ khara : 只有不学无术无知骂人畜生论的 proton63 敢大言不惭 07/16 13:28
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/16/2024 14:07:52
17F：推 devil0915 : 中间那段拿到五祖袈裟，16年後才出来的是六祖惠能 07/16 14:19
18F：→ devil0915 : ，不是神会喔。六祖坛经里面有记载 07/16 14:19
我打的确实是慧能，你看错了
19F：→ devil0915 : 另外神秀偈语的前两段其实没问题，後两句偈语才是 07/16 14:29
20F：→ devil0915 : 问题，神秀说「时常勤拂拭，勿使惹尘埃」，惠能说 07/16 14:29
21F：→ devil0915 : 「本来无一物，何处惹尘埃」。换言之神秀还把身心 07/16 14:29
22F：→ devil0915 : 当成实有，要勤拂拭才清净，惠能的见解则身心本来 07/16 14:29
23F：→ devil0915 : 都没有，哪来的尘埃可染？以禅宗直指人心的，直入07/16 14:29
24F：→ devil0915 : 自性的观点来看，神秀是不及格的。坛经後续还有记07/16 14:29
其实没有，你在仔细看我打什麽，补充个如来藏历史演变，当时候分成南北论师，北论师
说自性杂染，南论师说自性清净，最後华严集大成，自性包含清净与杂染，争论才结束
25F：→ devil0915 : 载神秀的弟子跑去听惠能讲法，惠能问神秀都教什麽 07/16 14:29
26F：→ devil0915 : ？弟子说住心观净、长坐不卧。惠能即回说住心观净 07/16 14:29
27F：→ devil0915 : 是病非禅，长坐不卧於理何益？可见神秀跟惠能的见 07/16 14:29
28F：→ devil0915 : 地还是相差一大截的。 07/16 14:29
因为坛经是慧能徒弟法海写的，你看完会倾向慧能，是人之常情，我只能说古代派系争论
时，常看见断章取义的现象就是了，还有数不清的历史例子
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/16/2024 14:41:20
29F：推 BRIANERIC2 : 本来无一物没办法修，那个用悟的，在禅宗的角度会倾 07/16 14:46
30F：→ BRIANERIC2 : 向慧能。 但不表示神秀实证较低，因为你在证悟十方07/16 14:47
31F：→ BRIANERIC2 : 清净之前，是需要有方法的，神秀他强调方法的重要性 07/16 14:47
32F：→ BRIANERIC2 : 不表示他未证悟无为法。 慧能是跳跃型的，他直接证07/16 14:49
33F：→ BRIANERIC2 : 无为法，没有有为法的经验，所以他的认知中自然会排 07/16 14:49
34F：→ BRIANERIC2 : 除有为法，比如你叫他念阿弥陀佛，他也会告诉你自性 07/16 14:50
确实如此，角度不同的问题，本质是中观跟瑜伽行派的思想差异，没有高下，既然说到神
秀了，虽然我觉得打出来不太好，不过分享一下，其实坛经有二十几个版本，根据近年古
书分析，慧能比神秀高一截的这种桥段，是後期版本才加入的，两人甚至可能从未见
过，只能说到这
35F：→ BRIANERIC2 : 即佛，心外更无净土，叫你不用念佛。但不是他错07/16 14:50
36F：→ BRIANERIC2 : 也不是叫你念佛的师傅层次不够，是法门不同 07/16 14:51
37F：→ BRIANERIC2 : 而且禅理机锋常有後发优势的情况，比如永嘉玄觉 07/16 14:53
38F：→ BRIANERIC2 : 就把慧能投出的球打出全垒打，但彼此证悟是相近的 07/16 14:53
39F：推 a8856554 : 没有神秀的「时时勤拂拭，勿使惹尘埃」，六祖的偈也 07/16 15:00
40F：→ a8856554 : 无法辉映开显，两人是相辅相成，就像心经的色即是空 07/16 15:00
41F：→ a8856554 : 一样。有人看到时时勤拂拭，觉得是以实拂实，但有的 07/16 15:00
42F：→ a8856554 : 人会看到是以幻拂幻 07/16 15:00
其实如果硬要说神秀是错的，会很可怕，等於在说一票唯识经典跟和尚都是错的
43F：推 BRIANERIC2 : 楼上抓到重点，圆觉经中已经讲到「以幻修幻，诸幻灭07/16 15:18
44F：→ BRIANERIC2 : 尽」的实修真谛，现在包括历史上很多斗争都是把对方07/16 15:19
45F：→ BRIANERIC2 : 的修幻法打成不究竟，说这个也是要破…这废话07/16 15:19
46F：→ BRIANERIC2 : 然後自己修的一样是幻法… 07/16 15:20
47F：→ BRIANERIC2 : 现在麻烦的大多是从果地来打幻法，其实你没有证果是 07/16 15:25
48F：→ BRIANERIC2 : 不能这样搞的，相反来说证果的人所领悟的都一样 07/16 15:25
赞，圆觉经就是如来藏的经典，有看过就知道神秀其实没有问题，而且最终境界是一样的
49F：→ BRIANERIC2 : 那没什麽好谈，无一法可说。 但没有证果之前，幻法 07/16 15:26
50F：→ BRIANERIC2 : 是非常重要的，反而要强调幻法的功能跟作用 07/16 15:27
没有错，只谈空会落入顽空
52F：推 devil0915 : 我只能说，如果当时神秀是对的，五祖就会传衣钵给 07/16 18:35
53F：→ devil0915 : 他了，莫非五祖也误会他了，其实神秀是对的？？五07/16 18:35
54F：→ devil0915 : 祖是要求大家写一个见性的偈语，应该是要直入本心 07/16 18:35
慧能是六祖在官方纪录是神会提的，官方才立慧能为六祖，至此慧能的故事开始一个一个
出现，我文章有写
55F：→ devil0915 : ，直接就是最究竟，结果你写一个不了义的偈语，那 07/16 18:35
56F：→ devil0915 : 别人认为你未入门也是刚好而已吧。不过先说好，我 07/16 18:35
57F：→ devil0915 : 没有贬低神秀，一佛出世千佛拥护，总有人要扮演不 07/16 18:35
58F：→ devil0915 : 及格的角色，才能衬托出六祖，就像阿难在经典里常 07/16 18:35
59F：→ devil0915 : 常扮演被佛祖喝斥的角色一样，大家都是演一出戏而 07/16 18:35
60F：→ devil0915 : 已。 07/16 18:35
你对那些故事太当真了
61F：推 BRIANERIC2 : 这是政治性看法，就像佛陀的唯一继承人是大迦叶， 07/16 19:01
62F：→ BRIANERIC2 : 不表示其他人不OK 07/16 19:01
63F：→ BRIANERIC2 : 他可能基於很多理由做出选择，但是不表示那个人是 07/16 19:02
64F：→ BRIANERIC2 : 唯一真理 07/16 19:02
65F：推 sleepyrat : 神秀的是原创，惠能的是改编自神秀的二创。 07/16 19:28
66F：推 devil0915 : 因为惠能没读书不适字阿，讲不太出什麽东西，更何 07/16 20:38
67F：→ devil0915 : 况是偈语(7言绝句)07/16 20:38
68F：推 devil0915 : 要帮神秀平反当然ok，但是他的角色定位，我想在佛07/16 20:44
69F：→ devil0915 : 教的历史上已有定见07/16 20:44
并没有，比较深入佛学的都知道是怎麽一回事，不过你若说因为神秀比较少人挺，所以他
是有问题的，这其实看不清道理的，佛理不是看谁派系大谁派系小
70F：推 BRIANERIC2 : 没有喔，历史上很多人是认证神秀喔07/16 20:51
71F：推 devil0915 : 我相信神秀本人也是一个修行功夫相当深厚的大师，07/16 20:51
72F：→ devil0915 : 他并不在意这些争议，他晚年也是很推崇六祖07/16 20:51
73F：→ BRIANERIC2 : 六祖的证量是没有话讲，不过从神秀晚年传授的修行07/16 20:52
74F：→ BRIANERIC2 : 心法来看是没有问题的 07/16 20:52
75F：→ BRIANERIC2 : 後发优势就像我讲的，六祖会能还被永嘉玄觉将军 07/16 20:53
76F：→ BRIANERIC2 : 所以不能这样比较，比较是头脑的习惯 07/16 20:54
77F：→ BRIANERIC2 : 证量这种东西跟口袋里的钱一样，用说的不一定准 07/16 20:54
78F：推 devil0915 : 那可能他晚年有悟道吧 07/16 20:55
不是，空是当年大家都知道的，如来藏体系是後来为了补足空才发展，你不能说神秀说补
足空的如来藏的道理等於他不究竟，等於他晚悟道，我文章多次提到中观vs瑜伽行派，你
可以先花时间研究完在下定论
79F：推 BRIANERIC2 : 其实六祖那一首也不到见性的程度，只是接近而已 07/16 20:56
80F：推 devil0915 : 五祖认为已经见性了啊 07/16 20:56
81F：推 BRIANERIC2 : 没，晚上跟他讲道，灌顶之後才确认的 07/16 20:58
82F：→ BRIANERIC2 : 禅宗的传承靠的是那个灌顶 07/16 20:58
83F：→ BRIANERIC2 : 应该以他们的术语叫做心印心 07/16 20:58
84F：→ BRIANERIC2 : 师父有那个能力知道他只差一点07/16 20:59
85F：→ BRIANERIC2 : 所以要秘密给他传授加持07/16 20:59
86F：推 BRIANERIC2 : 其实他师父的最上乘论里面传授的内观要诀就是神秀在07/16 21:01
87F：→ BRIANERIC2 : 强调的功夫，六祖直接跳过这一块 07/16 21:01
88F：推 devil0915 : 禅宗讲究的是顿悟，神秀主张的是渐修，这有先後次07/16 21:07
顿悟你看历史多方面的文本就知道顿悟是建立在禅宗几个派系认为真理不是懂就是不懂，
才发展顿悟这套理论，虽然我认为现实不是如此
89F：→ devil0915 : 序的问题，「先顿後渐、悟後起修」是後来汉传佛教 07/16 21:07
90F：→ devil0915 : 的主流，也符合佛理。前面推文有讲到圆觉经，圆觉 07/16 21:07
91F：→ devil0915 : 经里面的圆觉三法「奢摩他、三摩钵提、禅那」，先07/16 21:07
92F：→ devil0915 : 决条件都是必须先悟「净圆觉」，也就是先见性。07/16 21:07
93F：→ devil0915 : 就像要去台北，必须先知道台北在哪里，再开始行动07/16 21:08
94F：→ devil0915 : 。07/16 21:08
这其实是佛教的各家定义不同，我习惯说开悟跟觉悟，前者是懂道理，後者是会用道理，
不同家的定义没统一，你看多了就知道了，有的人认为见性是懂道理，有的人认为是运用
无碍了
95F：推 BRIANERIC2 : 你的次序错了，是透过那三种方法才能见性07/16 21:08
96F：→ BRIANERIC2 : 都见性了，还需要什麽方法.. 07/16 21:09
97F：→ BRIANERIC2 : 如果有个人认为他见性，但还需要方法那，他就是没 07/16 21:09
98F：→ BRIANERIC2 : 有 07/16 21:09
99F：推 BRIANERIC2 : 先顿後渐，悟後起修的顿悟，不是六祖的那种顿悟 07/16 21:12
100F：→ BRIANERIC2 : 那种偏向理解，但不是见性 07/16 21:13
101F：推 BRIANERIC2 : 禅宗的顿悟是直接跳到自性本具那三种方法能达到的功07/16 21:18
102F：→ BRIANERIC2 : 能，所以那三种方法没有分别。07/16 21:19
103F：推 creative88 : 真高XD07/16 21:19
104F：→ BRIANERIC2 : 神秀着重的就是那三种方法 07/16 21:20
105F：→ BRIANERIC2 : 那也不叫高，你能放下内心的成见包括高低见解之分就07/16 21:22
106F：→ BRIANERIC2 : 原本的面貌而以，因为你放不下，有很多选择，才自己 07/16 21:22
107F：→ BRIANERIC2 : 造成了很远的高低差，这东西就是这样，放不下就觉得07/16 21:24
108F：→ BRIANERIC2 : 很远，搞得筋疲力尽XDDD 07/16 21:25
109F：→ BRIANERIC2 : 说穿了就是慧能他师傅的师公说的「至道无难，唯嫌拣 07/16 21:30
110F：→ BRIANERIC2 : 择‧但莫憎爱‧洞然明白」 07/16 21:30
111F：→ BRIANERIC2 : 为什麽会搞得很累？ 因为有心病，心中有爱好 07/16 21:31
112F：→ BRIANERIC2 : 有一种法执或自我的很强的主观成见存在 07/16 21:31
113F：→ BRIANERIC2 : 就像慧律法师说的玻璃瓶中的苍蝇，前途一片通透但没07/16 21:33
114F：推 creative88 : 是经名为顿教大乘。顿机众生从此开悟。亦摄渐修一07/16 21:33
115F：→ creative88 : 切群品。07/16 21:33
116F：→ BRIANERIC2 : 有出路，所以你看同样读书，有的人读的是活书07/16 21:33
117F：→ BRIANERIC2 : 有的是死书，问题出在本身的滤镜07/16 21:35
118F：→ BRIANERIC2 : 你现在的问题在於，你认为圆觉经中说的25种方法是说 07/16 21:38
119F：→ BRIANERIC2 : 悟後起修，但用在禅宗说的见性不是这样解释。 07/16 21:39
120F：→ BRIANERIC2 : 禅宗说的见性指的是圆觉经一开始的「婆伽婆，入於 07/16 21:39
121F：→ BRIANERIC2 : 神通大光明藏......现诸净土」，那个是禅宗说的见性 07/16 21:40
122F：→ BRIANERIC2 : 在那种见性保任中，本来就具备流露25种方法的功德 07/16 21:41
123F：→ BRIANERIC2 : 他只是把禅宗说的自性功德，仔细说明25种功德07/16 21:41
124F：→ BRIANERIC2 : 那你一般人无法入於神通大光明藏，无法自然具足流露07/16 21:42
125F：→ BRIANERIC2 : ，所以要缘着这25种方法深入，达到婆伽婆的状态07/16 21:43
126F：→ BRIANERIC2 : 回到神秀，他的教法强调这25种方法，不能以此判断他 07/16 21:49
127F：→ BRIANERIC2 : 没有见性，着重的地方不同而以。07/16 21:50
128F：→ BRIANERIC2 : 六祖出格在於他不用刻意去学习那25种方法的知识见解 07/16 21:54
129F：→ BRIANERIC2 : 他师傅给他加持，他直接开显25种方法的根源，因为他07/16 21:55
130F：→ BRIANERIC2 : 过去世都修过了，所以他直接跳过。 神会认为不能跳 07/16 21:56
131F：→ BRIANERIC2 : ，圆觉经的伟大是直接把这2者都包进来 07/16 21:56
132F：推 creative88 : 要怎麽让人不说鬃狗? 07/16 22:05
133F：推 khara : 理论我不懂 修行亦不敢妄言 但要说鬣狗 07/16 22:06
134F：→ khara : 只要某位喜欢乱搞畜生论傲慢不已还指责他人畜生论的 07/16 22:07
136F：→ khara : 乖乖谦虚学习放下身段 就可以从鬣狗轮回升天07/16 22:07
137F：→ khara : 否则他继续保持这种误解 那他就只仍是那死样子07/16 22:07
138F：→ devil0915 : 经文自己看吧。07/16 22:08
139F：→ devil0915 : 楞严经也有一段「理则顿悟，乘悟并消；事无顿除，07/16 22:09
140F：→ devil0915 : 因次第进」。六祖坛经亦有言「不适本心，学法无益 07/16 22:09
141F：→ devil0915 : 」故我认为一定要先见性再起修，才有意义，自行参 07/16 22:09
142F：→ devil0915 : 考吧！言尽於此。 07/16 22:09
楞严经也是中国人自己发展出来的体系观念
143F：推 creative88 : B大这边对的 顿教禅宗可以冲到文殊普贤那两章 07/16 22:11
144F：→ creative88 : 主渐修派的禅宗才是净圆觉...三种方便这段07/16 22:12
145F：→ creative88 : 嗯...我去参参鬃狗 这或许是我的疑情 别说破07/16 22:13
146F：→ creative88 : 今天比较没那麽忙 还是要早睡 诸位平安07/16 22:13
147F：推 devil0915 : 圆觉经前段普贤文殊那边讲的是核心理论，後面讲的 07/16 22:16
148F：→ devil0915 : 是方法，两个是一体的07/16 22:16
149F：推 devil0915 : 世间一切都是生灭法(轮回法)，包括渐修的各种修行 07/16 22:27
150F：→ devil0915 : 方法也是生灭法。金刚藏菩萨篇章有讲，未出轮回而07/16 22:27
151F：→ devil0915 : 辩圆觉，无有是处。一定要先理解、深信轮回是「幻 07/16 22:27
152F：→ devil0915 : 」，本无轮回 (文殊、普贤篇章)，如同金刚经所述「 07/16 22:27
153F：→ devil0915 : 若见诸相非相，即见如来」，也就是见性。所谓性， 07/16 22:27
154F：→ devil0915 : 就是自性、净圆觉，跟禅宗讲见性的性无二无别。 07/16 22:27
你会觉得慧能才是对，神秀才是低，前面已提了，因为你看了慧能这脉写出来的故事，懂
佛理的不会这麽说，甲乙有争议，丙拿着乙写的故事书说甲比较低，这是很有问题的，而
且这段故事甚至可能是假的，前面说过坛经二十几种版本，早期的根本没这段偈颂，坛经
也不少段落参杂各派理论，但说的模糊不清，这很多僧众有做研究，印象还有提到慧能引
用大方广经，但这本经书是他死後才有的，生前如何引用，我只能说全信书，你会看越多
越乱，你不能把每个段落都当真，否则终将落入基督新教读圣经那种模式
155F：推 BRIANERIC2 : 所以我才说神秀强调的是方法，慧能强调的是核心07/16 22:29
156F：→ BRIANERIC2 : 经文你要从两个面向理解，这25种方法未见性的人需要 07/16 22:30
157F：→ BRIANERIC2 : 缘止、观、禅那，达到「圆觉」 07/16 22:31
158F：→ BRIANERIC2 : 见性的人安住「圆觉」而自在展现止、观、禅那的功德07/16 22:31
159F：→ BRIANERIC2 : 如果你强调的是圆觉经中说要先见性，再去修25种方法 07/16 22:33
160F：→ BRIANERIC2 : 那是有问题的，因为见性之後只需要安住在圆觉中07/16 22:33
161F：→ BRIANERIC2 : 所以我才说你的次序有问题，因为你概然主张六祖已经07/16 22:34
162F：→ BRIANERIC2 : 见性了，所以才能去修这25种，这是不对的07/16 22:35
163F：→ BRIANERIC2 : 照禅宗正统传承开悟的标准，见性就是直接超越25种方 07/16 22:36
164F：→ BRIANERIC2 : 法，而能展现这25种方法的功德。而未见性人只能缘着07/16 22:37
165F：→ BRIANERIC2 : 25种方法去修行，没有你说的要先见性才能修25种的条 07/16 22:37
166F：→ BRIANERIC2 : 件，那有这种道理？ 那所有没见性的人都不能照圆觉07/16 22:38
167F：→ BRIANERIC2 : 经中的方式去修止跟观了？ 不是这样吧… 07/16 22:38
168F：→ BRIANERIC2 : 这样讲等於在推翻全部的门派了，那个门派是先见性才 07/16 22:39
确实如此，而且我禅宗的东西看得多，只能说不同宗派的理论不同，各自矛盾都有，所以
把每个人说的都当成真理去读，不加思索别人的说法与背後目的，就落入禅宗说的心外求
法了
169F：→ BRIANERIC2 : 能去修止跟观的？ 几乎所有门派，都是先修止观而後 07/16 22:39
170F：→ BRIANERIC2 : 见性，你这种说法等於跟所有门派为敌… 07/16 22:41
171F：→ BRIANERIC2 : 而且这种说法对见性的大德是不合理的，他都见性了干 07/16 22:42
172F：→ BRIANERIC2 : 嘛再回头去修25种方法，圆觉经中的菩萨都是已经见性 07/16 22:42
173F：→ BRIANERIC2 : 了之後，再回来整理出25种方法，叫你照着修就可以见07/16 22:43
174F：→ BRIANERIC2 : 性，但不是说你要先见性了，才能修这25种方法… 07/16 22:43
175F：推 BRIANERIC2 : 鬃狗那个喔，那就反作用力啊…你不要从背後偷袭别人07/16 22:49
176F：→ BRIANERIC2 : 就不会这样了，小P跟之前的小U很像，对自己认定的事 07/16 22:50
177F：→ BRIANERIC2 : 情有一种绝对的坚固，他无法接受认知以外的事情 07/16 22:51
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/16/2024 22:55:27
178F：推 creative88 : 圆觉经大概~可以用不思议观 一心三观 次第三观 07/16 22:52
179F：推 a8856554 : 「十方菩萨种种方便一切同异，皆依如是三种事业，若 07/16 22:53
180F：→ a8856554 : 得圆证，即成圆觉。」 07/16 22:53
181F：→ a8856554 : 奢摩他、三摩鉢提、禅那渐次修行，圆证後才有「身心 07/16 22:53
182F：→ a8856554 : 客尘从此永灭、十方世界诸如来心，於中显现，如镜中 07/16 22:53
183F：→ a8856554 : 像」 07/16 22:53
184F：→ a8856554 : 而「悟净圆觉，以净觉心」是悟的层次，还没到圆证的 07/16 22:53
185F：→ a8856554 : 现量，六祖的「见性」，应该最起码是证到初地的一分 07/16 22:53
186F：→ a8856554 : 真如，加行道应该是没有办法用亲身体验讲出「何其自 07/16 22:53
187F：→ a8856554 : 性…能生万法」那五句的 07/16 22:53
其实这个也是後来的故事，而且讲出深妙佛法不难，因为印度中观与瑜伽行三派当时已经
发展到尾声了，要什麽理论都已经有了，禅宗基本没发展深刻的理论系统，主要都是印度
那边的，斗机与农禅这不是深刻理论系统，汉传理论发展最深的是华严宗
188F：→ BRIANERIC2 : 是说人都有这种坚固，只是范围跟深浅，像你坚持的是 07/16 22:53
189F：→ creative88 : 这样去分 教下会从後面两种开始走 到高阶入不思议观07/16 22:53
190F：→ BRIANERIC2 : 每个人都有表达跟选择的自由，这其实也是一种固执 07/16 22:54
确实如此，所以我都以多方的角度与多本古籍与学界研究，综合才讲看法，但单纯用一本
书要推翻这麽多的证据，我觉得是站不住脚的
191F：→ creative88 : 圆觉经接的渐次群品不只一种人 07/16 22:54
192F：→ BRIANERIC2 : 要视情况而定，有的人他是需要被压制的XDDD 但这个 07/16 22:54
193F：→ BRIANERIC2 : 拿捏需要内观，没有内观基础就没法拿捏 07/16 22:55
194F：→ creative88 : 所以他说鬃狗是我的错对吧07/16 23:00
195F：→ BRIANERIC2 : 他是在反作用力小P的畜牲论不是吗 07/16 23:02
196F：→ BRIANERIC2 : 印度或汉传有一部份的说法，禅是佛教遇到了老庄後展 07/16 23:03
197F：→ BRIANERIC2 : 现出的一种很特别的开花。 所以近代像宣化或者净空 07/16 23:04
你说出重点了，像我文章有提到禅师出家是年近半百，精通黄老系统，配合文章也提到的
当时战乱背景，而且混合体系在中国最初就出现了，中国在最初时，翻译的佛经非常糟，
当时流行以道解释佛，以儒解释佛，例如僧肇论，演变一个好笑的现象是翻译用了大量儒
道的文字，变成看的人用中国字解读，但印度原文才不是那个意思，而且北传不是直接到
中国，是经过了西域中亚，也就是安息、楼兰、大月氏、龟兹....说不完，从这些地方来
的也统称天竺，但每本佛经都渲染了当地的文化色彩，这边我又能专门写一篇了，以至於
後世去印度找根本没那本经书
198F：→ BRIANERIC2 : 他们常常把老庄拉进来叫你一起去悟 07/16 23:05
199F：→ BRIANERIC2 : 但这个又触动敏感神经了…小心又被偷袭XDDD07/16 23:05
文化混合很正常，别管他们，一个是追求真理，一个是把佛神学化，神学化就不用说理解
真理了，教派认同的某本经文就是最大
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/16/2024 23:15:15
200F：推 devil0915 : 其实大家都是坚持自己的理论，既然没有交集，那再 07/16 23:15
201F：→ devil0915 : 讨论也没什麽意思了吧，我就随喜你们罗，晚安 07/16 23:15
其实不是我的理论，是佛教界目前的理论，你想看近年论文或是所有古籍对照，我可以传
给你
202F：推 BRIANERIC2 : 印度有一个电视剧叫佛陀的样子，我看过几段里面的对07/16 23:15
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/16/2024 23:16:40
203F：→ creative88 : 算了 放过这个 07/16 23:16
204F：→ BRIANERIC2 : 话，发现印度人在拍佛陀讲话的逻辑跟方法完全不同 07/16 23:16
205F：→ BRIANERIC2 : 那个思维模式，跟我们一般看中文经典的理解可能差距 07/16 23:17
正解，我也看过这部，这部基本上是”阿含”的样貌，而且我有研究制作团队资料来源，
他们引用不单单佛教的，还有其它印度诸教的典籍描述的佛陀，包含碑文与印度佛教遗物
、遗迹与民间传说，这些部分是我们汉地这边没有的，不可能是真正的故事，但比起汉地
这边一堆自我创造的故事来说，也极趋近了
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/16/2024 23:22:03
206F：→ BRIANERIC2 : 很大，佛陀讲的道理非常清晰简单，好像3岁小孩都可 07/16 23:18
207F：→ BRIANERIC2 : 以理解，他都是讲原理，但中文表达的意识型态很多 07/16 23:19
佛陀在最早史料中，讲的道理都很明白易懂，没有神神鬼鬼，神秘学那种方式，毕竟古老
史料佛陀说过：佛法是在太阳下的
208F：推 creative88 : d大你找一下 唯除顿觉人 并法不随顺 这句话在哪段07/16 23:20
209F：→ BRIANERIC2 : 中文架构起来框架就一堆，但印度在谈的都是原理 07/16 23:20
210F：→ creative88 : 後世即使是标榜南宗传承的派系 实际上做的也是後面07/16 23:20
211F：→ creative88 : 悟净圆觉... 这段... 真的没几个人能靠前面的修07/16 23:21
顿悟说我主观是比较倾向吸引当时社会阶层的方式或只是指理解道理，就开悟这种，这就
能圆为什麽顿悟还要继续修行了
212F：推 creative88 : 教下会说後面站稳来渐渐往前修 所以还会从忏悔开始 07/16 23:24
213F：→ creative88 : 那是最後面那段才有的 悟净圆觉那段还没提忏悔07/16 23:25
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/16/2024 23:29:00
214F：推 happytiger : 学术的看法我都只是看过就算了07/16 23:27
那只是一个参考来源，我看的集中印度人出的英文论文和汉地出家僧众写的，南传的集中
在泰国僧众的佛教大学跟缅甸仰光大学，所以我知道的资讯比一般汉传的丰富，有些不能
讲
215F：推 creative88 : 你修修看就知道这多难了 07/16 23:28
216F：→ creative88 : 以前d大听闻的时候语气多大 现在再跟我说要渐修 07/16 23:29
217F：→ creative88 : 学术比较麻烦的是很多人没有实修经验 所以跟不上 07/16 23:30
不一定，所以我会挑作者
218F：→ creative88 : 有实修经验的会说 对...历史可能改来改去 但实修走07/16 23:30
219F：→ creative88 : 来看祖师都是方便讲来讲去 他看自己跟接的大众07/16 23:31
220F：→ creative88 : 要讲到哪里 比较不会那麽对有手脚什麽难过啦... 07/16 23:32
古代实修的很懂佛理後就会为了完善佛法不完美处拼命思考，无尽缘起就这麽来的，中观
就这麽来的，如来藏就这麽来的，前代的佛经内容很多会跟後代冲突，因此理论正在随时
代演变，这是真理的发展过程
222F：→ BRIANERIC2 : 翻成中文麻烦就像图片这样… 光是要看懂就很难 07/16 23:33
223F：推 happytiger : 从慧远大师见到智者大师说的那句话，以及 07/16 23:34
224F：→ BRIANERIC2 : 因为中文结构的关系就是这样，才会常常有只可意会不 07/16 23:34
毗昙派就是为了解决你说的这个问题，但来不及了，我之前有稍微提到，这也是後来玄奘
的翻译比较好的原因
225F：推 happytiger : 道宣律师感通录来看，如果前提为真，人类对历史真 07/16 23:35
226F：→ BRIANERIC2 : 可言传的文化，中文表达真的，意会才是功力XDDD07/16 23:36
227F：推 happytiger : 相好像都南辕北辙了之。07/16 23:36
正是如此，没错，所以不能完全相信
228F：推 happytiger : 如果慧远大师说谎为前提，但慧远大师声望又不可能。07/16 23:38
从多方古人与朝廷的记载来说，慧远的声望是建立在被封号号，当时又是禅宗崛起到接近
高峰的历史时刻，各自宗派看到朝廷封号後，纷纷开始立慧远是我祖上
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/16/2024 23:40:54
229F：推 happytiger : 这种事问天人最准，天人是大家认为绝对存在，毕竟 07/16 23:40
230F：推 happytiger : 四天王天时间流对人间离佛涅盘只有6天左右的时间07/16 23:40
231F：推 creative88 : 如果要入大乘法要反过来想 原本都是先证入的 07/16 23:41
232F：→ creative88 : 後来才依次讲出来 07/16 23:41
如果抛开汉传，从印度源头看，我倒是没看到先证入，大乘初期，只看到先推理，破而不
立的方式让大家学
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/16/2024 23:45:18
233F：→ creative88 : 真理会发展的讲法会让人对大乘法卡卡的07/16 23:42
那你可能没了解过印度佛教
234F：推 BRIANERIC2 : 天人所见可能跟智者大师入定时所见一样，就是法华经 07/16 23:42
235F：→ BRIANERIC2 : 「灵山一会俨然未散」，这个就是内观的奥妙 07/16 23:43
236F：推 BRIANERIC2 : 初期应该是先推理，困难在後面菩萨出来讲道的部份 07/16 23:46
237F：→ BRIANERIC2 : 菩萨怎麽出来的？ 难是难在这里…XDDD 07/16 23:47
主要是龙树说的，要问龙树，哈
238F：推 happytiger : 我只是觉得人间会集结佛经，天人一样会集结佛经 07/16 23:47
239F：→ BRIANERIC2 : 然後菩萨讲的道是用文字吗？ 07/16 23:47
240F：推 happytiger : 依照天台说法，日照高山顶，大乘经典其实最先宣达07/16 23:48
天台也很有趣，禅宗会发展起来，有一大部分功劳就是天台宗的和尚转禅宗出家发展
241F：→ BRIANERIC2 : 科科…叫龙树出来打球 07/16 23:49
很久以前修空观时，那时候还没有深入经藏，只是跟一般人一样听各大汉传法师，问过这
类问题，没有人能回答，比较常听到就是说龙树去龙宫取经，至於信与不信，自由意志了
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/16/2024 23:53:30
242F：→ BRIANERIC2 : 天人的佛经就像我们现在可以看YOUTUBE一样 随时可以 07/16 23:50
243F：→ BRIANERIC2 : 从虚空中取出，龙树有这种功夫，但是一般人没有… 07/16 23:50
244F：推 happytiger : 才是山腰，山脚，阿含才是最後杰作 07/16 23:50
这说法的演变我也可以打一篇，其实是来自民国的某位已圆寂大师说的，後来汉传大家就
用这套，当时一些不认同的法师後来也消失
245F：→ BRIANERIC2 : 意思就是佛陀一成道直接对整个法界说法，最後才对人07/16 23:53
246F：→ BRIANERIC2 : 间讲阿含，这个解释就通畅了…07/16 23:53
247F：→ creative88 : 那也是依次了07/16 23:53
248F：推 happytiger : 对，没错 。只是平凡人对这些太麻木。07/16 23:54
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/16/2024 23:56:51
249F：推 happytiger : 听不习惯 只好降阶 再听不习惯 继续再降 07/16 23:55
250F：→ creative88 : 你可以觉得真理会越来越好然後信大乘法修行? 07/16 23:55
好不好不知道，但佛教就是这麽来的，大乘也是这麽来的
251F：推 BRIANERIC2 : 其实厚，龙树取经的意思就是进大光明藏的意思啦07/16 23:58
252F：推 happytiger : 没有呢，那是隋朝天台就有说法，跟民国没关系 07/16 23:58
我是说大乘隐，小乘显，小乘隐，大乘显这说法，不是指天台的那个说法
253F：→ BRIANERIC2 : 但是印度人很厉害，他可以把光明藏里面的功德 07/16 23:58
254F：推 happytiger : 有天台藏，里面就有说法，是不是智者大说要查一下 07/16 23:58
天台有
255F：→ BRIANERIC2 : 用像圆觉经中的方式表现出来 07/16 23:58
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/17/2024 00:00:09
256F：→ BRIANERIC2 : 光明藏里有观世音，观世音放光说法，我们一般人相应07/16 23:59
257F：→ BRIANERIC2 : 不到，所以就追加了文字表述，这个就是古印度的表达 07/17 00:00
258F：→ BRIANERIC2 : 方式… 07/17 00:00
观世音是现今阿富汗（古印）至中国新疆（西域）一带开始发迹的，印度本土目前没发现
有，有错在指正，因为我钻研佛理与应用日常，鲜少了解佛菩萨
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/17/2024 00:04:00
259F：推 devil0915 : C大你说的那段在辩音菩萨篇章，顿觉人就是直接顿悟 07/17 00:08
260F：→ devil0915 : 者，上上根器者，直了成佛，不需依圆觉3法排列组合 07/17 00:08
261F：→ devil0915 : 出来的25法(皆为方便法)修行，这跟普贤菩萨篇章讲 07/17 00:08
262F：→ devil0915 : 的「知幻即离，不作方便；离幻即觉，亦无渐次」是 07/17 00:08
263F：→ devil0915 : 相呼应。并法不随顺，讲的是不随顺圆觉者，例如外07/17 00:08
264F：→ devil0915 : 道跟一阐提。 07/17 00:08
一阐提也能写一篇，原本是一阐提不能成佛，後来一阐提能成佛，大众生信心，开启人人
都来学佛的历史
265F：推 happytiger : 天台本身有禅宗功课，有净土功课，是汉传里面学问宗 07/17 00:11
从历史来看经院派的都很难变成众多信徒，从现代人角度看就是知识频道点阅率都很低，
除非语言人口基数够大，但跟主流比还是差超多倍，毕竟动脑累
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/17/2024 00:16:41
266F：推 devil0915 : 原po您是想推翻六祖坛经里面记载的故事吗？ 07/17 00:17
没有感性的推翻不推翻，结合众多文献与禅宗内部资料，实事求是的结果，佛理是要实证
才能写得深刻没错，但历史故事是另一回事，故事与佛理是两个本位，譬喻经就很多故事
可以看了
267F：推 happytiger : 楼上，不用太执着，那只是他一种看法。07/17 00:19
还是你客观，正确的！
268F：推 devil0915 : 了解，那就请便吧 07/17 00:20
269F：推 happytiger : 虽然我也不认同这说法，但反质询人家这种事意义不大 07/17 00:20
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/17/2024 00:27:32
270F：推 creative88 : 唉 就说这样想会很悲观 有下去修的对神奇的说法07/17 00:33
271F：→ creative88 : 渐渐不那麽排斥 07/17 00:33
272F：推 redbalon : 禅宗就像呼吸法一样不断开支散叶衍生各种流派出来 07/17 00:46
还有一个有趣的，五蕴在南北传差别，北传某些派系主要是讲受色想行识是依次进行，南
传某些派系是讲同时发生相互作用的，然後再去分类而已，後者比较偏我个人实证的经验
273F：推 BRIANERIC2 : 我在网路上看过一种说法，弘忍有称赞过神秀得到他法 07/17 00:46
274F：→ BRIANERIC2 : 门的全部内容。 在写了那个颂之後，他跟弘忍有私下 07/17 00:47
275F：→ BRIANERIC2 : 聊过天，神秀说慧能的境界很高，但对於一般人太远 07/17 00:48
稍早提到翻译问题，我又想到一个，例如苦蕴也翻的很烂，导致很多人直接解释成痛苦，
痛苦只是苦蕴其中之一而已
276F：→ BRIANERIC2 : 一般人还是需要渐次修习，弘忍也认同。07/17 00:48
277F：→ BRIANERIC2 : 所以其实两个人都是有传承的，那衣钵给慧能两种可能07/17 00:49
278F：→ BRIANERIC2 : 第一种的确慧能当时先开悟，弘忍尚未，然後在後面开07/17 00:50
279F：→ BRIANERIC2 : 悟。 第二种可能，两个都开悟了，师傅要保比较弱势07/17 00:50
280F：→ BRIANERIC2 : 的那一个，不然他没有说话权。 神秀不用保他而且神07/17 00:51
281F：→ BRIANERIC2 : 秀心胸开阔，搞不好他也会建议给师弟，因为他自己後07/17 00:52
这说法很有趣，若有进一步历史佐证更好
282F：→ BRIANERIC2 : 面要开宗很容易，他说话权很大。 所以衣钵要给师弟 07/17 00:53
283F：→ BRIANERIC2 : ，不然师弟以後要传法会寸步难行。 他们两位厚本来07/17 00:53
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/17/2024 01:01:42
284F：→ BRIANERIC2 : 没问题的，有问题的可能是後面的，我就说这是政治性 07/17 00:54
285F：→ BRIANERIC2 : ，2位老板本身没问题，是後面的人在操作07/17 00:55
286F：→ BRIANERIC2 : 後面顿悟派跑去西藏，结果被打挂了，也是政治性操作 07/17 00:56
287F：→ BRIANERIC2 : 宗教厚，他要发展，就必然会有政治性的问题 07/17 00:57
288F：→ BRIANERIC2 : 後面徒众没有这种宣传，来证明自己比较厉害，那完蛋 07/17 00:58
289F：推 creative88 : 不修大乘法很难去信大乘法 但是我没信之前怎麽知道 07/17 00:58
290F：→ creative88 : 大乘法可以修?07/17 00:59
信是後来的说法，最初都是讲道理让人理解，没有叫你直接信，佛陀在阿含里也是这麽教
育的，先思考而信，你小时候学习也先听後理解，这边是保持开放心里，不是直接就信了
，开放不等於信，佛法不是圣经，在古代倡导直接信的宗派，通常不被社会知识阶层接受
，但老百姓很喜欢
291F：→ BRIANERIC2 : 了，老师就会像老庄一样，被小P看不起，说没传承沦07/17 00:59
292F：→ BRIANERIC2 : 为一人吹捧而以XDDD07/17 00:59
看了他的言论，是死读书
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/17/2024 01:09:32
293F：推 BRIANERIC2 : 要先观察，你有相应了就会信，就这麽简单 07/17 01:09
294F：→ BRIANERIC2 : 但也不是每个人观察过後都会信，这有因缘问题 07/17 01:10
真的！观慧而信，但古代多数人没读书，很多人有权威心态，你说什麽我就信什麽，另外
如你说的因缘，有的是和尚或在家人引用的故事讲得太牵强附会，让人无法信服，这也跟
根器无关，这因缘太多样貌了
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/17/2024 01:12:54
295F：→ BRIANERIC2 : 你如果跟耶稣有相应也会信他，没有相应就不会信啊07/17 01:12
296F：→ BRIANERIC2 : 有只相应一小部份的，也有全部相应的，因缘问题… 07/17 01:13
就跟插充电孔一样，哈，还有一个世界充满苦难，阿含里指的是人的执着炙盛，久了这一
坨东西形成各自苦难，这世界是你的心，但有外道或不明的人解释成未来会世界末日，真
的是愚，佛陀教给部派的是观察烦恼如何升起，随便你用什麽方式，佛陀教了一堆方式，
诸如无常、苦、无我都是为了观察，反覆练习久了取蕴就能断了，欲界色界无色界寂静，
就像你前述说的那样，佛陀说得够白话易懂，补充.而禅定用法就是拿来当催化剂，有深
定与神通配合正见，会速成，就像禅宗说的顿悟概念
297F：推 BRIANERIC2 : 对的，我一个很好的长辈问我信不信末日跟神的国降临 07/17 01:30
298F：→ BRIANERIC2 : 我说我信啊，现在没有醒来就是末日，现在醒来就是天 07/17 01:31
299F：→ BRIANERIC2 : 国降临，那个不是时间问题，是当下的空间… 07/17 01:32
300F：→ BRIANERIC2 : 结果被打脸说不是的，重要的是要宣扬神的道07/17 01:33
301F：→ BRIANERIC2 : 我不好意思说我明明在宣扬神的道XDDD 07/17 01:34
他们很好笑，他们把宇宙之初拟人化，神学化，真理一旦神化就什麽都不是了，有错也不
能改，出现错只能自我蒙骗自己，催眠出一套说词去圆，希望佛法道法或其它契合解脱的
法，不要走向这个局面，虽然有这个现象，哈
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/17/2024 01:39:15
302F：→ BRIANERIC2 : 佛陀的教导很简单有效，其实你观呼吸，然後查觉遮盖 07/17 01:36
303F：→ BRIANERIC2 : 并舍离，观呼吸，查觉更深遮盖、舍离…就这麽简单 07/17 01:36
304F：→ BRIANERIC2 : 在查觉中就会看见上面说的五蕴同时交互作用的遮盖 07/17 01:37
305F：→ BRIANERIC2 : 然後舍离，就这样一路下去就成道了…07/17 01:38
真的，你很懂佛理，实修过就知道定搭配正见观慧对於心灵简直如虎添翼，但现在已经被
说成定功会走火入魔，汉传许多地方排斥，就像一个工艺逐渐失传，就算没定，也要有基
本的心流，心流对於放下成见，简单直达道理很有效
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/17/2024 01:44:27
306F：推 BRIANERIC2 : 那个心流反而要念书少的人才有，像你书念这麽多可以 07/17 01:47
307F：→ BRIANERIC2 : 这样也实属少见，应该是有长期修定才有办法 07/17 01:48
308F：→ BRIANERIC2 : 不简单，祝道业精进，我先睡了，晚安 07/17 01:51
晚安，可能跟国小就接触空观的关系，现在医学在脑部扫描上，心流的喜是细长的，大脑
是活跃的，创造力会多更多，最後来说一个也是翻译不好的字，根据梵语经文、汉论藏、
巴利经文与论藏，厌离心这词实则乱翻，一般人会看成生厌之意，我初学时期也是如此，
结果原意是倾向足够了“enough"，好了可以了我玩腻了这种概念，我喜欢看英文的分类
，因为没受到儒道翻佛经这个历史影响，有时候比一字多义汉字更好懂，厌离英文翻成”
nibbida"，解释我找不到可以满足的地方了，这种就是毘昙宗的翻译法，可惜像我前面说
的，这种艰难任务导向的宗派最後都消失，毕竟不动脑人之常情，汉传跟南传最大差异其
实是论藏，论藏要很懂佛理才有办法去写出系统性的讲解论书，汉传这边非常稀缺，看玄
奘写俱舍论後发展而来的俱舍宗昙花一现，因为汉传缺乏论书，变成十个讲十套说法，名
词概念不统一，初学者学习障碍会很多，现在很多名词解释是拿南传的论藏、注释书来对
才知道原意的
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/17/2024 02:25:41
309F：推 redbalon : 因为世人愚昧好欺，所以也有不少末日预言的邪教组 07/17 02:54
310F：→ redbalon : 织诈骗敛财。 07/17 02:54
311F：推 redbalon : 比起什麽大洪水还是小行星撞击地球的末日来临，机率 07/17 02:56
312F：→ redbalon : 都微乎其微，人类核战污染环境自灭还比较可能耶。 07/17 02:56
313F：推 redbalon : 寄生兽漫画的米奇就说：比起寄生兽吃人的危害，注意 07/17 02:57
314F：→ redbalon : 路上交通安全更重要。07/17 02:57
推一下巴利论藏的字典，第一张图可以看到无常相关词汇串连很多个，一目了然，第二张
图可以看到苦的原意、延伸的各种词汇，特别是巴利语有印欧语系特徵，含有阳性词、中
性词、阴性词，因此看完字典会对於苦的意义比汉传有更深刻了解，反应在现实面就是南
传不若汉传是经文解释观念不同而分宗派，他们对於佛理通常都是共识，他们分派主因为
修行场所不同和戒律看法不同，这是南北传一个有趣的点
https://i.imgur.com/4YbNmrv.jpeg
https://i.imgur.com/IbxKAt5.jpeg
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/17/2024 04:40:55
315F：→ proton63 : 厌离的厌，就是贪得无厌的厌 07/17 13:40
316F：→ proton63 : dict.revised.moe.edu.tw/dictView.jsp?ID=50952 07/17 13:42
317F：推 gogolee0210 : 听师父讲述的，权且参考： 07/17 14:19
318F：→ gogolee0210 : 神秀写下那四句，五祖说未明心。六祖写下那四句後 07/17 14:19
319F：→ gogolee0210 : ，五祖说此偈未见性。 07/17 14:19
320F：→ gogolee0210 : 证空性见明心了，明心能显，但是於显化上还不足。 07/17 14:19
321F：→ gogolee0210 : 见性则能造、能显化，是因为掌握了如来藏变现成地07/17 14:19
322F：→ gogolee0210 : 水火风空的技术，修幻身也是这个技术，三摩钵提神07/17 14:19
323F：→ gogolee0210 : 通法门也都从此中出。 07/17 14:19
324F：→ gogolee0210 : 传衣钵当晚特地把惠能叫进房讲授金刚经，五祖说到 07/17 14:19
325F：→ gogolee0210 : 「因无所住」时，就停顿不说了。 07/17 14:19
326F：→ gogolee0210 : 惠能这时心想：咦？怎麽不继续说下去了呢？ 07/17 14:19
327F：→ gogolee0210 : 这时五祖才说：「而生其心！」 07/17 14:19
328F：→ gogolee0210 : 惠能此时大悟。 07/17 14:19
329F：→ gogolee0210 : 这个道理就跟「大德正兴一念问时，是真性缘起。」 07/17 14:19
330F：→ gogolee0210 : 一样，需要自己去体会，只能说五祖这个编排真好。 07/17 14:19
331F：→ gogolee0210 : 後来传惠能衣钵、技术方法，入山闭关去修报身才成 07/17 14:19
332F：→ gogolee0210 : 就。 07/17 14:19
333F：→ gogolee0210 : 自己是觉得，那个时空惠能这段，适合引人明心见性07/17 14:19
334F：→ gogolee0210 : 。07/17 14:19
335F：→ gogolee0210 : 神秀那段，即便被说未明心，但自己觉得，反而明心07/17 14:19
336F：→ gogolee0210 : 见性後，其实也适合回过头来修。07/17 14:19
337F：→ gogolee0210 : 有点像是见山是山->见山不是山->见山还是山，这种 07/17 14:19
338F：→ gogolee0210 : 感觉。 07/17 14:19
339F：→ gogolee0210 : 本来一切皆净，在习气、烦恼中、在与一切有缘的纠 07/17 14:19
340F：→ gogolee0210 : 缠中，利用这些东西来修，来炼金（发菩提心）。 07/17 14:19
341F：→ gogolee0210 : 性自性心与自性佛相应，修德与五方佛相应，持戒断 07/17 14:19
342F：→ gogolee0210 : 恶修善，自净其意，是诸佛教。 07/17 14:19
343F：推 gogolee0210 : 有些人的空是没有明的，因为没有调动心力，那个力07/17 14:36
344F：→ gogolee0210 : 出不来，所以常常会推荐普贤行愿品里面教的：随喜07/17 14:36
345F：→ gogolee0210 : 。 07/17 14:36
346F：→ gogolee0210 : 透过随喜，不止打开了心门，也可以去感受自己内心 07/17 14:36
347F：→ gogolee0210 : 的变化、被调动起来的能量、力。 07/17 14:36
348F：推 gogolee0210 : ps: 虽说「习气、烦恼、纠缠」，但知道是心分别、 07/17 14:42
349F：→ gogolee0210 : 取相的作用，比较像是把当作物质，透过幻法来炼金 07/17 14:42
350F：→ gogolee0210 : 。 07/17 14:42
351F：→ milkboy : 神秀大师的「时时勤拂拭，勿使惹尘埃。」传达的应该 07/17 14:45
352F：→ milkboy : 不是如来藏思想。如果是如来藏思想或许是会说「身是 07/17 14:46
353F：→ milkboy : 菩提树、心如明镜台，尘埃着非着，无碍圆觉性。」之 07/17 14:46
354F：→ milkboy : 类的。 有染着尘埃、没有染着尘埃，都不会妨碍众生 07/17 14:47
355F：→ milkboy : 佛性本质清静的这件事。07/17 14:47
356F：推 gogolee0210 : ps:心意上下功夫，就是真性缘起时的那个作用，是一07/17 14:51
357F：→ gogolee0210 : 样的。如果这个东西没办法体会，很容易就会变成落07/17 14:51
358F：→ gogolee0210 : 入後天八识，而不是第九真心了。那修出来的月轮就07/17 14:51
359F：→ gogolee0210 : 会变成想像出来的「相」，而不是圆成一心的空性明 07/17 14:51
360F：→ gogolee0210 : 体了。 07/17 14:51
361F：→ gogolee0210 : 之前听过一些不到位的藏密教法，是教人用想像法去 07/17 14:51
362F：→ gogolee0210 : 观想月轮、观想上师，那是不对的，犹如煮砂成饭， 07/17 14:51
363F：→ gogolee0210 : 修久了会变成神经病的。 07/17 14:51
364F：→ gogolee0210 : 这个方法也许小孩子修还有机会，根器比较贴近。成 07/17 14:51
365F：→ gogolee0210 : 年後经过世俗教育，用脑过多，那个脑热会导致松果07/17 14:51
366F：→ gogolee0210 : 体钙化，很容易就变成搞想像法了。07/17 14:51
367F：推 gogolee0210 : milkboy你说的是没错，但那是指体性，在相上要显化 07/17 15:25
368F：→ gogolee0210 : 还是要调动心力去推进相关的因缘和合。 07/17 15:25
369F：→ gogolee0210 : 像是华严金喻如来藏，你要打造成金狮子，就需要「 07/17 15:25
370F：→ gogolee0210 : 动起来」，也就是「而生其心」在讲的东西。 07/17 15:25
371F：→ gogolee0210 : 可以打造成任何东西，打造成金狮子、金老虎、金大 07/17 15:25
372F：→ gogolee0210 : 象...等，都不会碍圆觉性。 07/17 15:25
373F：→ gogolee0210 : 如果不生心，或是执在金相上，就会变得死气沉沉的 07/17 15:25
374F：→ gogolee0210 : ，很容易会变成顽空而没妙有。 07/17 15:25
375F：→ gogolee0210 : 那麽「时时勤拂拭，勿使惹尘埃」不也是一样的道理 07/17 15:25
376F：→ gogolee0210 : 吗？ 07/17 15:25
377F：→ gogolee0210 : 不管有没有尘埃，都不会改变金性，但是生心动起来07/17 15:25
378F：→ gogolee0210 : 本来就是你本性具足的功德，透过发菩提心来扭转乾07/17 15:25
379F：→ gogolee0210 : 坤，转识成智，将金性、明性彰显出来罗！07/17 15:25
380F：→ gogolee0210 : 所以才说，明心见性後再回过头来修也ok，只是这时07/17 15:25
381F：→ gogolee0210 : 候你的心境、角度、智慧都已经跟之前不同啦～ 07/17 15:25
382F：→ gogolee0210 : 就像是从认识空来出离凡夫的心相续，但不执於空， 07/17 15:25
383F：→ gogolee0210 : 安住於佛的心相续，性自性心、学作佛。 07/17 15:25
384F：推 devil0915 : 我解读是这样，六祖的「本来无一物，何处惹尘埃」 07/17 15:36
385F：→ devil0915 : 已见性，五祖怕人加害六祖故跟大众说未见性。另一 07/17 15:36
386F：→ devil0915 : 方面，但从偈语来看，只有谈到空，也就是「见山不 07/17 15:36
387F：→ devil0915 : 是山」、只到「应无所住」五祖认为这样还不圆满，07/17 15:36
388F：→ devil0915 : 故夜半密传金刚经，至应无所住而「生其心」，六祖07/17 15:36
389F：→ devil0915 : 大彻大悟，「见山不是山」之後，还必须勇敢入世， 07/17 15:36
390F：→ devil0915 : 应该回到「见山还是山」，渡尽一切有缘的众生，到 07/17 15:36
391F：→ devil0915 : 这边见地才圆满。以上就是楞严经讲的「理则顿悟， 07/17 15:36
392F：→ devil0915 : 乘悟并销」；後来六祖到猎人队，到一个对出家人而 07/17 15:36
393F：→ devil0915 : 言很艰难的环境、每天都在杀生的环境，磨练了十五 07/17 15:36
394F：→ devil0915 : 年之後，才正式开始一代大师之路。後面磨练的部分 07/17 15:36
395F：→ devil0915 : ，则是楞严经讲的「事无顿除，因次第进」。见性一 07/17 15:36
396F：→ devil0915 : 定是修行的第一步，圆觉经文殊菩萨篇开宗明义就讲 07/17 15:36
397F：→ devil0915 : 「一切如来本起因地，皆依圆照清净觉相，永断无明 07/17 15:36
398F：→ devil0915 : 方成佛道」，圆照清净觉相就是每个众生都有的真心 07/17 15:36
399F：→ devil0915 : 本性，依六祖坛经的文字叙述，就是本心、自性。必07/17 15:36
400F：→ devil0915 : 须清楚明了有一个「圆照清净觉相」，清楚目标在哪07/17 15:36
401F：→ devil0915 : 里，接下来才是去修行来永断无明，才能成佛道。若07/17 15:36
402F：→ devil0915 : 不见性，不清楚目标是什麽，那再多的修行很容易越07/17 15:36
403F：→ devil0915 : 修越法执，倍增无明而已。先做很多「修行」然後才 07/17 15:36
404F：→ devil0915 : 能「见性」？不可能。就好像一直念阿弥陀佛，是不 07/17 15:36
405F：→ devil0915 : 是念久了，就能够突然领悟：「原来阿弥陀佛就在心 07/17 15:36
406F：→ devil0915 : 中，原来我就是阿弥陀佛」有可能吗？没善知识跟你 07/17 15:36
407F：→ devil0915 : 讲，永远不可能，某些人就算听到了也不信(因为善根 07/17 15:36
408F：→ devil0915 : 不足)。是故应当发愿遇到善知识，应当发愿努力修行 07/17 15:36
409F：→ devil0915 : ，求早日见性，应当发愿往生净土，那边皆为诸上善07/17 15:36
410F：→ devil0915 : 人，不见性才奇怪。07/17 15:36
411F：推 devil0915 : 如果还有疑惑，我就举一个生活中的例子。假如要开 07/17 15:43
412F：→ devil0915 : 车去一个没去过的地方，你是先出发，然後再来研究 07/17 15:43
413F：→ devil0915 : 目的地在哪里，还是设定好导航再出发？ 07/17 15:43
414F：推 BRIANERIC2 : 不对，你说的见性跟禅宗传承的见性就不一样啊 07/17 16:11
415F：→ BRIANERIC2 : 你说的见性只是理性上知道，有一个觉性 07/17 16:11
416F：→ BRIANERIC2 : 比如我知道有一个川普，我在电视上看过他 07/17 16:11
417F：→ BRIANERIC2 : 跟我亲自在他旁边不一样。 你说的见性叫比量 07/17 16:12
418F：→ BRIANERIC2 : 禅宗那个叫现量，这个差距非常大，就像我知道川普跟 07/17 16:13
419F：→ BRIANERIC2 : 川普来我家里一样大。 07/17 16:13
420F：→ BRIANERIC2 : 後面你说的是对的，除去禅宗跟大圆满法，所有的修行 07/17 16:14
421F：→ BRIANERIC2 : 他必需经历一个有一点漫长的过程，才达到真正见性07/17 16:15
422F：→ BRIANERIC2 : 善知识跟你解释阿弥陀佛就在心中，你领悟了那个就是07/17 16:22
423F：→ BRIANERIC2 : 知识上的领悟，跟你实际融入阿弥陀佛的无量光是不同07/17 16:23
424F：→ BRIANERIC2 : 的，後者这个就叫见性07/17 16:23
425F：→ BRIANERIC2 : 当然如果没有人解释清楚，就无法领悟，也更难见性 07/17 16:24
426F：→ BRIANERIC2 : 但那个领悟、或是理性上的明白，跟禅宗定义的见性完 07/17 16:24
427F：→ BRIANERIC2 : 全不同，而且差距极大 07/17 16:24
428F：→ BRIANERIC2 : 自古以来很多人就是「领悟」了这个道理，就自认开悟 07/17 16:26
429F：→ BRIANERIC2 : 了XDDD 就像我领悟郭台铭分红100亿，就自认我也有 07/17 16:27
430F：→ BRIANERIC2 : 100亿，自古以来其实这种人很多… 07/17 16:27
431F：→ BRIANERIC2 : 所以禅宗到後面才会变很乱，就是一堆人自称见性了07/17 16:45
432F：推 gogolee0210 : 觉得把「明心」跟「见性」拆开来，并带一点「物质07/17 17:17
433F：→ gogolee0210 : 」的角度进来，可能会比较好帮助理解。 07/17 17:17
434F：→ gogolee0210 : 中文很有趣的，「性」刚好写作一个「生」+ 一个「 07/17 17:17
435F：→ gogolee0210 : 心」。 07/17 17:17
436F：→ gogolee0210 : 用物质的角度来看，心是性（如来藏）变现的相，这 07/17 17:17
437F：→ gogolee0210 : 个过程是可以透过技术方法去逆推得证的。像是耳根 07/17 17:17
438F：→ gogolee0210 : 圆通章最後几句，破能所後忽然超越，十方圆明，上 07/17 17:17
439F：→ gogolee0210 : 合十方诸佛，下合一切众生那边。 07/17 17:17
440F：→ gogolee0210 : 也就是说，心就是一真法界在我们身上的作用、在佛 07/17 17:17
441F：→ gogolee0210 : 身上的作用、在众生身上的作用。 07/17 17:17
442F：→ gogolee0210 : 既然可以「逆推」，那可不可以「顺推」？ 07/17 17:17
443F：→ gogolee0210 : 当然可以罗～07/17 17:17
444F：→ gogolee0210 : 在心意上下功夫，拿如来藏来变现成地水火风空，拿07/17 17:17
445F：→ gogolee0210 : 来修报身、气身、光身、净幻身，产生无量妙用。07/17 17:17
446F：→ gogolee0210 : 曾听师父说，观到佛境现前才算彻底见性。07/17 17:17
447F：→ gogolee0210 : 虽然这点我是持保留态度，但理解上，我是觉得重点 07/17 17:17
448F：→ gogolee0210 : 在於「做到」。 07/17 17:17
449F：→ gogolee0210 : 就像是呼吸这件事，大家都知道理论，也都知道怎麽 07/17 17:17
450F：→ gogolee0210 : 做，但是只有真正呼吸後，感受到他的作用，才能真 07/17 17:17
451F：→ gogolee0210 : 正体会气以及呼吸的作用，以及延伸的运动行为（像 07/17 17:17
452F：→ gogolee0210 : 是跑、跳...等），在那之前就只能揣摩而已。 07/17 17:17
453F：→ gogolee0210 : 如果以d兄举的例子为例，就像是到了目的地才会知道07/17 17:17
454F：→ gogolee0210 : 那边的风景、心境...等一切。07/17 17:17
455F：→ gogolee0210 : 前面的道路、导航都是帮助你到达目的地的幻法，重 07/17 17:17
456F：→ gogolee0210 : 点在於目的地的那个「真」。 07/17 17:17
457F：→ gogolee0210 : 到达目的地了，找到了那个「真」，亲自体会、感受 07/17 17:17
458F：→ gogolee0210 : 、见证了，才说「『见』性」。 07/17 17:17
459F：→ gogolee0210 : 也就是说要「知行合一」，而且还重视「体会」。不 07/17 17:17
460F：→ gogolee0210 : 止在「意识」上的理解，还要懂得在「物质」上应用 07/17 17:17
461F：→ gogolee0210 : 出来的技术才算。 07/17 17:17
462F：→ gogolee0210 : 找到了这个「真」，这个时候才能算是真正意义上的 07/17 17:17
463F：→ gogolee0210 : 开始修了，因为才能一真一切真。 07/17 17:17
464F：→ gogolee0210 : 以惠能大师的例子，就是在心意上下功夫，闭关修报 07/17 17:17
465F：→ gogolee0210 : 身成就，也就是上面说的「顺推」。07/17 17:17
466F：→ gogolee0210 : 见性到真的功德圆满成报身佛也是不容易，很容易因07/17 17:17
467F：→ gogolee0210 : 为过去的修法习气，就懒得修了，或是懒得度有缘众07/17 17:17
468F：→ gogolee0210 : 生了，所以很多大德都教要发心啊、利他啊，才比较07/17 17:17
469F：→ gogolee0210 : 不会定性。 07/17 17:17
470F：推 gogolee0210 : 这个心力也跟过去发的愿有关，过去在八识里面种下 07/17 19:15
471F：→ gogolee0210 : 一堆种子，现在只是让他开花结果而已，所以说身是 07/17 19:15
472F：→ gogolee0210 : 菩提树倒也没什麽不可以，同一句话不同心境在看而 07/17 19:15
473F：→ gogolee0210 : 已。 07/17 19:15
474F：推 devil0915 : g兄所言甚是，所谓见性，真的是证者方知，解悟只是 07/17 20:00
475F：→ devil0915 : 第一步，透过实修去证悟才是圆满。但不解悟，永远07/17 20:00
476F：→ devil0915 : 不可能证悟。是解悟难还是证悟难？其实解悟比较难07/17 20:00
477F：→ devil0915 : ，佛陀在涅盘经有讲过类似的话「发心毕竟二无别， 07/17 20:00
478F：→ devil0915 : 如是二心先心难」，先心为解悟後发菩提心的那个心 07/17 20:00
479F：→ devil0915 : ，後心为证悟圆满无缺的本心，两者本无二，勉强拿 07/17 20:00
480F：→ devil0915 : 来比较的话，先心比较难。如同我上面举例，难的是 07/17 20:00
481F：→ devil0915 : 去设定导航(先心)，只要设定下去，总有一天到目的 07/17 20:00
482F：→ devil0915 : 地。只怕你不知道目的地、不愿去设定导航。 07/17 20:00
483F：→ devil0915 : 然後还有一点很有趣的是，「见山还是山」，目的地 07/17 20:02
484F：→ devil0915 : 的风景，跟出发点的风景其实是一模一样。 07/17 20:02
485F：推 BRIANERIC2 : 解悟并不难，电磁学比这个难多了… 07/17 20:06
486F：→ BRIANERIC2 : 解悟就像是画出晶片设计图，开悟就像是实际制造出晶 07/17 20:07
487F：→ BRIANERIC2 : 片（见性），菩萨道成佛就是延伸出各种产品07/17 20:07
488F：→ BRIANERIC2 : 讲这个让人情感很受伤，他会打击很多人的信念07/17 20:09
489F：→ BRIANERIC2 : 所以佛陀在法华经才说，他诓阿罗汉解脱就没了07/17 20:09
490F：→ BRIANERIC2 : 阿罗汉就是（见性）（制造出晶片），离成佛尚且这麽07/17 20:10
491F：推 devil0915 : 其实我们对见性的解释不同，再怎麽讲也没有交集 07/17 20:10
492F：→ BRIANERIC2 : 远，何况一般的解悟，所以一般人不能接受 07/17 20:10
493F：→ BRIANERIC2 : 我的解释是禅宗的解释 这个定义千年不能变 07/17 20:11
494F：→ BRIANERIC2 : 要改变这个定义等於推翻物理定律的意思 07/17 20:11
495F：→ devil0915 : 我也觉得我的解释是禅宗的阿xd 07/17 20:11
496F：→ BRIANERIC2 : 情感面是很难受啦，但这个不能妥协，如果我随便说见 07/17 20:11
497F：→ BRIANERIC2 : 性是那种解悟，整个法界都会揍我，我不能干这种事07/17 20:12
498F：→ devil0915 : 总之互相尊重就是。我知道我说服不了你，你也不需07/17 20:12
499F：→ devil0915 : 要试图说服我 07/17 20:12
500F：→ BRIANERIC2 : 这等於得罪所有的得道祖师，除非我不了解，否则了解 07/17 20:12
501F：→ BRIANERIC2 : 了还这样讲会出事。 没，我没要说服你，你有自由意 07/17 20:13
502F：→ BRIANERIC2 : 志，你的想法对我一点都不重要，但禅宗的定义对大家 07/17 20:13
503F：→ BRIANERIC2 : 来说很重要 07/17 20:14
504F：→ BRIANERIC2 : 你会接受别人的看法，我反而会惊讶，你坚持自己就好 07/17 20:14
505F：→ BRIANERIC2 : 我这人很圆融，交情好也可以放水，也没一般佛教徒那 07/17 20:17
506F：推 devil0915 : 没办法，我也坚持我讲的定义就是禅宗的定义，跟你 07/17 20:17
507F：→ devil0915 : 讲的一样，没有妥协空间，我也引了很多经文做印证 07/17 20:17
508F：→ devil0915 : ，我对我的见解非常有信心。但是我也接受每个人看 07/17 20:17
509F：→ devil0915 : 法不同，你我都不能代表禅宗、代表法界、代表祖师07/17 20:17
510F：→ devil0915 : 。07/17 20:17
511F：→ BRIANERIC2 : 麽硬，但唯独禅宗见性的标准不能动07/17 20:18
512F：→ BRIANERIC2 : 你有信心就OK，那我可以持续讲我对禅宗的看法是我的07/17 20:18
513F：→ BRIANERIC2 : 自由，我有的时间，我发表看法没任何问题吧？ 07/17 20:18
514F：→ BRIANERIC2 : 禅宗从达摩以下，对见性的标准一定是超越解悟 07/17 20:19
515F：→ devil0915 : 禅宗的标准，就以六祖坛经、金刚经为依归就是了， 07/17 20:19
516F：→ devil0915 : 经文算写的很清楚了，你可以自己去对照，看看你的 07/17 20:19
517F：→ devil0915 : 见解有没有符合经文 07/17 20:19
518F：→ BRIANERIC2 : 绝对是「照见五蕴皆空」的实证境界，不是理解境界 07/17 20:19
519F：→ BRIANERIC2 : 是实证境界，理解境界是五蕴的境界，见性是五蕴皆空07/17 20:20
520F：→ BRIANERIC2 : 的境界，这个人的色受想行识全部消失以上的境界07/17 20:20
521F：→ BRIANERIC2 : 理解连第一关色蕴都没有过，只是色蕴的头脑懂了 07/17 20:20
522F：→ BRIANERIC2 : 我的见解就是符合经文，而且不容放水 07/17 20:21
523F：→ BRIANERIC2 : 这个东西放水，等於欺师灭祖了 07/17 20:21
524F：推 devil0915 : 那我请教一下，「若见诸相非相，即见如来」，这样 07/17 20:21
525F：→ devil0915 : 见性否？ 07/17 20:21
526F：→ BRIANERIC2 : 我这一生不当婊子，绝对不做这种事XDDD 07/17 20:21
527F：→ BRIANERIC2 : 若只是理解那句话，还是没有见性 07/17 20:22
528F：推 devil0915 : 都见到如来了，还没见性XD？？ 07/17 20:25
529F：→ BRIANERIC2 : 如果理解成如来可以见，的确是没见性 07/17 20:25
530F：→ devil0915 : 理解、相信诸相是非相(幻相)，你就见如来了，这当 07/17 20:26
531F：→ devil0915 : 然是见性。07/17 20:26
532F：→ BRIANERIC2 : 不然你把如来叫出来给大家看一下什麽是见性07/17 20:26
533F：→ devil0915 : 如来可见，也不可见07/17 20:26
534F：→ BRIANERIC2 : 你理解人体结构里面有血管，请问你可以看到别人的血07/17 20:26
535F：→ devil0915 : 大家现在五蕴感受到的一切都是如来 07/17 20:26
536F：→ BRIANERIC2 : 管吗？ 见诸相非相，是实证境界，也不是理解境界 07/17 20:26
537F：→ BRIANERIC2 : 五蕴感受到的一切都是如来，所以每个人都见性了啊 07/17 20:27
538F：→ BRIANERIC2 : 你的逻辑推理出来就是这样… 07/17 20:27
539F：→ devil0915 : 我看不见别人的血管，因为那是因缘所生相，有因缘 07/17 20:27
540F：→ devil0915 : 我自然得见，没因缘就见不到 07/17 20:27
541F：→ BRIANERIC2 : 我明天去跟一个路人说，你感受到的都是如来，他马上07/17 20:27
542F：→ devil0915 : 本来每个人就见性阿，本来每个人都是佛07/17 20:27
543F：→ BRIANERIC2 : 就见性了，有这种道理？ 07/17 20:27
544F：→ BRIANERIC2 : 你看不见别人的血管，所以你受到看的功能限制 07/17 20:28
545F：→ BRIANERIC2 : 那见诸相非相，是「见」的功能，怎麽会是理解功能？ 07/17 20:28
546F：→ BRIANERIC2 : 理解功能是大脑功能，跟照见的功能有一样吗？ 07/17 20:29
547F：→ devil0915 : 那个路人本来就见性，他看到的一切相都是虚幻相， 07/17 20:29
548F：→ devil0915 : 他本来就见如来，天天都见如来，如来从来都没有离 07/17 20:29
549F：→ devil0915 : 开他，但是他不知道、不相信，所以他不认为他见到 07/17 20:29
550F：→ devil0915 : 如来，因缘不具足的关系。 07/17 20:29
551F：→ BRIANERIC2 : 所以每个人都见性，都是佛，你的结果就变这样… 07/17 20:29
552F：→ BRIANERIC2 : 那个路人本来就见性吗？ 是这样解释的吗 07/17 20:29
553F：→ BRIANERIC2 : 那个路人如果死了，就「不见性」了？07/17 20:29
554F：→ devil0915 : 所以你不相信我们本来就见性，本来就照见五蕴皆空07/17 20:30
555F：→ devil0915 : ，本来就是佛？07/17 20:30
556F：→ BRIANERIC2 : 他下辈子投胎，又「见性」了？07/17 20:30
557F：→ BRIANERIC2 : 那你要确认那个「我们」是什麽耶… 07/17 20:30
558F：→ devil0915 : 见性是always，跟死不死无关 07/17 20:30
559F：→ BRIANERIC2 : 如果那个我们是指会生灭的肉体，这个肉体本来就见性 07/17 20:31
560F：→ BRIANERIC2 : 那死了之後，是谁在见性？ 07/17 20:31
561F：→ BRIANERIC2 : 我们又变成了那个们？ 07/17 20:31
562F：→ BRIANERIC2 : 所以什麽叫「我们」本来就见性？ 谁是我们？ 07/17 20:31
563F：→ devil0915 : 肉体是我们，这是我们的应化身，生灭身；真心本性07/17 20:31
564F：→ devil0915 : 也是我们，这是我们的法身07/17 20:31
565F：→ BRIANERIC2 : 有一个会生灭的我们，然後他本来就见性？ 07/17 20:32
566F：→ BRIANERIC2 : 所以应化身本来就见性？ 因为他是法身？ 07/17 20:32
567F：→ devil0915 : 见性与否跟死不死无关，这个世界的你身体死了，另 07/17 20:32
568F：→ devil0915 : 一个世界你的另一个身体又生了，这叫做轮回，永远 07/17 20:32
569F：→ devil0915 : 都见性。 07/17 20:32
570F：→ BRIANERIC2 : 所以意识一直存在流转，然後他一直见性？ 07/17 20:33
571F：→ BRIANERIC2 : 他一直见性，请问他为什麽会流转？ 07/17 20:33
572F：→ devil0915 : 应化身跟法身，本来是一阿，禅宗有一句话，见相即 07/17 20:33
573F：→ devil0915 : 见性 07/17 20:33
574F：→ BRIANERIC2 : 所以就不用修了啊，每个人都见性了，每个应化身都是 07/17 20:34
575F：→ BRIANERIC2 : 法身，像我说的明天我去跟一个人讲他本来是佛，他相07/17 20:35
576F：→ BRIANERIC2 : 信了，他就见性了07/17 20:35
577F：→ BRIANERIC2 : 他死了，变成灵魂，也见性了07/17 20:36
578F：→ devil0915 : 为什麽会流转？因为他不知道本无轮回，轮回是误会07/17 20:36
579F：→ devil0915 : ，是因为他不知道这些世界一切都是虚幻相，他以为 07/17 20:36
580F：→ devil0915 : 是实有，对这些相起了爱憎取舍之心，所以才轮回。 07/17 20:36
581F：→ devil0915 : 但以上这些都不妨碍他本来就见性。见性真的没那麽 07/17 20:36
582F：→ devil0915 : 神奇，不是见性了就能够飞天遁地、隔空取物、透视 07/17 20:36
583F：→ devil0915 : 、顺风耳、瞬间移动 07/17 20:36
584F：→ BRIANERIC2 : 无论他变成什麽，他都见性了 07/17 20:36
585F：→ BRIANERIC2 : 这个很文组思想啊…那实际的作用在那？07/17 20:36
586F：→ BRIANERIC2 : 我可以相信，我本来就跟川普一样有钱吗？07/17 20:37
587F：→ BRIANERIC2 : 这跟自我安慰有什麽不同？ 他实际的作用在那里？ 07/17 20:37
588F：→ BRIANERIC2 : 一个人随便理解他不用轮回，他就真的成道了？ 07/17 20:38
589F：→ BRIANERIC2 : 那为什麽我不能理解我很有钱，我的口袋马上就有钱 07/17 20:38
590F：→ BRIANERIC2 : 我却可以理解轮回没有，马上就可以不轮回？ 07/17 20:38
591F：→ BRIANERIC2 : 那基督徒可以理解上帝存在，他也可以永生啊 07/17 20:40
592F：→ BRIANERIC2 : 回教徒可以理解阿拉存在，他也可以永生了 07/17 20:40
593F：→ BRIANERIC2 : 这实际的作用在那里？ 反正我高兴怎麽想就怎麽成了 07/17 20:40
594F：→ BRIANERIC2 : 请问你怎麽可以否定基督徒的理解？ 他的理解有绝对 07/17 20:41
595F：→ BRIANERIC2 : 的自主权，因为他也见性了啊 07/17 20:41
596F：→ BRIANERIC2 : 回教徒也见性了，他理解阿拉会跟他永生，那也成了 07/17 20:42
597F：→ BRIANERIC2 : 因为回教徒生来就是见性的07/17 20:42
598F：→ BRIANERIC2 : 你现在觉得我们不懂「本来成佛」的道理，很难跟我们07/17 20:43
599F：→ BRIANERIC2 : 解释XDDD 但其实那个… 是初学者都会犯的毛病07/17 20:44
600F：→ BRIANERIC2 : 本来成佛的概念并不难理解，但是跟实际见性完全不同07/17 20:44
601F：推 devil0915 : 你为何举川普当例子？你跟川普的因缘有一样吗？既 07/17 20:45
602F：→ devil0915 : 然不一样，钱怎麽会一样？钱是因缘所生法喔。另外 07/17 20:45
603F：→ devil0915 : ，你说随便理解本无轮回，就不用轮回吗？我跟你讲 07/17 20:45
604F：→ devil0915 : ，本来就没有轮回，那个人也没有在轮回，是他一直 07/17 20:45
605F：→ devil0915 : 以为自己在轮回，那为何那个人还是认为他在轮回？ 07/17 20:45
606F：→ devil0915 : 因为是「随便」理解，尽管听懂了，但是遇到相的考 07/17 20:45
607F：→ devil0915 : 验时，依然没有办法通过考验，依然执着了，所以他07/17 20:45
608F：→ devil0915 : 继续去(他认为的)轮回。这也就是我们要修行的原因07/17 20:45
609F：→ devil0915 : ，藉由修行，来巩固我上面讲的那些观念，逐渐除去 07/17 20:45
610F：→ devil0915 : 习性、无明，而且在修行的同时，清楚明白自心本自 07/17 20:45
611F：→ devil0915 : 清净、本不动摇、本不生灭，本来不用修行，於修行 07/17 20:45
612F：→ devil0915 : 中不执着修行，这才是修行的真谛。 07/17 20:45
613F：→ BRIANERIC2 : 实际见性，奇怪明明祖师都清楚告诉你要照见五蕴皆空 07/17 20:45
614F：→ BRIANERIC2 : 什麽时候变成五蕴本空，所以不用照见了？ 07/17 20:46
615F：→ BRIANERIC2 : 所以每个人的因缘不同，他就不能成了？ 07/17 20:46
616F：→ devil0915 : 见性是本来如是，是跳脱二元化的，你说的钱、轮回 07/17 20:46
617F：→ devil0915 : 什麽的则是生灭法，完全无法比较，就像功德去比福 07/17 20:46
618F：→ devil0915 : 德，根本无法比较… 07/17 20:46
619F：→ devil0915 : 五蕴本空，本来就照见，谁说不用照见？我从没说不07/17 20:47
620F：→ devil0915 : 用照见07/17 20:47
621F：→ BRIANERIC2 : 什麽叫他一直以为自己在轮回？ 你意思是说不知道自07/17 20:47
622F：→ BRIANERIC2 : 己在轮回的话，就不用轮回了？07/17 20:47
623F：→ BRIANERIC2 : 本来就照见，是谁在照见？ 你照见了吗？ 07/17 20:47
624F：→ BRIANERIC2 : 照你的逻辑，每个人都照见了喔？ 07/17 20:48
625F：→ devil0915 : 因缘不同，本来就不一样，这是最基本的吧 07/17 20:48
626F：→ BRIANERIC2 : 因缘本来就没有啊，照你的逻辑，怎会不一样 07/17 20:48
627F：→ devil0915 : 每个人都照见五蕴皆空阿，问题是一般人以为五蕴非 07/17 20:48
628F：→ devil0915 : 空阿 07/17 20:48
629F：→ BRIANERIC2 : 我跟川普的因缘本来就没有，为什麽要不一样？07/17 20:48
630F：→ BRIANERIC2 : 每个人可以同时照见五蕴皆空，又以为五蕴非空？07/17 20:49
631F：→ BRIANERIC2 : 你的意思是他的脑袋同时有两种认知？ 07/17 20:49
632F：→ BRIANERIC2 : 一个是照见五蕴皆空，一个是以为五蕴非空？ 07/17 20:49
633F：→ BRIANERIC2 : 照你的逻辑，他已经照见五蕴皆空，又以为五蕴非空？ 07/17 20:50
634F：→ devil0915 : 我觉得你一直在诡辩耶，我好像在浪费时间。你跟川 07/17 20:50
635F：→ devil0915 : 普的因缘不同，当然所体验的一切(因缘生灭法)都会 07/17 20:50
636F：→ devil0915 : 不同，这还需要解释吗？ 07/17 20:50
637F：→ BRIANERIC2 : 这是我的言论自由，不高兴你可以不要回 07/17 20:51
638F：→ devil0915 : 你好像一直没有看到我讲的「本」这个字。 07/17 20:51
639F：→ BRIANERIC2 : 你现在不敢面对自己的实证境界，这是弱者的心境 07/17 20:51
640F：→ devil0915 : 这句话我也送给你，你可以不要再诡辩，再回我 07/17 20:51
641F：→ BRIANERIC2 : 因为弱者的心，所以开始说什麽诡辩浪费时间07/17 20:51
642F：→ devil0915 : 我对我的实证境界清楚得很07/17 20:52
643F：→ BRIANERIC2 : 我讲的是实话，实话总是伤人，承受不起就不要看07/17 20:52
644F：→ BRIANERIC2 : 我也清楚的很，不高兴你玻璃心，你就离我远点XDDD07/17 20:52
645F：→ BRIANERIC2 : 我一辈子不当孬种，但也看不起不愿自我面对的人 07/17 20:52
646F：→ devil0915 : 可能你自己也知道自己在诡辩，所以想利用贬低别人 07/17 20:52
647F：→ devil0915 : 为初学者、弱者的方式来证明你讲的是对的 07/17 20:52
648F：→ BRIANERIC2 : 你不高兴，不想面对就不要回，这我的言论自由 07/17 20:53
649F：→ devil0915 : 我讲的全部都可以用经典来证明，你讲的呢？经典那 07/17 20:53
650F：→ devil0915 : 句话可以证明？ 07/17 20:53
651F：→ BRIANERIC2 : 我有的是时间，你承受不起就远离XDDD07/17 20:53
652F：→ BRIANERIC2 : 我讲的也全部用经典来证明，而且也不用经典证明07/17 20:53
653F：→ BRIANERIC2 : 你是一个要依靠经典，也无法证明自己正确的弱者… 07/17 20:54
654F：→ BRIANERIC2 : 弱者的行为就是，你诡辩、我浪费时间…XDDD 07/17 20:54
655F：→ BRIANERIC2 : 我说过了，我有的是时间，你没时间就不要来抬杠 07/17 20:55
656F：→ devil0915 : 我真的的承受不起，我现在突然想到六祖的教诲「善 07/17 20:55
657F：→ devil0915 : 知识。後代得吾法者。将此顿教法门。於同见同行发 07/17 20:55
658F：→ devil0915 : 愿受持。如事佛故。终身而不退者。定入圣位。然须 07/17 20:55
659F：→ devil0915 : 传授。从上以来。默传分付。不得匿其正法。若不同 07/17 20:55
660F：→ devil0915 : 见同行。在别法中。不得传付。损彼前人。究竟无益 07/17 20:55
661F：→ devil0915 : 。恐愚人不解。谤此法门。百劫千生。断佛种性。」 07/17 20:55
662F：→ BRIANERIC2 : 我们这篇在谈禅宗标准，这是我们的言论自由 07/17 20:55
663F：→ BRIANERIC2 : 你承受不起就离远一点，现在要拉六祖来救援他也不会07/17 20:55
664F：→ BRIANERIC2 : 理你，你只是自以为是见性而以…07/17 20:56
665F：→ BRIANERIC2 : 我没直接讲明而以XDDD07/17 20:56
666F：→ BRIANERIC2 : 大家给你很多时间，看你能不能悔悟自以为见性这点07/17 20:57
667F：→ BRIANERIC2 : 结果过了这麽多年，一点进度都没有，这也太惨了 07/17 20:57
668F：→ BRIANERIC2 : 稍有根基的人，一开始会很自信自己见性了，过了几年 07/17 20:57
669F：→ BRIANERIC2 : 开始发现不对，然後起忏悔心，结果你变成每个人都见 07/17 20:58
670F：→ BRIANERIC2 : 性了，还异常自信自己的实际见性境界… 07/17 20:58
671F：→ devil0915 : 小弟没时间了，就不再奉陪了，我遵循六祖的教诲。 07/17 20:59
672F：→ devil0915 : 最後奉劝你一句，多读经典 (经典就是善知识)，从经 07/17 20:59
673F：→ devil0915 : 典来印证自己的见解，名言佳句可以背一下，至少讨07/17 20:59
674F：→ devil0915 : 论时可以言之有物。07/17 20:59
675F：→ BRIANERIC2 : 每个人都见性了，然後又要多读经? 请问六祖读了那本 07/17 20:59
676F：→ BRIANERIC2 : 经？ 照你的逻辑都见性了，然後又要读经？ 才可以言 07/17 20:59
677F：→ BRIANERIC2 : 之有物？ 本来无一物，还要言之有物？ 07/17 21:00
678F：→ BRIANERIC2 : 我知道你没时间，我有的是时间，所以离远一点 07/17 21:00
679F：→ BRIANERIC2 : 我不在乎你怎麽想，那是你的事，但是呢禅宗见性标准 07/17 21:00
680F：→ BRIANERIC2 : 不好意思，我有言论自由， 不高兴你就不要来这里 07/17 21:01
681F：→ BRIANERIC2 : 这就是你认为神秀没见性的原因，你认为神秀没有你理 07/17 21:09
682F：→ BRIANERIC2 : 解的高度，你跟六祖一样都超越神秀见性了 07/17 21:10
683F：推 a8856554 : 好奇d大，有常去的道场亲近善知识吗 07/17 21:10
684F：→ BRIANERIC2 : 从你的言论就看出一种包装成谦虚，但内在极度自以为 07/17 21:10
685F：→ BRIANERIC2 : 是的傲慢，你认为自己的「心流」很高，可以很快就顿07/17 21:11
686F：→ BRIANERIC2 : 悟见性，当别人不认同你的观点时，你可以表现出没关07/17 21:12
687F：→ BRIANERIC2 : 系我有我的看法，我自认见性就好XDDD07/17 21:13
688F：→ BRIANERIC2 : 你要怎麽想是你的自由，众生本来就可以随他所想去流07/17 21:14
689F：→ BRIANERIC2 : 转。 我坚持禅宗见性绝对不是这样，也是我的自由 07/17 21:15
690F：→ BRIANERIC2 : 然後我有的是时间，来表达我反驳你的言论自由XDDD 07/17 21:16
691F：→ BRIANERIC2 : 我说过我是很圆融的人，常常有人说错的，但因为我喜 07/17 21:17
692F：→ BRIANERIC2 : 欢这个人，所以我就顺着他的话，这是我处理没交集的 07/17 21:19
693F：→ BRIANERIC2 : 做法，因为这个人可爱。 可是如果一个人一直自认为 07/17 21:19
→ BRIANERIC2 : 自己是成道见性大师，点也点不醒时，那就不可爱了
→ BRIANERIC2 : 这是一个错误的示范，他在推翻所有人努力维护的真理 07/17 21:21
694F：→ BRIANERIC2 : 来满足内心的（虚荣）？ 这个就很不讨喜了…07/17 21:21
695F：→ BRIANERIC2 : 我不喜欢禅宗、或所有大德的伟大见解被这样污染 07/17 21:23
696F：→ BRIANERIC2 : 喔不只见解，还有实证境界，不应该这样被乱搞 07/17 21:23
697F：推 devil0915 : @a8856554 若您有兴趣了解可私信我 07/17 21:35
698F：→ proton63 : agama.buddhason.org/book/as/as020.htm 善知识 07/17 22:25
699F：→ proton63 : 说经典是善知识就是走六经注我的歧路。 07/17 22:26
700F：推 dreeqwens : 看了这麽长，是否有可能在趋於难以尽数的某个未来 07/17 23:08
701F：→ dreeqwens : ，此些论点产生交集，并容纳在一个更宏观的叙事架 07/17 23:08
难矣，若眼光是集中在某个派别，会产生边见的盲目，只剩一个角度无法思考其他人说的
话，白话就是像长辈看什麽电视台就说什麽话，还很相信自己所知一定是真实，变成一神
教徒的模式，无法像我跟一些人是每个派别都了解过，看的经书遍及四方，为了自然真理
的努力，而不是某个派系，眼界是整个宇宙
702F：→ dreeqwens : 构下。现在的有所差别便是各自修行路上所缘先後顺 07/17 23:08
703F：→ dreeqwens : 序、截长补短、心之所向、善恶业果。无关对错虚实 07/17 23:08
704F：→ dreeqwens : ，是在种种变化中印证缘起缘灭以及众生对於种种缘 07/17 23:08
705F：→ dreeqwens : 法的撮合，进一步达到以对证错、以错证对、以实证07/17 23:08
706F：→ dreeqwens : 虚、以虚证实，尝试摸索出这个容纳各式论点的框架07/17 23:08
707F：→ dreeqwens : 结构，这个滚滚尘世的样貌，知了万法如一，一如千07/17 23:08
708F：→ dreeqwens : 万所化07/17 23:08
具体就是会变成，我知道这几个东西是一样的，但边见的知道的太少，以为不一样，例如
当我说概念C时，边见的会说你这个是A是B，但其实东西是一样的，中文的一跟英文one没
有不同，这是眼界不够广会造成的问题
也看过一些不懂科学的法师说这个无法用科学解释，这是很不懂的人才会说出口的，佛法
跟自然都是无始自有，两个东西是一样的，换个说法人就不懂了，狭隘由此诞生，只看汉
传也只会说出汉传观点，无法融会贯通
譬如我说汉地很缺乏应用的法，有的人会说汉传佛经都有法，我说汉传佛经多半是理论，
我问你学过哪些工具的应用？他们会开始解释地菩萨是什麽，四摄是什麽，我说这是理论
，然後我说上过学吧，学过物理科学吧，你会用吗？我说这个譬喻时，这时他们就听不懂
了，有些跟我一样是理工的瞬懂
所以西方佛教徒会比东方好，他们才刚起步，各个宗派都学，截长补短，好的就收罗，不
对的就丢掉，科学与追求哲学真理的精神、修身养性的精神，而且没有经过汉传翻译污染
，名词都是用现代方式重新订制，英文没有一模一样的意思的词，就会造一个新词，不会
发生我们用汉人儒道、中文相近词去塞，导致一堆人看完理解的都不是佛法，会发生有些
人硬要拿字典出来说，其实某某字可以这样写，可以这样理解，太迂回了
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/18/2024 07:27:51
709F：推 BRIANERIC2 : 我一个朋友跟老外互动过，他说华人听到天人合一时会 07/18 07:32
710F：→ BRIANERIC2 : 很自然的以为自己懂了，因为从小就听到这四个字 07/18 07:33
711F：→ BRIANERIC2 : 心中会直觉，人跟天地本来不就是一吗？ 07/18 07:33
712F：→ BRIANERIC2 : 但是老外会直觉，我现在跟天没有合一，要怎麽变成一 07/18 07:34
713F：→ BRIANERIC2 : 呢？ 他会从物理的方面去思考，要怎麽达到？ 07/18 07:35
你朋友没遇过修行那一团的洋人，他们就会懂了，我前几天看有个洋人团体很有趣，是印
度教的瑜珈法+禅宗禅修和巴利藏的阿含佛经，另外西方哲学也是很猛的，希腊哲学是我
们比较常听到的，里面有大量的观点跟佛法、道法等等的自然法则探讨一模一样，三哲士
也有提到人一辈子该学的是稳定平静，是不是很契合佛理
714F：→ BRIANERIC2 : 开悟见性也可以说是一种内在的物理现象，他也是内证07/18 07:38
715F：→ BRIANERIC2 : 的科学，差别跟现代物理不同点在於，现代物理用的是07/18 07:38
716F：→ BRIANERIC2 : 外在的物质缘起，开悟见性用的是内在的波动缘起能量 07/18 07:39
717F：→ BRIANERIC2 : 再回到小d说的见性，小d认为见性可是马上的，这我不 07/18 07:40
718F：→ BRIANERIC2 : 否认，但这个马上证悟见性，他也是内证的物理现象07/18 07:40
719F：→ BRIANERIC2 : 也是一种缘起，每个人的因缘条件不同，六祖可以马上07/18 07:41
720F：→ BRIANERIC2 : 证悟，不需方法，是他的因缘结构。不表示我们不需要07/18 07:41
721F：→ BRIANERIC2 : 方法，方法就是各种止、观的操作技术 07/18 07:42
722F：→ BRIANERIC2 : 所以当我问他为什麽我不能领悟自己是有钱人，就可以 07/18 07:42
723F：→ BRIANERIC2 : 马上有钱？ 还必须要去赚钱慢慢变有钱？ 他说这个是07/18 07:43
他没考虑因缘进去，佛陀讲了一辈子因缘法，换成现代观点就是一个人的Ai已经训练到很
契合空观，接了师父的data input後就结果了，但一般人还在半路，你还得大量training
，但若跟我说都不用，直接彼岸，我会主观认为这又是一个把佛法神学化的人了，跟真理
无关
724F：→ BRIANERIC2 : 因缘，跟见性不同…就可以看出来没有实际内证的人他07/18 07:43
725F：→ BRIANERIC2 : 的认知是分裂成两个系统的，这是标准的不能一以贯之 07/18 07:44
726F：→ BRIANERIC2 : 肉体跟物质现象是因缘，所以要依靠因缘慢慢形成 07/18 07:44
727F：→ BRIANERIC2 : 同样的，一个人要顿悟见性，也是依靠这个人的因缘 07/18 07:46
728F：→ BRIANERIC2 : 同样都是因缘，明白的人就会知道这是同一件事 07/18 07:46
729F：→ BRIANERIC2 : 川普生来就有钱是他的因缘，六祖很快就见性也是因缘07/18 07:47
730F：→ BRIANERIC2 : 没有明白的人就会分裂成2个系统，川普有钱是因缘07/18 07:47
731F：→ BRIANERIC2 : 但我见性不是因缘，所以我可以马上领悟就见性了07/18 07:47
732F：→ BRIANERIC2 : 不是这样，我不否认一个人可能马上见性，但那必然也07/18 07:48
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/18/2024 07:55:54
733F：→ BRIANERIC2 : 是因缘，就是这个人他本身内在的障碍就比一般人少 07/18 07:48
734F：→ BRIANERIC2 : 生下来或者他的成长环境，灵光就比一般人强很多 07/18 07:49
735F：→ BRIANERIC2 : 不知道这件事的人，他就否定了缘起法，会认为神秀的 07/18 07:50
736F：→ BRIANERIC2 : 观念没有顿悟无生，要是他跟我一样顿悟无生就见性了 07/18 07:50
737F：→ BRIANERIC2 : 其实用脚想也知道，五祖讲了一辈子的道，每个人都嘛 07/18 07:51
738F：→ BRIANERIC2 : 知道自性本空、无生、无一物这些心性的道理，但为什07/18 07:51
739F：→ BRIANERIC2 : 麽没有见性？ 因为知道不表示做到，做到是内在的物 07/18 07:51
740F：→ BRIANERIC2 : 理现象，物理现象成就，必然会伴随认知。 但认知成 07/18 07:52
741F：→ BRIANERIC2 : 就，他不一定可以伴随物理现象，这个理工的可以很快 07/18 07:53
742F：→ BRIANERIC2 : 就知道差异性，开悟见性也是缘起现象，当你把他分裂 07/18 07:55
743F：→ BRIANERIC2 : 成「本来成佛」的非缘起现象时，就会产生矛盾 07/18 07:55
744F：→ BRIANERIC2 : 那个说本来成佛的人，他是因为努力修行、或者天生因07/18 07:55
745F：→ BRIANERIC2 : 缘关系，很快就证悟了，证悟後才回来说他的层次所见 07/18 07:56
对的，阿罗汉、诸佛、缘觉在空的境是同等的，而这是缘起来的，不可能突然就蹦出来，
蹦出来应该是西方一神的想法啦，哈
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/18/2024 07:59:29
746F：→ BRIANERIC2 : 我们听懂了，不表示我们跟他一样见性了，如果我们听 07/18 07:56
747F：→ BRIANERIC2 : 懂了就成了，就不需要这麽多的法门来修行 07/18 07:56
748F：推 BRIANERIC2 : 西方哲学的终极三问：我是谁，我从那里来，我要去那 07/18 08:01
749F：→ BRIANERIC2 : 里？ 这个就是整个佛教修行在参的XDDD07/18 08:02
750F：→ BRIANERIC2 : 耶稣在圣经中其实也有暗示过，他说「你们不能说神的 07/18 08:02
751F：→ BRIANERIC2 : 国在这里、或说在那里，因为神的国在你们心里」07/18 08:03
752F：→ BRIANERIC2 : 所罗门：「神在造人的时候，把永生放在他的心里」 07/18 08:05
753F：→ BRIANERIC2 : 其实西方也有人悟到这种内在的现象，只是相对很少 07/18 08:06
主要是一神教害的，早期西洋跟中国诸子百家一样，每个人都在思考世界，不少哲学家了
解了一些道理後，接着内化应用於生活内在，派系跟佛教一样许多个，一神诞生後，在哲
理上只有圣经才是真理了，往内的部分你无从发挥，被猎巫就是真的直接见耶稣
754F：→ BRIANERIC2 : 他们选择的是往外在物理延伸，所以成就现代科技 07/18 08:06
755F：→ BRIANERIC2 : 当他们走入内在时，就会很务实，像你说的结合瑜伽舒 07/18 08:08
756F：→ BRIANERIC2 : 通物质跟气脉，让思想平静时就可以像禅宗参禅 07/18 08:08
757F：→ BRIANERIC2 : 然後再透过巴利阿含佛经，建构头脑上的知识思维 07/18 08:09
你观念大好，我曾经遇过和尚跟老菩萨跟我说只有华人才有真佛法，而华人里面只有台湾
是真佛法，这种已经入邪了，我朋友说什麽是外魔，从大量经典你也看得出来一个现象，
我说难听一点，魔就是白痴，当一群人在那边努力了解怎麽解决问题，然後蹦出来几个跳
来跳去的呼呼嘿嘿，说了解这个没用啦，不如跟我们一起去飙车
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/18/2024 08:23:51
758F：推 BRIANERIC2 : XDDDD07/18 08:33
你应该也是很了解空观，我们行大乘般若波罗密的人，不会落入任何一门派别，也不会落
入是修大乘波罗蜜之人，有两个一堆人都不知道的冷知识，佛经有大量说法都是来自於禅
定的体会，定境中的悟道体验，譬如心经就是了，另外有的人以为直达佛果或阿罗汉才能
悟涅盘，这也是错误的，初果圣者为体会过一次涅盘之人
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/18/2024 09:21:05
759F：→ milkboy : Gogolee你搞错了，把不同的东西混在一起了。 07/18 09:56
760F：→ milkboy : 中观般若、唯识、如来藏三个系统切入思惟的点是不同 07/18 09:56
761F：→ milkboy : 的，举个例子：一面布满灰尘的镜子，要讨论它是清净 07/18 09:56
762F：→ milkboy : 的，那中观系统看的是镜子上的灰尘，因为灰尘是缘起 07/18 09:57
763F：→ milkboy : ，所以去除灰尘就能恢复镜子清净的自性；而如来藏系 07/18 09:57
764F：→ milkboy : 统要聚焦的则是灰尘下的镜子，那个本自俱足的清净自 07/18 09:57
765F：→ milkboy : 性，这不会因为有灰尘或没灰尘而受影响。简单说，般 07/18 09:58
766F：→ milkboy : 若看的是镜子上的灰尘，如来藏看的是灰尘下的镜子， 07/18 09:58
767F：→ milkboy : 二个系统切入的讨论主体根本不一样。今天gogolee大 07/18 09:58
768F：→ milkboy : 用中观的概念要来解释识如来藏，就像上面的例子中， 07/18 09:59
769F：→ milkboy : 要你看灰尘下的镜子，而你却一直在看镜子上的灰尘， 07/18 09:59
770F：→ milkboy : 就是这种感觉。 另外，有想过吗，如果如来藏的思想 07/18 09:59
771F：→ milkboy : 可以用中观去套用解释，那又何必把如来藏跟唯识独立 07/18 09:59
772F：→ milkboy : 出来变三大体系? 最後举个例《圆觉经》:「诸戒定 07/18 10:00
773F：→ milkboy : 、及淫怒痴，俱是梵行。」这句经文从中观角度解释跟07/18 10:00
774F：→ milkboy : 从如来藏理解，其实是有差别的。07/18 10:00
没有错，不知道名相不同意义，会变得笼统，很容易误修或是听了某某合情合理的人事物
就认为是正法了，入邪道的其中一个原因
775F：推 gogolee0210 : 我是没去研究什麽中观、唯识、如来藏派在讲啥、只 07/18 10:44
776F：→ gogolee0210 : 能讲啥啦～ 07/18 10:44
777F：→ gogolee0210 : 看经典也没看到佛性、心、如来还分什麽派系，为什07/18 10:44
778F：→ gogolee0210 : 麽不能一起讲？07/18 10:44
779F：→ gogolee0210 : 我又不是你宗派的，我为什麽要被你规范？07/18 10:44
780F：→ gogolee0210 : 何况「体」、「相」、「用」就是华严金狮子在讲的07/18 10:44
781F：→ gogolee0210 : 东西，为什麽我要被你限缩在只能讲「体」，不能讲 07/18 10:44
782F：→ gogolee0210 : 「相」、「用」？ 07/18 10:44
783F：→ gogolee0210 : 照你这逻辑，华严也不用写金狮子了，只要聚焦在金 07/18 10:44
784F：→ gogolee0210 : 上面，写金就好了。 07/18 10:44
785F：→ gogolee0210 : 之前听板上格鲁派的前辈说：「胜义不坏世俗」，觉 07/18 10:44
786F：→ gogolee0210 : 得很有道理啊！镜子本身无染，但是用的时候还是记 07/18 10:44
787F：→ gogolee0210 : 得擦一擦。 07/18 10:44
788F：→ gogolee0210 : 只聚焦在金相上，却把可朔性给砍了，那不就变成死 07/18 10:44
789F：→ gogolee0210 : 的佛菩萨了，都没有神通妙用了。 07/18 10:44
790F：推 gogolee0210 : 当然你要搞学术研究、搞分类也是没什麽不可以啦， 07/18 10:46
791F：→ gogolee0210 : 这不是我的专业，就尊重、随喜你了。 07/18 10:46
其实不是学术，是学术+修行，这些观念也是古代修行者悟出一些道理後整理的，佛陀也
是学术+修行者，更直白就是理论与应用，这些东西是不抵触的
792F：推 khara : gogolee,提一点浅见：现今学术分类是或不是可以讨论 07/18 11:33
793F：→ khara : 不过个人以为不同切入点或许仍有不可相混者 07/18 11:33
794F：→ khara : 「横看成岭侧成峰」并不表示岭与峰同一回事07/18 11:34
795F：→ khara : 例如07/18 11:34
797F：→ khara : 是不是有 +∞ 与 -∞？看你在哪个切入点讨论07/18 11:34
798F：→ khara : 在实数上这二者可以不同甚至必须不同07/18 11:34
799F：→ khara : 而如果用黎曼面来看则又可以说二者皆是一点 07/18 11:35
800F：→ khara : 或者用某种拓朴的观点则这甚至不必是「很大的数」 07/18 11:35
档案过大！部分文章无法显示
801F：→ BRIANERIC2 : 只是禅师的方法，有中国文化的特色，印度文化是走很07/20 10:28
802F：→ BRIANERIC2 : 细的逻辑辩证。 禅师的文化是用跳的，他没有逻辑07/20 10:29
803F：→ BRIANERIC2 : 他直接跳开你的逻辑，比如说六道轮回，如果你要解释 07/20 10:30
804F：→ BRIANERIC2 : 清楚，他是一个很庞大的现象。 但庄子直接说有一天 07/20 10:31
805F：→ BRIANERIC2 : 庄周梦见自己是蝴蝶，飞得很开心。他醒来後就傻了 07/20 10:32
806F：→ BRIANERIC2 : 他分不清楚，到底是庄周做梦变蝴蝶，还是蝴蝶做梦变 07/20 10:32
807F：→ BRIANERIC2 : 庄周。 一个故事直接打破辩证的逻辑，看得懂的人就 07/20 10:33
808F：→ BRIANERIC2 : 知道庄周已经没有谁变成谁的问题，他的傻是一种没有 07/20 10:34
809F：→ BRIANERIC2 : 我的境界《==蝴蝶跟庄周都不是我 07/20 10:35
810F：→ BRIANERIC2 : 那些都是梦境，直指内心。 就可以避开很复杂的逻辑 07/20 10:35
确实，古代许多和尚都是带艺入佛道，道家人很多，禅宗这套模式发展起来的重要因素
811F：→ BRIANERIC2 : 禅宗在中国他就是以中国特色的文化，来打破头脑的目07/20 10:37
812F：→ BRIANERIC2 : 的性，所以才有人说禅是佛陀与老庄的相遇，开出的一07/20 10:38
813F：→ BRIANERIC2 : 种非常特别的花朵。 他的方式就是以各种跳跃，直指07/20 10:39
814F：→ BRIANERIC2 : 人的内心。 云在青天水在瓶XDDD07/20 10:41
815F：→ BRIANERIC2 : 禅有这种很放松的特色，一旦思辩的逻辑太强，就像 07/20 10:42
816F：→ BRIANERIC2 : 你说的，我今天一定要弄懂这个道理，那就一定不懂XD07/20 10:44
817F：→ BRIANERIC2 : 禅师做的就是棒喝他，或者天外飞来一笔，让他的逻辑07/20 10:45
818F：→ BRIANERIC2 : 突然断线，这时候有一个放松的空间，机缘悟性好的人 07/20 10:45
819F：→ BRIANERIC2 : 就开窍了。 不过不开窍的还是居多啦XDDD07/20 10:46
820F：→ BRIANERIC2 : 但其实禅这种心境，在每个地方都有不停的表现方式07/20 11:01
821F：→ BRIANERIC2 : 我看过一个故事是泰国阿姜查，有一次他的学生在念心07/20 11:01
822F：→ BRIANERIC2 : 经：没有眼耳鼻舌身意、没有色声...... 他就问学生07/20 11:02
823F：→ BRIANERIC2 : 这是什麽？ 学生回答说是北传经典，据说是佛陀说的07/20 11:02
南北传会出现误解有个原因就是语言不通造成的，然後出现传话的断章取义，不假思索就
会他们怎麽这麽说，但其实人家没这麽说
824F：→ BRIANERIC2 : 阿姜查：问题是，也没有佛陀啊？ 那谁在讲这本经？07/20 11:03
825F：→ BRIANERIC2 : 我看到这个纪录非常惊艳，南传的禅师一样以心印心的 07/20 11:05
826F：→ BRIANERIC2 : 可以这麽漂亮，完全超乎我的认知 07/20 11:05
827F：推 proton63 : 五蕴皆空，不是没有五蕴。懂的就懂。 07/20 12:03
828F：推 BRIANERIC2 : 禅师的境界可以进入没有五蕴状态中，所以他可以说没 07/20 12:11
829F：→ BRIANERIC2 : 有，当然你小p不可以这样说，这个观念你倒是比较清 07/20 12:12
830F：→ BRIANERIC2 : 楚，小d的毛病就是他不应该学人家这样说，就可惜好 07/20 12:12
831F：→ BRIANERIC2 : 像小p安般念的基础很薄弱，这样成佛要等你很久耶... 07/20 12:12
832F：推 proton63 : 五蕴皆空只要有求教善知识过，不可能搞成没有五蕴。 07/20 12:19
并不是在说有没有五蕴，此”没有”非彼”没有”，阅读建议对照上下文意
833F：→ proton63 : 所以用这种态度结合南北传只是得个缝合怪。>end07/20 12:20
834F：推 BRIANERIC2 : 所以我就说你看不懂阿，为什麽阿姜查一听到心经，他07/20 12:22
835F：→ BRIANERIC2 : 就会说出没有佛陀这种话，他是站在心经的果地说出07/20 12:23
确实的，我那个说法也是龙树当初驳斥印度教外道时，一模一样的说法，以空性出发
836F：→ BRIANERIC2 : 来的无众生相，这个原PO是善知识，如果你不懂可以07/20 12:24
837F：→ BRIANERIC2 : 虚心请教他，人家南北传不是缝合是融合，不要像小d 07/20 12:24
838F：→ BRIANERIC2 : 一样抱着斗争的心，这样你成佛的速度才会快一点，07/20 12:24
839F：→ BRIANERIC2 : 不然我们等很久耶07/20 12:25
840F：推 BRIANERIC2 : 而且他很客气，不像我一样专门修理人，像你们心灵 07/20 12:27
841F：→ BRIANERIC2 : 脆弱的，可以多请教他，他会很乐意分享07/20 12:27
842F：推 BRIANERIC2 : 不然你去问空观大师也可以，他也乐意分享，但是他性07/20 12:38
843F：→ BRIANERIC2 : 格接近教职人员，像你们这种坏学生都会踩在这些人头07/20 12:38
844F：→ BRIANERIC2 : 上，你们麻烦的就是这样，遇到我这种黑老大又闪远远07/20 12:39
845F：→ BRIANERIC2 : 怕的要死，遇到好人，又整天要骑人头上…07/20 12:40
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/20/2024 12:55:43
846F：→ BRIANERIC2 : 不要认为善知识只有你在道场遇到的那些才算 07/20 12:42
847F：推 gogolee0210 : 唉呀，我在讲而生其心的东西，结果原po一直用应无 07/20 12:43
848F：→ gogolee0210 : 所住的角度来看，方向搞反了。 07/20 12:43
你整个在简短表达一次，我也在思考一次
849F：→ BRIANERIC2 : 稻盛和夫在出家後他有一个心得，他发现最高深的心境 07/20 12:43
850F：→ BRIANERIC2 : 往往在不知名、不起眼的小人物身上发现 07/20 12:44
851F：→ BRIANERIC2 : 这个时代，有时候觉悟者就在你楼下的管理员，你每天07/20 12:44
852F：→ BRIANERIC2 : 去道场找善知识，却没发现他一直在你楼下，这就是现07/20 12:45
853F：→ BRIANERIC2 : 代有可能发生的事情 07/20 12:45
你看穿了佛意，佛并不在寺庙中，现阶段在世间修罗场修行的往往比许多僧众更深入，因
为挑战千变万化，这个好少人知道，都认为要去某某地方才是修行，过去遇过圣者，便懂
这个道理，而且圣者极度低调，做着以现代人眼光来说是不起眼的工作，偶尔随缘度化，
那些经验让我深刻知道什麽是脚踏莲花的意境，那位日本人应该也是遇过圣者
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/20/2024 13:06:09
854F：推 BRIANERIC2 : 提外话googoo在讲的是，他认为证空性後，利用自性的 07/20 13:11
855F：→ BRIANERIC2 : 能量，可以生起各种神变。 像脚踩莲花，我内观过开 07/20 13:12
确实，空性跟神变能力有正相关，不过若是慧解脱的状况，是另一个状况
856F：→ BRIANERIC2 : 莲花，但我一开就是跟身体一样大，理论上佛陀可以开 07/20 13:13
857F：→ BRIANERIC2 : 遍满虚空都是莲花，这是外道被他收服的原因 07/20 13:13
858F：→ BRIANERIC2 : 在训练这个过程中，我发现可能会影响入定的心念 07/20 13:14
859F：→ BRIANERIC2 : 就是我还未具备安住空性的能力，一直训练这些可能会 07/20 13:15
860F：推 proton63 : agama.buddhason.org/book/as/as052.htm07/20 13:15
超度也是一样的，超度多数情况基本没任何用，如同石头丢入湖泊，你是拉不起来的，这
也不能说给大众听，因为多数人不能接受
861F：→ BRIANERIC2 : 导致定力退失，後来我就不训练googoo说的应用，回归07/20 13:15
862F：→ BRIANERIC2 : 生活中体验清净无为之道。07/20 13:16
863F：→ BRIANERIC2 : 像你说的在生活中遇到各路妖魔，有时候就是你的家人 07/20 13:19
864F：→ BRIANERIC2 : 或者你在商场职场上要谈判的对象，要怎麽千变万化处07/20 13:19
865F：→ BRIANERIC2 : 理各种不得不面对的困难，这个就是生活意境的开莲花07/20 13:20
分享故事，但内容我就不便太详细，很久很久以前有几次心里默默起了想去佛寺修行的念
头，有次遇到那位圣者，他突然说你是真的想修行还是逃避，不要自己骗自己，後来辗转
知道他还跟另外几个说过他去过许多寺庙，在听这些人在内部交谈什麽内容时，大多都已
经变质了，我只能说法界没秘密，关上门说什麽话，人家想听都能知道的，後来我还是照
样依业力去佛学院读书，然後你知道的，我出来了
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/20/2024 13:52:14
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/20/2024 13:56:59
867F：推 gogolee0210 : 有时候传法的人或是掌门，只是暂时被选作交棒的人 07/20 14:08
868F：→ gogolee0210 : ，不一定代表他有圆满证果。学法的人应依法不依人07/20 14:08
869F：→ gogolee0210 : ，也是感恩，然後继续前进，毕竟学佛不是来谈感情 07/20 14:08
870F：→ gogolee0210 : 的。 07/20 14:08
871F：→ gogolee0210 : 如果连法都没有，那也不用浪费时间了。 07/20 14:08
确实，当舍即舍，十多年前被智者念过，有何做不到，何须慢慢改，当下就能断
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/20/2024 14:23:05
872F：推 BRIANERIC2 : 原来你念过佛学院，难怪学理这麽完整，好奇问一下 07/20 17:25
873F：→ BRIANERIC2 : 佛学院除了教学理之外有止观的法门吗？07/20 17:25
破题就是形式主义，学理是我自己学的，佛学院教的很浅，基本学不到什麽，甚至也没几
个和尚真的懂佛法，实践的法门只有出家和尚能学，学那道观分什麽内门外门弟子的感觉
，台湾汉传多数状态就是形式主义，一直念佛念经做仪式法会，如果信徒一辈子都在这些
地方认为是在修行，一辈子都不会知道自己在干嘛，佛法在干嘛，只是在相上迷茫而已，
佛法真实义你很难在这些地方学到的，除非少数如法鼓山这种的，才是紮实，这个版跟大
乘版我都往前翻过了，从多数文章可以看出台湾汉传的问题，终究修成生死流转的人是大
多数
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/20/2024 18:40:19
874F：→ Ernest : 最近还遇到老菩萨要我受菩萨戒，说有大功德，被我破 07/20 18:45
875F：→ Ernest : 斥了一顿07/20 18:45
876F：→ Ernest : 希望那些人远离颠倒妄想离解脱会近一点07/20 18:46
877F：→ Ernest : 把解脱当成利益交换的工具，无功德可言 07/20 18:48
如同分配时间也能看出问题，经典是花越少时间完成理解，剩下都是实修才是正常的，譬
如一成~二成时间看经典，剩余时间都在练习应用或菩萨行，365天（37-73天读经读论，2
92-328天实修），但你会发现多数人都在钻研字句，那些名相花几个小时就要懂的，却能
花几个月甚至数年在那些字句上转，然後看到人就赶快引经据典，说穿了，依然在原地，
虽然觉得懂了道理，但事实是脚从来没挪动过一步
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/20/2024 19:10:12
878F：推 BRIANERIC2 : 时间分配 学理3 实行7。 我自己对名相的理解也是这 07/20 19:14
879F：→ BRIANERIC2 : 样，学理的东西，感觉以现代学术的方法，应该最多一07/20 19:14
880F：→ BRIANERIC2 : 、二年就差不多。 如果用补习班式的速成法，的确几 07/20 19:15
881F：→ BRIANERIC2 : 个小时可能就架构完成，主要是佛经系统太庞大，一本 07/20 19:16
882F：→ BRIANERIC2 : 经全部翻译上完就要几个月，十本就要几年了 07/20 19:16
最後你就会发现大致脉络都是初果~四果、中观~如来藏打转，所以去了解佛法演变的分支
脉络，可以省去看很多部经书，最後需要看的其实没几本，因为马上知道这几百部叫般若
品，都是在讲一样的东西，花一堆时间重复听人讲经说法，听一样的东西是在浪费肉身，
就像经典开头说的”是日已过”，时间不多了，最差也要在当世证初果，只要不是初果之
人，非圣流就是凡夫，都有机会堕恶道，管他修行多久都一样，菩萨行的也是很辛苦，因
为有机会堕畜生道，这边我理解是好心做坏事造成的，这也是一般法师不会跟信徒说的秘
密吧，六度波罗蜜、十度波罗蜜是靠智慧去行的，可不是自以为做好事就是好事
883F：→ BRIANERIC2 : 我自己的理解也是，在短时间内把一些名词定义清楚後 07/20 19:18
884F：→ BRIANERIC2 : 接着就是怎麽达到目的。 就像见性这两个字，先清楚 07/20 19:18
885F：→ BRIANERIC2 : 知道他是去除杂染後，见到如来藏。 才不会跟我们本 07/20 19:20
886F：→ BRIANERIC2 : 来就具备如来藏，混淆成同一个观念导致无法实修 07/20 19:20
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/20/2024 19:37:37
887F：→ BRIANERIC2 : 这样听起来，不一定要去佛学院，可能听出家和尚线上 07/20 19:25
888F：→ BRIANERIC2 : 讲经，就可以架构基本观念，但实修法门，要自己去找 07/20 19:26
889F：→ BRIANERIC2 : 修行有成的和尚，去亲近他私下请教透露 07/20 19:26
确实如此，所以当我说汉传实修的论书很少，实修的人也很少，要找到同修不容易，很多
人会反驳，我就会知道这些人从来没认真实修过了，多数人其实貌似不同宗派，但骨子都
是走净土法门，只是我认为我可以修，就不走易行门而已，还有个冷知识，有止观一定程
度的要直接转易行门的阿弥陀佛净土，就像喝水一样容易，如果发现这辈子连体验初果的
第一次涅盘都办不到，直接转净土就好了
※ 编辑: Ernest (180.217.4.71 台湾), 07/20/2024 19:51:03
890F：→ Ernest : 你会发现程度很好的实修者很静，不会去管那些人讨 07/20 19:59
891F：→ Ernest : 论文字，如坛经的指月故事，止观是停止跟随，儒家 07/20 19:59
892F：→ Ernest : 的大学”知止而後定”，都是一样意思 07/20 20:01
893F：→ Ernest : 道家太乙金华宗旨也可以参考 07/20 20:02
894F：→ Ernest : 释迦摩尼的”释迦”本身也有静默的意思 07/20 20:04
895F：推 BRIANERIC2 : 这边也透露一点告诉我们，念阿弥陀佛有止观的基础 07/20 20:08
896F：→ BRIANERIC2 : 得到佛光加持的机率会大幅提升。 初学一开始如果念 07/20 20:09
897F：→ BRIANERIC2 : 头太乱身心不舒服，直接念佛的差距过大，这时需要辅 07/20 20:09
898F：→ BRIANERIC2 : 助止观的基础，如天台宗智者大师就写过摩诃止观，目 07/20 20:10
899F：→ BRIANERIC2 : 前看起来是汉传很有代表性的止观法门，如果又能接近 07/20 20:11
900F：→ BRIANERIC2 : 法师，得到一些止观的要诀，对念佛就会如虎添翼 07/20 20:11
901F：→ BRIANERIC2 : 若止观训练多年，仍无法进入深定或空观，表示自力已 07/20 20:14
902F：→ BRIANERIC2 : 达极限，可以在止观中加入净土，求佛力相助07/20 20:16
903F：推 creative88 : 插个话 智者大师写四部止观书 基础的话要从 小止观 07/20 20:19
904F：→ creative88 : 六妙门 开始 专门讲修定的在 释禅波罗密次第法门 07/20 20:20
905F：→ creative88 : 摩诃止观开篇就要开圆解了 要从楞严或法华上去後 07/20 20:21
906F：→ creative88 : 比较适合读 07/20 20:21
907F：推 BRIANERIC2 : 所以想得其门而入的，要主动去问版上天台的版友请他 07/20 20:29
908F：→ BRIANERIC2 : 们跟你引荐有在教止观的法师，要自己主动，讲话要客 07/20 20:30
909F：→ BRIANERIC2 : 气，不要他妈的一副自己很懂的姿态，人家有真的在修 07/20 20:31
910F：→ BRIANERIC2 : 的一看你这个鸟样就懒得理你，根本不想花时间互动07/20 20:31
911F：→ BRIANERIC2 : 要私下客气去问，人家才会跟你讲，跟股票内线一样07/20 20:33
912F：→ BRIANERIC2 : 什麽都不懂，整天发表高论，人家就是在旁边看你笑话 07/20 20:33
913F：→ BRIANERIC2 : 你很行你都懂，我门道就不跟你讲，你日子就难过了XD 07/20 20:35
914F：推 BRIANERIC2 : 这个是外道儒家的基本观念，人之患在好为人师 07/20 20:57
915F：→ BRIANERIC2 : 你学了这些是为了发掘内在的障碍，然後寻求解决之道 07/20 20:58
916F：→ BRIANERIC2 : 不是变成作家或老师，开始教别人，学了一点皮毛整天 07/20 20:59
917F：→ BRIANERIC2 : 要发表高论，那是缺能量的表现，借着讲这些高论，重 07/20 21:00
918F：→ BRIANERIC2 : 覆别人讲过的话，吸取别人的认同，实际一点证量都没 07/20 21:01
919F：→ BRIANERIC2 : 这是一种诈欺的行为，因为你不能给出自己没有证得的 07/20 21:02
920F：→ BRIANERIC2 : 能量，当你包装别人的理论在那边唬弄来满足自我成就 07/20 21:03
921F：→ BRIANERIC2 : ，整个虚空法界都知道你在诈欺，那你就辛苦了 07/20 21:04
922F：→ BRIANERIC2 : 现在坊间很多灵性课程就是这样，欠钱然後包装唬弄 07/20 21:05
923F：→ BRIANERIC2 : 自己没证这麽高，为了要捞钱，就包装自己成道 07/20 21:05
924F：→ BRIANERIC2 : 好一点的老师，会跟你坦白自己只证到这里，那一个地07/20 21:06
925F：→ BRIANERIC2 : 方还没体会，这种就可以跟随。 不要太早商业化，如 07/20 21:08
926F：→ BRIANERIC2 : 果真的缺钱要搞这个，麻烦坦诚自己的实证，不要说谎 07/20 21:09
927F：→ BRIANERIC2 : 当你开始说谎包装自己的实际，钱可能会来的很快 07/20 21:10
928F：→ BRIANERIC2 : 但这个是用你以後的福报跟轮回来换的，一定要小心 07/20 21:10
929F：→ BRIANERIC2 : 空观大师这一点就做得很好，没有证绝对不随便发表高 07/20 21:11
930F：→ BRIANERIC2 : 见，就算我怎麽找他麻烦，他也不会犯这个过失 07/20 21:13
931F：→ BRIANERIC2 : 你他妈的没有见性，就整天教人家什麽是见性的，这种 07/20 21:14
932F：→ BRIANERIC2 : 要特别小心，一开始你就走偏门了，相当危险07/20 21:15
933F：→ BRIANERIC2 : 还有就是像小P这种，依法不依人，你依经典而行，但07/20 21:16
934F：→ BRIANERIC2 : 你没有依法，你只是依靠自己的无明在理解文字 07/20 21:17
935F：→ BRIANERIC2 : 这种无明会让你在找善知识时，通道特别窄，你的无明 07/20 21:18
936F：→ BRIANERIC2 : 会把大部份的善知识排除，留下无明自己选择的善知识 07/20 21:18
937F：→ BRIANERIC2 : 如果你没有办法内观到自己的检验机制出问题而反省 07/20 21:19
938F：→ BRIANERIC2 : 你的成佛之路将会遥遥无期，要加快速度，就要扩张你 07/20 21:20
939F：→ BRIANERIC2 : 的通道，把水管打开，波罗密的流量才会变大，不然你 07/20 21:22
940F：→ BRIANERIC2 : 就会成为波罗密的乞丐，一根吸管怎麽吸都吸不到东西 07/20 21:22
941F：推 a8856554 : 感谢B大 S大和其他版友，让我看到自己的我慢和执着 07/20 23:26
942F：→ a8856554 : ，惭愧忏悔，南无阿弥陀佛 07/20 23:26
943F：推 BRIANERIC2 : youtu.be/i9CSWHy1EPo 再来找一个更清楚的解释 07/21 02:16
945F：→ BRIANERIC2 : 这边法师清楚说明，「见性」就是「见大光明藏」 07/21 02:17
946F：→ BRIANERIC2 : 六根觉知全部变成光明，遍照法界全部都光明07/21 02:17
947F：→ BRIANERIC2 : 等同於佛陀说的涅盘=净土说的常寂光=如来藏=俱生原 07/21 02:18
948F：→ BRIANERIC2 : 始光明。清楚定义，如果没有此光明「你还没有」见性 07/21 02:20
949F：→ BRIANERIC2 : 我也不要讲谁哈，一直在那边拗说，法师没讲见性就是 07/21 02:20
950F：→ BRIANERIC2 : 常寂光。 一开始还在那边说什麽，解悟就是见性，大 07/21 02:21
951F：→ BRIANERIC2 : 家立场不同，我觉得我也符合禅宗的观点XDDD 07/21 02:22
952F：→ BRIANERIC2 : 说我造谣，故意挑文字的缝隙，死不承认法师说见性就 07/21 02:23
953F：→ BRIANERIC2 : 是要「入大光明藏」（即入常寂光），为了要替自己辩 07/21 02:24
954F：→ BRIANERIC2 : 解，可以这样极尽耍赖之能事，这种心性可以修道吗？07/21 02:25
955F：→ BRIANERIC2 : 人的见解有误是正常的，但是呢明明已经知道自己可能07/21 02:25
956F：→ BRIANERIC2 : 错误，甚至证据在眼前，还可以找缝隙，这个就不是见 07/21 02:26
957F：→ BRIANERIC2 : 解的问题，是心性的问题，这种心性，不要说大乘法 07/21 02:26
958F：→ BRIANERIC2 : ，连人天善法都修不成。 不要说我跟FH一样，我已经 07/21 02:27
959F：→ BRIANERIC2 : 非常宽容的，一直看你在那边扭曲见性的定义，一直给 07/21 02:28
960F：→ BRIANERIC2 : 你台阶，好说歹说，要你不要再坚持这是见性，FH比我 07/21 02:28
961F：→ BRIANERIC2 : 严肃多了，她基本上不给空间的，我给了你极大的扭曲 07/21 02:29
962F：→ BRIANERIC2 : 佛法中「见性」的空间，因为我知道你被後面禅宗延伸 07/21 02:29
963F：→ BRIANERIC2 : 出的「解悟」而「悟後起修」影响了，所以一直不戳破 07/21 02:30
现代人因骄慢心而生邪见，分享故事，我做错事，被人骂，後来大家都一副尴尬的脸，我
微笑跟大家说怎麽了？大家说你不沮丧或生气？我说有错就改，起情绪有什麽益处呢？
这即”自然”
964F：→ BRIANERIC2 : 你去问空观大师，为了逼他放下对戒律的执着，可以试 07/21 02:31
965F：→ BRIANERIC2 : 着尝试大圆满（即根尘无染，不在意持守身口意） 07/21 02:32
966F：→ BRIANERIC2 : 我怎麽弄他的，那个才叫极尽恶劣之能事。 对你我才 07/21 02:34
967F：→ BRIANERIC2 : 没有这麽坏，对你最宽容，结果你看自己变成这样 07/21 02:34
968F：→ BRIANERIC2 : 从这一篇一开始跟原PO的互动，到後面对见性的解释07/21 02:35
969F：→ BRIANERIC2 : 你做了什麽事？ 从头到尾只是为了证明自己绝对正确 07/21 02:36
970F：→ BRIANERIC2 : 这个就是最典型的魔障，这个魔障你不自我检讨，每天 07/21 02:37
971F：→ BRIANERIC2 : 在那边加强执念，要扭曲「见性」的定义，就是加深黑 07/21 02:37
972F：→ BRIANERIC2 : 暗的力量。 若不是你一再挑衅的心态跟行为，不会导 07/21 02:38
973F：→ BRIANERIC2 : 致今天被搥成这样，有点悟性就自我醒悟，自我醒悟不 07/21 02:39
974F：→ BRIANERIC2 : 是要你承认自己比别人弱，见解不如别人，不要有这种 07/21 02:40
975F：→ BRIANERIC2 : 跟人比较的心，那是魔障。 自我醒悟就是内照见性 07/21 02:40
976F：→ BRIANERIC2 : 别人看到你反而会恭敬，你最想得到的恭敬，你要先放07/21 02:41
977F：→ BRIANERIC2 : 下，放下才能得。 放不下，就会一直得不到07/21 02:41
978F：推 creative88 : 一直点我 让我不好意思不回 我功夫很弱 07/21 07:58
979F：推 BRIANERIC2 : 看到没有，人家这就是坦诚，整天说教人家见性的自己 07/21 11:35
980F：→ BRIANERIC2 : 看看 07/21 11:35
981F：推 kutar210 : 整串原文跟留言看完 好像更体会自己的无知 07/21 12:41
982F：→ kutar210 : 感谢原po跟众版友的修行分享 南无阿弥陀佛 07/21 12:41
983F：→ kutar210 : 禅的正门跟稻盛和夫的书我也会买来看看 不知原po也 07/21 12:41
984F：→ kutar210 : 有推荐的实修书籍吗 博客来一次带走XD07/21 12:42
你可以把重要经书丢给AI翻译，但不能全信，要自己再整理，你能让AI整理整段经文大意
，但不能全新，要自己再整理
985F：推 rsseek : 小弟感觉到，既然毕竟空，不可得不可言说，也就是07/21 17:18
986F：→ rsseek : 什麽都是错的、虚幻的，也同时什麽都是对的、真实 07/21 17:18
987F：→ rsseek : 的，不必去纠结孰优孰劣孰是孰非，平常生活与工作 07/21 17:18
988F：→ rsseek : 中，内心是否越来越坦然与轻松是我自己目前学习的 07/21 17:18
989F：→ rsseek : 方向。看诸位大大的讨论及分享，收获良多，感激不 07/21 17:18
990F：→ rsseek : 尽，阿弥陀佛；07/21 17:18
991F：推 proton63 : 莫忘四正勤，认为什麽都是错的跟对的。是走错方向。 07/21 17:42
他没走错方向
992F：推 khara : 有人自己已生恶未断且不曾生善还满嘴四正勤 07/21 17:54
993F：→ khara : 还有脸对人指指点点啥对啥错 07/21 17:54
994F：→ khara : 这跟那种高喊圣经无误论的死样传教士也差不多了 07/21 17:55
995F：→ proton63 : 托佛陀的福。我每天都过得很开心，你过得开心吗？ 07/21 17:58
996F：→ proton63 : 如果你常常不开心，那佛法的好处你就得不到了。 07/21 18:07
997F：推 BRIANERIC2 : 依照你对禅定的解释应该是没有禅悦的快乐，观身受 07/21 18:08
998F：→ proton63 : 对的错的都有其因缘存在，用来练习平舍心。07/21 18:09
错要改，不是舍
999F：→ BRIANERIC2 : 心法，生起禅悦的快乐，才是福报..07/21 18:09
1000F：推 BRIANERIC2 : 比如这上面在讨论安般念的光明喜乐状态时，我发现你 07/21 18:11
1001F：→ BRIANERIC2 : 就没有相关的经验 07/21 18:11
1002F：→ proton63 : 当你的心不会被烦恼驱力带动时，苦集灭道才会彰显。07/21 18:12
你以正法包装非法，盲盲引盲盲，你会害人入恶道，变成一捆粽子，希望你放下内心的执
取，去思量
你去看完蛇喻经，便知上述用意
1003F：→ BRIANERIC2 : 你的喜乐比较像是小d的那一种，思想的解悟，会有一 07/21 18:12
1004F：→ BRIANERIC2 : 种多巴胺的分泌，这是一种刺激的快乐，但是他没有 07/21 18:12
1005F：→ BRIANERIC2 : 光明，不算是禅悦的快乐，没有得到佛陀的福报 07/21 18:13
1006F：→ BRIANERIC2 : 烦恼需要在禅定中降伏，目前看起来你只是用说的， 07/21 18:14
1007F：→ BRIANERIC2 : 实际没有降伏，也就是说你还没有看见苦跟苦集，所以 07/21 18:15
1008F：→ BRIANERIC2 : 还无法走到苦灭07/21 18:15
1009F：→ BRIANERIC2 : 实际要看见苦，就要以禅定的智慧之光才能看见 07/21 18:15
1010F：推 khara : proton63不必拿开心来说嘴 我就是闲闲拿你来寻开心07/21 18:15
1011F：→ khara : 看你没内容还装模作样忍不住来笑两句 XDDD 07/21 18:16
1012F：→ proton63 : 感恩 khara 我平舍心练习更加纯熟，希望你早日开心07/21 18:17
1013F：推 BRIANERIC2 : 你现在是透过声闻来理解苦，但还没有透过禅定实际 07/21 18:18
1014F：→ BRIANERIC2 : 的看见苦 07/21 18:18
1015F：→ BRIANERIC2 : 你现在说的这种平舍，还没有走入内心的安止，意义 07/21 18:20
1016F：→ BRIANERIC2 : 不大，平常人都做得到，真正的舍是禅定中的欲，喜07/21 18:21
1017F：→ BRIANERIC2 : 乐，一境性，才是佛陀的教导，你说的安舍他还不算是 07/21 18:21
1018F：→ BRIANERIC2 : 佛法，算是世间法的一种07/21 18:21
1019F：→ BRIANERIC2 : 因为你没有舍离禅定中的这些欲，乐跟一境性 07/21 18:22
1020F：推 khara : proton63你把佛法玩成自我欺骗式鸡汤兼传教士式顽愚07/21 18:23
1021F：→ khara : 你继续丢人现眼不要紧 只是可惜让佛教都被你玷污了07/21 18:23
1022F：→ khara : 至於我开不开心 你一直问这问题又想断章取义？ XDD07/21 18:24
1023F：推 BRIANERIC2 : 建议小p要先深入安般念中，以禅定的体验再回来分享07/21 18:37
1024F：→ BRIANERIC2 : 佛经，这时候就不是相似法07/21 18:37
1025F：推 BRIANERIC2 : 南传的法师说你必须要亲自尝到法的味道 07/21 18:38
1026F：→ BRIANERIC2 : 这时候佛陀说的话，就成为了一个体验，而不是你脑袋 07/21 18:39
1027F：→ BRIANERIC2 : 中的概念或是相似法 07/21 18:39
※ 编辑: Ernest (1.200.251.199 台湾), 07/22/2024 05:38:24
1028F：推 proton63 : 平舍是七觉支之一，原po 自己南北传多了解再说吧。 07/22 11:59
了解了，因你回覆接在kh下方，以为你是被kh指出问题，然後你回对错都平舍，不过舍觉
支是我们平常禅定在用的啦
1029F：→ proton63 : 我的回应是针对 rsseek 凡事都对的也都错的而说。07/22 12:00
他在说本来面目，不是在说错的也是对的
1030F：→ proton63 : 至於你心中的缝合怪，我早就放下了。 07/22 12:02
这样没放下
1031F：推 BRIANERIC2 : 「我」早就「放下」了，表示对立关系仍然存在 07/22 12:03
1032F：→ BRIANERIC2 : 意思就是你一直没放下。 真正止观有成的人，他不是 07/22 12:04
1033F：→ BRIANERIC2 : 用一种粗糙的有一个「我」去「放下」的分别对立 07/22 12:04
1034F：→ BRIANERIC2 : 比如说像我的止观在你之上，我就不会说把你放下，而 07/22 12:05
1035F：→ BRIANERIC2 : 是把你的境界包进来，处於一种我们观照得到的无明状 07/22 12:06
1036F：→ BRIANERIC2 : 态，这个叫「一境性」。 南北传的修行，止观有成的 07/22 12:07
1037F：→ BRIANERIC2 : 都有某一种一境性，就像上面我说的阿姜查第一次听心 07/22 12:07
1038F：→ BRIANERIC2 : 经，就说出「也没有佛陀」这种呼应心经毕境空的说法 07/22 12:08
确实如此，一中没有放与不放，才是实放
1039F：→ BRIANERIC2 : 直接与心经相应。 所以为什麽当你看到层次比你高的 07/22 12:09
1040F：→ BRIANERIC2 : 人在谈这些东西时，你的直觉这是缝合怪？ 因为你本 07/22 12:09
1041F：→ BRIANERIC2 : 身没有禅定的基础，你会把各家理论分成不同的东西 07/22 12:10
1042F：→ BRIANERIC2 : 但其实那都是不同的人禅定体验後，用不同方式表达出 07/22 12:10
1043F：→ BRIANERIC2 : 来。 你过去世的分别习性太重，以致於你会认为A是A 07/22 12:11
1044F：→ BRIANERIC2 : B是B，当有人告诉你B跟A都是字母时，因为你对字母不07/22 12:12
1045F：→ BRIANERIC2 : 熟悉，你就会认为这种说法是缝合怪，这跟你累世的业07/22 12:12
1046F：→ BRIANERIC2 : 障有关。 如果累世有修，你还会有基本的心流，就算 07/22 12:13
※ 编辑: Ernest (1.200.251.199 台湾), 07/22/2024 12:15:37
1047F：→ BRIANERIC2 : 没有禅定，可能也会听到不同的说法，起同样的相应 07/22 12:13
1048F：→ BRIANERIC2 : 而明白是同一件事，「缝合怪」就是你对所有道理的不07/22 12:14
1049F：→ BRIANERIC2 : 能一以贯之，所以我说你无法相遇善知识，因为意识层 07/22 12:14
1050F：→ BRIANERIC2 : 里的断层太多，以致於遇到善知识时，无法认出07/22 12:15
1051F：推 BRIANERIC2 : rss说的是他领悟到的心境，毕境空，诸法都因各种情 07/22 12:18
1052F：→ BRIANERIC2 : 况缘起，没必要特别执着是非。以轻松、自在的方式生 07/22 12:19
1053F：→ BRIANERIC2 : 活学习，才能觉性渐次显发。 他的心境你应该学习 07/22 12:19
1054F：→ BRIANERIC2 : 他超越了对错的分别法，而你还没有，反而你要跟他学 07/22 12:20
1055F：→ BRIANERIC2 : 他不是说没有对错，明眼人一看就知，但因为你不明所 07/22 12:21
1056F：→ BRIANERIC2 : 以才会一直认定他说没有对错，这就是我说的你的障碍 07/22 12:22
1057F：→ BRIANERIC2 : 人家介绍的蛇喻经再多去领悟，不然总是误解事情真意 07/22 12:22
1058F：→ BRIANERIC2 : 这对你现实生活中也不好，你这种意识会很容易冒犯别 07/22 12:23
1059F：→ BRIANERIC2 : 人，因为无法同理别人，所以别人看到你就会想找你麻07/22 12:24
1060F：→ BRIANERIC2 : 烦，你被找麻烦後又要强迫自己修慈心观，整个路线错 07/22 12:24
1061F：→ BRIANERIC2 : 误，等於自体业力循环，还不如一开始就先开智慧… 07/22 12:25
1062F：推 proton63 : 原po 可能不知道kh 的缘起。放下你的知见而以啦。 07/22 14:59
我回覆建立在你当下的言语，不明白知见的意思
1063F：→ proton63 : 效法菩萨精神不就是明知不可为而为之。 07/22 15:01
1064F：→ proton63 : 原po 如果真想讨论，把你胡诌的"没有五蕴"解释先 07/22 15:04
回覆一阵子了，你那边没显示？
1065F：推 BRIANERIC2 : 我就说小P的执着从这里就看出来了，所谓没有五蕴是07/22 15:10
1066F：→ BRIANERIC2 : 般若波罗密多时的境界。所以心经才会说「无眼界乃至07/22 15:11
1067F：→ BRIANERIC2 : 无意识界」「无苦集灭道」。 你该不会是看人家念过 07/22 15:11
厉害！就是从这个意义来！
1068F：→ BRIANERIC2 : 佛学院，对各宗的见解都超乎你的认知，就心生嫉妒吧07/22 15:12
1069F：→ BRIANERIC2 : 你看看上面几个人讨论，除了小d之外，大家很多地方 07/22 15:12
1070F：→ BRIANERIC2 : 不一定见解相同，但采取的都是兼容消化07/22 15:13
这有先贤之风，能避免落入边见，落入边见常常看到两个人在争论本质一模一样的事物
1071F：→ BRIANERIC2 : 小d被发现错误之後，虽不敢认错，但至少会转弯改变 07/22 15:15
1072F：→ BRIANERIC2 : 认同正解说法，并否认自己之前的说法。07/22 15:15
1073F：→ BRIANERIC2 : 可是你没有喔，你塞硬一个恶意的结论，讲不过别人 07/22 15:16
1074F：→ BRIANERIC2 : 直接说人缝合怪，然後说自己放下。 好像自己境界高 07/22 15:16
1075F：→ BRIANERIC2 : 其实是嫉妒对方的见解在你之上，就想办法从後面桶人 07/22 15:17
1076F：→ BRIANERIC2 : 小P，劝你一句，真正修行不要嫉妒，不要跟人比 07/22 15:18
1077F：→ BRIANERIC2 : 世间法尚有「人外人有，天外有天」的说法，你怎麽一 07/22 15:18
1078F：→ BRIANERIC2 : 面说要接近善知识，一面又把自己当成佛陀在论断别人 07/22 15:19
1079F：→ BRIANERIC2 : 一旦发现自己理路不顺，马上装作放下对方XDDD 07/22 15:20
1080F：→ BRIANERIC2 : 不是这样，你要实修如照看见自己没有看见的部份 07/22 15:20
1081F：→ BRIANERIC2 : 对方有看见，那也是「法」，你承认这个「法」不表示07/22 15:21
1082F：→ BRIANERIC2 : 自己低人一等，你起了嫉妒的恶意，就是排斥善法 07/22 15:21
就像一位前辈在我17岁时指导过我的，爱面子遮盖心性，後来我就改掉了
1083F：→ BRIANERIC2 : 虽然你针对的是那个嫉妒的对象，但实际上是遮盖了自07/22 15:22
1084F：→ BRIANERIC2 : 己跟相善的相应，连带也断送跟善知识的缘份。 07/22 15:22
1085F：→ BRIANERIC2 : （遮盖了自己跟善法的相应）07/22 15:24
1086F：→ BRIANERIC2 : 你不是最喜欢随喜吗？ 怎麽人家每次见解在你之上你 07/22 15:24
1087F：→ BRIANERIC2 : 就反而起嫉妒心。 受到了被骂的恶果後，反而爱讲随07/22 15:25
1088F：→ BRIANERIC2 : 喜，那有人一直在随喜自己的无明恶果的… 07/22 15:25
1089F：→ BRIANERIC2 : 空观大师有没有参破串狗的疑情了？ 对未开悟的顽劣 07/22 15:26
1090F：→ BRIANERIC2 : 众生，你用善诱的方法，像我上面这麽菩萨心肠的跟小07/22 15:27
1091F：→ BRIANERIC2 : P讲话，对他的证悟不但没有帮助，还会加深他无明的 07/22 15:28
1092F：→ BRIANERIC2 : 力量，善法进入无明人的身上，变成恶报会乘207/22 15:30
1093F：→ BRIANERIC2 : 所以一般来说，在一个人没有被生活打倒、被身边的人 07/22 15:31
1094F：→ BRIANERIC2 : 折磨到一个程度，彻底反省一切都是自己的业障之前07/22 15:32
1095F：→ BRIANERIC2 : 你不能对他好，任何对他好的方式，都是在加深他的我 07/22 15:32
1096F：→ BRIANERIC2 : 执。 这就可以解释为什麽有的人从小就很苦，这都是 07/22 15:33
1097F：→ BRIANERIC2 : 在磨练他的心性，让他先彻底领悟自己什麽都不是 07/22 15:34
1098F：→ BRIANERIC2 : 再给他好处跟法的利益，他才可以紧抓无我而不成魔 07/22 15:35
1099F：→ BRIANERIC2 : 那你说出家人为什麽对人讲话都这麽客气？ 那是他的 07/22 15:35
1100F：→ BRIANERIC2 : 工作，他是在修自己的身口意，不全然是因为爱这个众 07/22 15:36
1101F：→ BRIANERIC2 : 生。 实际在生活中，对待众生的方式跟教职或出家是 07/22 15:37
确实，所以一般人看不懂为何古代达官贵族要来出家学佛法，有那麽好的生活为何学法，
也是因看清三界真相
1102F：→ BRIANERIC2 : 有一点差别，这样你就可以理解为什麽一些成道者所受07/22 15:38
1103F：→ BRIANERIC2 : 的痛苦、磨练比一般人大很多，这个就是法界对他的爱07/22 15:38
1104F：→ BRIANERIC2 : 小P他比较辛苦，如果他前世有发愿一定要成佛，他这 07/22 15:40
1105F：→ BRIANERIC2 : 世会遇到毁灭性的打击，但显然没有，他看起来像温室07/22 15:41
1106F：→ BRIANERIC2 : 里的花生，还有点萎缩。 所以你看他这世一直讲成佛 07/22 15:41
1107F：→ BRIANERIC2 : ，但没有愿力，跟线上美国军官说爱你一样XDDD 07/22 15:42
1108F：→ BRIANERIC2 : 他一直讲成佛，讲完愿力就散掉了，生活就持续在糊里 07/22 15:43
1109F：→ BRIANERIC2 : 糊涂中扮佛陀。 这种情况下，给他善法，那只是演员07/22 15:44
1110F：→ BRIANERIC2 : 剧本，最有效的方式，是强而有力的把他的戏台拆了 07/22 15:44
这种以我经验会学超快，以前遇过他心通圣者，每次升起无明想，直接出口一针见血断我
後面念头，就像当头棒喝 ”原来东想西想是卡在这阿”，这种感觉
1111F：→ BRIANERIC2 : 当然我们能力有限，他能否真的在生活中遇到大考验跟 07/22 15:45
1112F：→ BRIANERIC2 : 挫折，深刻反而自己的成佛之念是一个笑话，那是法界07/22 15:45
1113F：→ BRIANERIC2 : 的运作。（深刻反省），我的意思是对待人的方式不一 07/22 15:47
※ 编辑: Ernest (1.200.251.199 台湾), 07/22/2024 16:11:35
1114F：→ BRIANERIC2 : 定要友善，罢凌也是一种艺术XDDD 07/22 15:48
1115F：→ BRIANERIC2 : 而且根据我的经验，身边通常会有30%~50%的人，你对 07/22 15:50
1116F：→ BRIANERIC2 : 他好，他会形成他高你一等的心态，反过来消秏你 07/22 15:51
1117F：→ BRIANERIC2 : 或者他会做一些对你好的事情，反过来勒索你应该回报 07/22 15:51
1118F：→ BRIANERIC2 : 所以修行到一个很饱满的程度，有时候你不一定都要忍 07/22 15:52
1119F：→ BRIANERIC2 : 我的经验来看，这种人你给他两拳打趴，之後再很客气 07/22 15:52
1120F：→ BRIANERIC2 : 的把业力空观掉，当没发生这件事，重新跟他连结07/22 15:53
1121F：→ BRIANERIC2 : 这种人会马上变得很乖很好相处，但是如果我们用传统07/22 15:54
1122F：→ BRIANERIC2 : 的菩萨道对他友善，生活就反而会被这些人搞得很疲累 07/22 15:54
1123F：推 gogolee0210 : 有时候想想自己，就在不久前也是那副自以为是的死 07/22 16:01
1124F：→ gogolee0210 : 样子（现在可能在一些前辈眼里也是），一年、十年07/22 16:01
1125F：→ gogolee0210 : 、...就这样过了，才逐渐打磨掉一些。 07/22 16:01
1126F：→ gogolee0210 : 在别人身上看见自己以前的样子，就彷如昨日一般， 07/22 16:01
1127F：→ gogolee0210 : 突然觉得自己好像也没啥资格太用力说教。 07/22 16:02
1128F：→ gogolee0210 : 但如果不适时的点一下，可能就看着他几十年就这样 07/22 16:02
1129F：→ gogolee0210 : 白白过去了，一些自以为是或是曲解的言论，就乾脆 07/22 16:02
1130F：→ gogolee0210 : 当没看到算了。 07/22 16:02
你其实是正确的，我的作法是错的，我所知道的是连四果圣者也不会乱出口，看过话说到
一半住口的，就知道法界佛弟子要他不能说了，因缘很复杂，多数时候要自己悟，别人说
出来会反过来障碍因缘
1131F：→ gogolee0210 : 另外，p兄的事看了这麽久了，我也不好多说什麽，知07/22 16:02
1132F：→ gogolee0210 : 道您也是有一定的修为，但如今会落到被围剿的地步07/22 16:03
1133F：→ gogolee0210 : ，觉得也跟习气脱不了关系，这种东西也只能当事人 07/22 16:03
1134F：推 BRIANERIC2 : 我自己是很幸运，在年纪很小时有起傲慢心或是修行一 07/22 16:03
1135F：→ gogolee0210 : 自己去处理了。07/22 16:03
1136F：→ gogolee0210 : 还是早日放下，让他走完成住坏空，未来再广结善缘 07/22 16:03
1137F：→ gogolee0210 : 便是。 07/22 16:03
1138F：→ BRIANERIC2 : 定要如何如何，都被一拳打趴，不然不知道要浪费几世 07/22 16:03
※ 编辑: Ernest (1.200.251.199 台湾), 07/22/2024 16:24:59
1139F：推 proton63 : gogo你也太可爱，Br2骂僧人被水桶是谈上什麽围剿？ 07/22 16:18
1140F：推 BRIANERIC2 : 人家是说你被围剿，还有我被水桶应该不是骂出家人， 07/22 16:21
1141F：→ BRIANERIC2 : 是骂版友吧？ 07/22 16:21
1142F：→ BRIANERIC2 : 你也太可爱了，意思就是说你的讲法被所有人刺破，你 07/22 16:22
1143F：→ BRIANERIC2 : 应该要反省自己，都抓不到重点... 07/22 16:22
1144F：推 BRIANERIC2 : 我被水桶跟你到处发表邪见被人家戳破，好像完全是 07/22 16:24
1145F：→ BRIANERIC2 : 两回事吧，就有一个ad大也发现你的回答方式都是一贯 07/22 16:24
1146F：→ BRIANERIC2 : 的问a答b，光从世间法的角度来看你就不及格了啊，你 07/22 16:24
1147F：→ proton63 : 原po 既然没能力回应。那送佛就送到这里了。 07/22 16:24
1148F：→ BRIANERIC2 : 学习佛理，也要先有世间法的思考能力吧，如果你基 07/22 16:25
1149F：→ BRIANERIC2 : 础的思考能力都有问题，你怎麽可能思考更深入的用 07/22 16:25
1150F：→ BRIANERIC2 : 文字表达出来的佛理 07/22 16:25
1151F：→ BRIANERIC2 : 人家明明就回应你了是你一直看不懂，你一直指着一07/22 16:26
1152F：→ BRIANERIC2 : 只鸭子，问他什麽是鸡，他一再把鸡送到你的眼前，然 07/22 16:27
1153F：→ BRIANERIC2 : 後你说他没能力回应，你又要（放下）了，你的行为07/22 16:28
1154F：→ proton63 : 09/17 BRIANERIC2: 第三种又笨又懒惰的 当最基层 07/22 16:28
1155F：→ BRIANERIC2 : 模式很容易预判啊XDD，太可爱了你千万不要离开佛版 07/22 16:28
1156F：→ BRIANERIC2 : 啊阿啊，刚好可以做一个反面提供大家不停学习，你 07/22 16:28
1157F：→ BRIANERIC2 : 离开之後这种特殊教材反而找不到了 07/22 16:28
1158F：→ proton63 : 就像各声闻弟子。 07/22 16:28
1159F：→ BRIANERIC2 : 那个是引用德国陆军元帅把士兵分成4种情况，里面好 07/22 16:29
1160F：→ BRIANERIC2 : 像没有骂出家人吧？ 还是你就是出家人！！！？07/22 16:29
1161F：推 gogolee0210 : 阿弥陀佛 07/22 16:30
1162F：推 BRIANERIC2 : 小p是出家人？真的假的？ 在哪个寺庙，我一定要去 07/22 16:32
1163F：→ BRIANERIC2 : 给你添一下香油钱，表示我对你的厚爱... 07/22 16:32
1164F：推 khara : 断章取义扭曲人意的大湿 proton63 又知道我的缘起了 07/22 17:49
1165F：→ khara : 不知而作知 正面辩不过就瞎扯 非畜生论而何？ 07/22 17:49
1166F：→ khara : 你喜欢畜生论我不会怪你 只是当笑料笑一笑罢了 07/22 17:49
1167F：推 creative88 : 嗯...地狱天宫皆为净土。有性无性齐成佛道。 07/22 18:13
1168F：→ creative88 : 一切烦恼毕竟解脱。法界海慧照了诸相犹如虚空。 07/22 18:13
1169F：→ creative88 : 此名如来随顺觉性。彼诸众生。闻是法门。信解受持。 07/22 18:13
1170F：→ creative88 : 不生惊畏。是则名为随顺觉性。 07/22 18:14
1171F：→ creative88 : 善男子。但诸菩萨及末世众生。居一切时。不起妄念。 07/22 18:14
1172F：→ creative88 : 於诸妄心。亦不息灭。住妄想境。不加了知。於无了 07/22 18:15
1173F：→ creative88 : 知。不辨真实。07/22 18:15
1175F：→ creative88 : 看过了没有 推广和善的世界观07/22 18:50
1176F：→ creative88 : 佛教基本通也绝版了...以学术书来说年代有点久 07/22 19:03
1177F：→ creative88 : 如果作者没有再版翻译没有跟 那也会被洗掉了... 07/22 19:04
1178F：→ creative88 : 又少了一本我比较熟的书了 该去上课问教授现在流行 07/22 19:05
1179F：→ creative88 : 什麽了... 还是不错啦 二手可能有 07/22 19:05
1180F：推 khara : 感谢c大荐书 我图书馆找找 佛教书确实绝版就不易得 07/22 22:01
1181F：→ khara : 今看到油管显密法缘有宗萨仁波切开示译 较长但推荐 07/22 22:02
这频道在金刚经部分还不错
基督徒相信灵魂的存在，我都跟他们说一个心理学实验，有一个工人被铁杆刺穿脑袋，性
格大变，这代表人的记忆、性情、想法、欲望是跟随你的脑神经元的，你死後这些还会在
吗？当然不会
对於佛学初学者，我都不会说宿命通、三世因果、欲知前世因，今生受者是，等等的观念
，因为很容易障碍别人，产生有我在轮回
※ 编辑: Ernest (1.200.251.199 台湾), 07/23/2024 15:10:22
1182F：→ Ernest : 回覆kutar210 07/23 15:12
1184F：→ Ernest : 可以拨打04-22398716索取，这本书融合四本书的精华 07/23 15:14
1185F：→ Ernest : 封面是整个解脱法构成了 07/23 15:17
1186F：推 creative88 : 反串一下 破破看 大脑只是灵魂的一种功能而已 07/23 19:31
1187F：→ creative88 : 情绪 记忆 想法这些都跟大脑有关 大脑受伤了 当然 07/23 19:31
1188F：→ creative88 : 会受伤 就像有人原本可以跑步 受伤後不能跑步了 07/23 19:32
1189F：→ creative88 : 灵魂有受伤吗? 没有嘛 都只是上帝的赐福锻链而已 07/23 19:33
1190F：→ creative88 : 死掉後 没有脚了 没有大脑了 我的灵就去主耶稣那里 07/23 19:33
1191F：→ creative88 : 享受天国的永生 07/23 19:34
1192F：→ Ernest : 这代表你到天国後是另一颗脑，你不是你，可怕不可 07/23 19:58
1193F：→ Ernest : 怕 07/23 19:58
1194F：推 creative88 : 上帝会恢复我们灵最完美的模样 所有的功能都比现在 07/23 20:29
1195F：→ creative88 : 好 不知道要怕什麽07/23 20:30
1196F：→ creative88 : 你不会以为灵魂在大脑里吧07/23 20:31
1197F：→ Ernest : 原教旨主义：圣经只允诺上天国，可没允诺恢复你记 07/23 20:38
1198F：→ Ernest : 忆 07/23 20:38
1199F：→ creative88 : 那是你说的 你又不信主 我干嘛听你的07/23 20:43
1200F：→ Ernest : 马上贴出基督教基要派牧师写的文章给他，魔法打败魔07/23 21:02
1201F：→ Ernest : 法 07/23 21:02
1202F：推 kutar210 : 感谢E大 C大推荐 我再去把这些书找出来07/23 21:11
1203F：→ creative88 : 接下来就会回到我家牧师的解经才是对的的回圈...07/23 21:16
1204F：→ Ernest : 这个病入膏肓 07/23 21:44
让我想到有的佛教徒会说这个佛祖才能救，才有智慧感化对方
no ,没这回事
※ 编辑: Ernest (1.200.251.199 台湾), 07/23/2024 21:45:59
1205F：推 BRIANERIC2 : 空观大师你没事不要去拉基督徒，人家会家庭革命 07/23 23:31
1206F：→ BRIANERIC2 : 我同学说要来找我聊天，他全家集中祷告耶稣战圣邪灵 07/23 23:32
1207F：→ BRIANERIC2 : 耶稣可能有传讯息给我，所以我叫他回去好好教会待着 07/23 23:33
1208F：→ BRIANERIC2 : 你没事不要去弄他们，他们背後有家人跟男女朋友 07/23 23:33
1209F：→ BRIANERIC2 : 对付他们就像我对付小P一样，不能讲道理 07/23 23:35
1210F：→ BRIANERIC2 : 我都直接说我有圣灵光照，你们没有，我的大脑有看到 07/23 23:35
1211F：→ BRIANERIC2 : 灵魂才会醒来，大脑没看到，灵魂就是黑暗的，牧师也 07/23 23:36
1212F：→ BRIANERIC2 : 没有圣灵光照。 我还有圣灵的火，牧师没有 07/23 23:37
1213F：→ BRIANERIC2 : 讲完之後，你就会少一个朋友，像小P闪我很远一样 07/23 23:38
1214F：→ BRIANERIC2 : 你一直想要跟他们讲道理，反过来说他们会每天加强意 07/23 23:40
1215F：→ BRIANERIC2 : 念为你祷告，你道理讲愈多，就更加强他们的信念坚定 07/23 23:41
1216F：→ BRIANERIC2 : 上帝一定会影响你回归信主，不再坚持虚无主义外教神 07/23 23:42
1217F：→ BRIANERIC2 : 传教是一种侵略行为，互相说服对方相信自己的信仰 07/23 23:43
1218F：→ BRIANERIC2 : 所以为什麽老子不传教，他早就知道如果教义要宣扬就 07/23 23:44
1219F：→ BRIANERIC2 : 一定是一种侵略的行销，收集的大多是小P或小D这类的 07/23 23:45
1220F：→ BRIANERIC2 : 人才。 真理需要冒险，要有非凡意志的人才能探索 07/23 23:46
1221F：→ BRIANERIC2 : 所以我才说你浪费太多能量，在跟集体意识对抗 07/23 23:47
1222F：→ BRIANERIC2 : 另外你说的那个问题不是用辩证在破，是用实证来破 07/23 23:50
1223F：→ BRIANERIC2 : 灵体跟肉体是重叠的，肉体如果受伤，灵体也会受伤 07/23 23:50
1224F：→ BRIANERIC2 : 灵魂醒来的人，他会查觉灵体跟肉体有分开，如果灵体 07/23 23:51
1225F：→ BRIANERIC2 : 得到圣灵的帮助，灵体会放光，肉体意识会清楚查觉 07/23 23:52
1226F：推 BRIANERIC2 : 另外，记忆跟想法的确不重要，灵有没有光比较重要… 07/23 23:57
1227F：→ BRIANERIC2 : 在你的止观的光还没有很强之前，最少避免跟太多人互 07/24 00:00
1228F：→ BRIANERIC2 : 动或传教，会拖累自己的进度。要先成为自己的光，才 07/24 00:01
1229F：→ BRIANERIC2 : 能照别人。 07/24 00:01
1230F：推 creative88 : 你就会少一个朋友XDDDD 谢谢鼓励 07/24 00:26
1231F：推 kutar210 : 真的没事不要谈宗教XD末学的岳父也是基督徒 对他来 07/24 11:18
1232F：→ kutar210 : 说其他宗教都是邪灵 起初听了会火大 渐渐变成每次 07/24 11:18
1233F：→ kutar210 : 听完就搔搔头陪笑 然後书柜就会又多了几本基督的 07/24 11:18
1234F：→ kutar210 : 书籍 XD 每个人触法因缘都不一样 了之跟他说三天 07/24 11:18
1235F：→ kutar210 : 三夜他也不会信你 他信的开心不要造恶 未来总有一 07/24 11:18
1236F：→ kutar210 : 天也会成佛的 虽然有时候都想塞一本当下的力量给 07/24 11:19
1237F：→ kutar210 : 他 跟他说爸加减看一下 07/24 11:19
1238F：推 BRIANERIC2 : 这样你怎麽娶到太太的？你没有进教会他肯放你过关？ 07/24 11:37
1239F：→ BRIANERIC2 : ！！！ 07/24 11:37
1240F：推 kutar210 : 刚好岳母战力坚强 完全不吃他那一套 两人常会互相 07/24 12:20
1241F：→ kutar210 : 辩起来 我只好顺势当吃瓜群众 聚会场合的祷告仪式 07/24 12:20
1242F：→ kutar210 : 会跟着配合 结尾的阿门自己改成小声的阿弥陀佛 07/24 12:20
1243F：→ kutar210 : 每次想起也是挺有趣XD 07/24 12:20