作者youngglasses (今月的夜色真美阿)
看板Buddhism
標題[請益] 很想請問,以眼還眼,會有甚麼業障嗎?
時間Tue May 7 13:06:54 2024
偶然路過,很想問一個問題聽聽說法.
假若,你走在路上被砍一手, 被奪一眼,
而且對方並非是無意為之,而且你亦未對他有任何惡意或行為
像這樣的仇怨,
以眼還眼,以一手還一手,
在佛教上,會認為你要背負甚麼業,或是懲罰嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.243.27 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1715058416.A.068.html
1F：推 horse1200 : 若受戒犯（1）性罪+（2）戒罪+（3）與對方的恩怨， 05/07 13:22
2F：→ horse1200 : 沒受戒仍有性罪要懺+與對方的恩怨要解冤釋結，如果 05/07 13:22
3F：→ horse1200 : 對方不計較了，仍然有性罪要受，例如你謗佛，佛不會 05/07 13:22
4F：→ horse1200 : 計較，來世反過來謗你，但你不懺悔，仍然要受性罪 05/07 13:22
5F：→ horse1200 : 的果報，反正就是1+2+3看你同時俱足幾項 05/07 13:22
6F：推 devil0915 : 以佛法角度來看，會發生一件事必定是過去因果造成 05/07 13:30
7F：→ devil0915 : 的。這輩子看似莫名其妙被傷害，其實也是過去因果 05/07 13:30
8F：→ devil0915 : 造成的，可能你過去生也莫名奇妙傷害過他，只不過 05/07 13:30
9F：→ devil0915 : 你忘記了，現在你只是還他那一次而已。如果你放不 05/07 13:30
10F：→ devil0915 : 下，未來你會再去找他報仇，然後再未來他再找你報 05/07 13:30
11F：→ devil0915 : 仇，就這樣冤冤相報沒完沒了；如果你能放下，那你 05/07 13:30
12F：→ devil0915 : 們之間這段因果就可能告一段落，不再冤冤相報。其 05/07 13:30
13F：→ devil0915 : 實想想，我們這輩子莫名傷害別的生命的次數是多到 05/07 13:30
14F：→ devil0915 : 數不清，例如螞蟻、蟑螂或是蚊子出現在我們面前， 05/07 13:30
15F：→ devil0915 : 它也沒對你怎樣(蚊子可能都還沒開始吸血)，但我們 05/07 13:30
16F：→ devil0915 : 卻要它死，不是嗎？未來這一筆它們都會想血債血償 05/07 13:30
17F：→ devil0915 : 。 05/07 13:30
冤冤相報的理論已經聽過非常多次了,
但是舉例來說,
希特勒在二戰殺了那麼多人,造成那麼大的浩劫,難不成半個世界的人都欠他果報?
所以全都是因為過去的果業造成你必須要在此生有因果這個問題,
顯然並不能涵蓋100%的情況.
就好比今生有人造業,他造新的業,傷害新的人,
那個人過去並沒有欠他,這種情況勢必是有的.
所以我才想問,除了一切都是你上輩子殺人放火
所以造成你今生無論如何善良都必須要無緣無故被犯罪,
像這種你真的是被對方造業波及的,你究竟有沒有一報還一報的權力.
還是在佛教裡連這個都是不能被允許的.
※ 編輯: youngglasses (150.117.243.27 臺灣), 05/07/2024 13:37:53
18F：→ devil0915 : 佛教是告訴你真相，告訴你事實就是這樣，只因為我 05/07 13:46
19F：→ devil0915 : 們沒有神通看不到過去因果，所以很難相信，這很正 05/07 13:46
20F：→ devil0915 : 常不過沒關係，佛教沒有勉強你一定要相信，這代表 05/07 13:46
21F：→ devil0915 : 現在因緣還不具足而已，不勉強。 05/07 13:46
22F：→ devil0915 : 至於你問能不能現在就還他一報，有這個權利嗎？這 05/07 13:49
23F：→ devil0915 : 取決你的心阿，佛教已經告訴你，是因為你忘記過去 05/07 13:49
24F：→ devil0915 : 曾經欠他，所以現在覺得他欠你一次，你當然可以現 05/07 13:49
25F：→ devil0915 : 在馬上討回來出一口氣，不過佛教跟你講，這樣叫做 05/07 13:49
26F：→ devil0915 : 冤冤相報，未來他會再找你討回來。而且除此之外， 05/07 13:49
27F：→ devil0915 : 現在還有法律規範在，你馬上找他討當然可以，但所 05/07 13:49
28F：→ devil0915 : 有後果都是你要自己承擔。 05/07 13:49
這理論無法圓. 其實就是這樣子.
不管聽起來是否能完全合理, 反正這就是事實.
這跟古代西洋戲劇高潮迭起寫完之後,直接來個機械降神,
強制把所有的合理性都收掉是一樣的.
還有另外一點就是告訴你,無論你多善良都沒有意義.
因為即便你再善良,有一個強姦犯要姦殺你,囚禁你.
你被政治家如何做,或是被醫生抓去做人體實驗.
做完被威脅,
你都不能做任何事情.
你可能聽起來這都在說很天方夜譚的事情,但是在現代社會,這真的是實際發生的事情.
做這些事情的人可能還拜佛呢? 在宗教團體裡面當代表呢.
I'm not kidding,我就知道有這樣的人.
所以你只有弱者抱著不能一報還一報的想法,趴在地上當蟲受踐踏嗎?
所以我才會有這樣的問題.
除了期待來世,或是一切用你過去欠他的來解釋,
但是如果真是此人造新業,你究竟能不能以眼還眼.
因為這真的是很明顯的,就算有無限個循環,也一定有一個起緣.
還是佛教就是我們今世是善良的人,被造了業,你下輩子反過來得被迫當惡人去討那個業
不覺得矛盾嗎?
那善惡本身到底有甚麼意義?
※ 編輯: youngglasses (150.117.243.27 臺灣), 05/07/2024 14:06:10
29F：推 devil0915 : 然後再跟你說一下，其實沒有「新的業」，它一樣是 05/07 13:55
30F：→ devil0915 : 過去因來的，新的業是現在的你自己定義的，還是那 05/07 13:55
31F：→ devil0915 : 句話，因為我們沒神通，看不到過去因，所以才誤以 05/07 13:55
32F：→ devil0915 : 為是「新的業」 05/07 13:55
我沒有要說你說的是錯的,
但是我只是過了這麼長的時間, 我才醒悟,
明顯的這無法涵蓋所有的事情.
而現在這說法就是,因為有一個可能可以涵蓋大部分可能的理論.
因為你上輩子欠了這些人
所以這世界上所有的人,不會有被造新業所害的人.
一報還一報都可能會多打一拳,多波及旁邊的人了, 世界上怎麼不會有無辜受害的人?
※ 編輯: youngglasses (150.117.243.27 臺灣), 05/07/2024 14:12:34
33F：→ creative88 : 有過去就有未來 有舊就有新 時間的概念 05/07 14:39
34F：→ creative88 : 每次起心動念都算 先不管為什麼會受報 起念傷害人 05/07 14:40
35F：→ creative88 : 完成動作 造成傷害 就算一個業算在造的人身上 05/07 14:41
36F：→ creative88 : 惡業是未來惡報的因 在未來因跟緣都成熟時候會起報 05/07 14:41
37F：→ creative88 : 佛教要我們用 無常無我 緣起性空 這些道理出輪迴 05/07 14:42
38F：→ creative88 : 佛教也覺得輪迴一直輪轉不好 05/07 14:43
39F：推 gogolee0210 : 因果業力方面，個人會比較傾向用由內而外的方式來 05/07 15:04
40F：→ gogolee0210 : 理解，而不是拿事件來推敲因果。 05/07 15:04
41F：→ gogolee0210 : 像是你舉的希特勒的例子好了，我會說他的價值觀是 05/07 15:04
42F：→ gogolee0210 : 建立在當時的集體意識+個人經驗，導致他有那樣的偏 05/07 15:04
43F：→ gogolee0210 : 執。 05/07 15:04
44F：→ gogolee0210 : 而集體意識是指某群體共同的認知、想法，所以要說 05/07 15:04
45F：→ gogolee0210 : 是同業也沒錯。 05/07 15:04
46F：→ gogolee0210 : 按楞嚴經的角度來看，起心動念皆是業。 05/07 15:04
47F：→ gogolee0210 : 尤其很多是潛意識的東西，像是人的生理結構好了， 05/07 15:04
48F：→ gogolee0210 : 之所以會有米其林文化，也是建立在我們人類有舌根 05/07 15:04
49F：→ gogolee0210 : 之上延伸出來到幻法。 05/07 15:04
50F：→ gogolee0210 : 又或是人生理狀態，會與知見、經驗產生作用，讓我 05/07 15:04
51F：→ gogolee0210 : 們慣性的去做習慣的選擇。 05/07 15:04
52F：→ gogolee0210 : 至於要講到什麼神鬼或是前世今生的東西，我是沒興 05/07 15:05
53F：→ gogolee0210 : 趣去談這種大部分人類無法真實有感、邏輯推斷的東 05/07 15:05
54F：→ gogolee0210 : 西，講多了也是淪為戲論而已。 05/07 15:05
55F：推 gogolee0210 : 按楞嚴經的角度，也是偏向如此，如經中說寒冰地獄 05/07 15:11
56F：→ gogolee0210 : 是貪的化現，就是來自心中業力的展現。 05/07 15:11
57F：→ gogolee0210 : 也就是說，當你一個人活著的時候沒辦法從煩惱中解 05/07 15:11
58F：→ gogolee0210 : 脫，死後就會跑去自己幻化出來的地獄。 05/07 15:11
59F：→ gogolee0210 : 但我沒死過，所以我沒辦法驗證。但是透過內觀的感 05/07 15:11
60F：→ gogolee0210 : 受可以發現，當人生氣或是各類煩惱生起時，不止心 05/07 15:11
61F：→ gogolee0210 : 理，甚至連生理都會感到不適。 05/07 15:11
62F：→ gogolee0210 : 而且這種感覺在夢中還會被放大，且感覺很真實，所 05/07 15:11
63F：→ gogolee0210 : 以推敲人死後所謂的業力幻化的地獄，以邏輯而言是 05/07 15:11
64F：→ gogolee0210 : 可能的。 05/07 15:11
65F：推 gogolee0210 : 像是做惡夢好了，有時候做了好長一個惡夢，醒來居 05/07 15:14
66F：→ gogolee0210 : 然才過去一下下而已。 05/07 15:14
67F：→ gogolee0210 : 那麼人死後七天細胞崩壞的過程，是否也可能會經歷 05/07 15:14
68F：→ gogolee0210 : 這種狀態？ 05/07 15:14
69F：→ gogolee0210 : 以邏輯上來說也是合理的。 05/07 15:14
70F：推 gogolee0210 : 尤其內觀久了，就會發現這種來自心中業力的展現， 05/07 15:17
71F：→ gogolee0210 : 還真的是「相由心生」，有此基礎要看見別人的過去 05/07 15:17
72F：→ gogolee0210 : 、未來，基本上真的就是理通法隨，不是什麼難事。 05/07 15:17
73F：推 gogolee0210 : 建議有空可以看看楞嚴經，在末法時期轉破著相的天 05/07 15:22
74F：→ gogolee0210 : 魔外道專用，透過裡面六根圓通的法門，自身去做實 05/07 15:22
75F：→ gogolee0210 : 驗驗證出來，你才會發現當中的科學性，而不是同一 05/07 15:22
76F：→ gogolee0210 : 般大眾凡夫迷信在玄學或是生滅的幻相上。 05/07 15:22
77F：推 gogolee0210 : *說是共業也沒錯 05/07 15:24
78F：→ gogolee0210 : *延伸出來的幻法 05/07 15:25
79F：→ creative88 : 我們現在的地球是不是眾生共業幻化出來的 夠不夠真 05/07 15:34
80F：推 gogolee0210 : 上面提到的「相由心生」不是單純指長相，而且包含 05/07 15:36
81F：→ gogolee0210 : 動機、說出來的話、做出來的事情...等，像是反社會 05/07 15:36
82F：→ gogolee0210 : 人格、說話習慣陰陽怪氣...等等。 05/07 15:36
83F：→ gogolee0210 : 尤其從罪犯的身世可以更明顯的看到，很多都是在於 05/07 15:36
84F：→ gogolee0210 : 孩時人格養成期，經歷了許多變故，導致產生扭曲的 05/07 15:36
85F：→ gogolee0210 : 人格。 05/07 15:36
86F：→ gogolee0210 : 說穿了，大部分人都是「『過去』的囚犯」，所以才 05/07 15:36
87F：→ gogolee0210 : 要修，從凡夫的心相續、煩惱中解脫。 05/07 15:36
88F：推 gogolee0210 : 至此，也還只能算是佛法剛入門而已。 05/07 15:40
89F：推 gogolee0210 : 雖然沒有引經據典或是拿一個直接確切的答案回答你 05/07 15:46
90F：→ gogolee0210 : 的問題，但是我講的是你原文中，行為與動機的原理 05/07 15:46
91F：→ gogolee0210 : 。 05/07 15:46
92F：推 gogolee0210 : 以及為何是共業的人類可理解、可見原因。 05/07 15:51
其實你說的正是我想探討的,但是因為正在忙,所以沒法對談.
為什麼我會問在"現世"一報還一報是否有甚麼說法
因為我看到一些情況,
莫說來世,莫說死後是否有地獄天堂,
但是有些人遇到一些天大的冤屈,而且真是一點惡意,惡心連可追究他自身的部分都沒有,
但是幾十年終身活在地獄中的.
你可以看到一個連蟲都不殺的善的人,逐漸人裡面的蕊死掉的情況.
現世對他已是地獄,無口可辯無法可辯,
而且很清楚的是,死後,要是真沒有靈魂就算了,
要是真有靈魂,已經被折磨幾十年,如何不變惡靈怨靈?
如果連醒著見世都是地獄,要如何死後能脫去諸凡冤怨回到靈是清澈的樣子?
最為可怕的就是當你見世見人都是惡鬼跟冤屈,你死後就繼續沉在那種地獄裡.
而做那些事情的人他們一生過去根本無所謂,
因為他們心中根本沒有負擔的. 不論受甚麼罰,其實都無法比擬他們所做的事情.
抱著連說都說不清的冤怨而死,可能都比你作惡事下地獄還慘,因為作惡事是真的罪有應得.
抱著善心不作惡事卻負冤怨終身活在地獄而死,這可能更糟
※ 編輯: youngglasses (150.117.243.27 臺灣), 05/07/2024 16:16:06
93F：推 devil0915 : 原po，以佛法來說，所有的一切沒有起源。我以前也 05/07 16:41
94F：→ devil0915 : 跟你一樣在思考這一切有沒有一個起源，也就是「第 05/07 16:41
95F：→ devil0915 : 一因」。最後我想通了，沒有第一因，如果你找到一 05/07 16:41
96F：→ devil0915 : 個你認為的最早的起源，那這個起源也是另一個起源 05/07 16:41
97F：→ devil0915 : 所造就的。好比說宇宙大爆炸是現在科學界認為的第 05/07 16:41
98F：→ devil0915 : 一因，但佛教的理論是，必定有另外一個原因造成宇 05/07 16:41
99F：→ devil0915 : 宙大爆炸，然後這個原因又是另外一個原因造成的； 05/07 16:41
100F：→ devil0915 : 如果有一個超越所有維度的造物主創造了這個系統， 05/07 16:41
101F：→ devil0915 : 那必定有另外一個系統創造了這個造物主，然後也是 05/07 16:41
102F：→ devil0915 : 無限輪迴。所以佛教用了一個專有名詞叫做「無始」 05/07 16:41
103F：→ devil0915 : 來形容這個現象，字面意思很容易理解，就是沒有一 05/07 16:41
104F：→ devil0915 : 個開始，同理，未來也是「無終」，永遠沒有一個結 05/07 16:41
105F：→ devil0915 : 束。不管你信不信，這就是世界的真相，而且上述理 05/07 16:41
106F：→ devil0915 : 論還只是佛陀第一階段阿含時期的論述而已，到了後 05/07 16:41
107F：→ devil0915 : 面，進入真心本性、法界、空性等等，這又是另外一 05/07 16:41
108F：→ devil0915 : 個階段的事情了。 05/07 16:41
109F：推 a8856554 : 唯識是說阿賴耶識的種子生現行，現實的果報不會無因 05/07 16:56
110F：→ a8856554 : 而生，也不會是相異性質的因生相異性質的果 05/07 16:56
111F：推 devil0915 : 佛陀講這些道理的目的是要告訴我們，這個世界的一 05/07 16:58
112F：→ devil0915 : 切不斷在變化、轉變，都不是真實的 (佛教對真實的 05/07 16:58
113F：→ devil0915 : 定義：永恆不變)，沒有一個永恆不變的東西，全部都 05/07 16:58
114F：→ devil0915 : 是假相、幻相，所以不要執著這些會不斷變化的東西 05/07 16:58
115F：→ devil0915 : ，放下，才能離苦得樂，獲得真正的解脫。 05/07 16:58
116F：→ a8856554 : 抱著善心不做惡事而死，還是比惡心做惡事來得好，這 05/07 16:58
117F：→ a8856554 : 就是對業報因果有多少了解和信任的問題了 05/07 16:58
118F：推 gogolee0210 : 是啊，所以才要修空性正見，將煩惱化空，在空中產 05/07 17:17
119F：→ gogolee0210 : 生智慧，煩惱即菩提呀！ 05/07 17:17
120F：→ gogolee0210 : 《大般涅槃經 》:「汝言：『眾生悉有佛性，何故不 05/07 17:17
121F：→ gogolee0210 : 見？』者，是義不然。何以故？以諸因緣未和合故。 05/07 17:17
122F：→ gogolee0210 : 善男子！以是義故，我說二因：正因、緣因。正因者 05/07 17:17
123F：→ gogolee0210 : ，名為佛性；緣因者，發菩提心。以二因緣得阿耨多 05/07 17:17
124F：→ gogolee0210 : 羅三藐三菩提，如石出金。」 05/07 17:17
125F：推 gogolee0210 : 因為沒有智慧，所以庸人自擾，就作繭自縛囉～ 05/07 17:20
126F：推 gogolee0210 : 經過科學的實驗將經上的理論實證出來、將智慧煉出 05/07 17:40
127F：→ gogolee0210 : 來，意識、業力、因果...等的成住壞空對你而言就如 05/07 17:40
128F：→ gogolee0210 : 視掌中庵摩羅果一樣了。 05/07 17:40
129F：推 gogolee0210 : 就像加減乘除的道理你懂了，計算多了、熟了，那麼 05/07 17:52
130F：→ gogolee0210 : 裡面的數字、順序再怎麼變，對你來說就像喝水一樣 05/07 17:52
131F：→ gogolee0210 : 簡單了。 05/07 17:52
132F：推 logman : 隨喜法友的推文心得分享！ 05/07 19:22
133F：推 tzboy : 放心！受到冤屈，閻羅天子（閻羅王）會還你公道的 05/07 20:21
134F：推 tzboy : 受到傷害有分前世造業今世受報跟今世加害人新造因， 05/07 20:52
135F：→ tzboy : 若是新造因，你可以訴諸法律還你公道（刑事處罰跟民 05/07 20:52
136F：→ tzboy : 事求償） 05/07 20:52
137F：推 tzboy : 凡間恩怨情仇是閻羅天子在管的，恩報恩仇報仇冤報冤 05/07 21:02
138F：→ tzboy : 不會讓受害者受委屈的，必定讓受害者內心委屈報復的 05/07 21:02
139F：→ tzboy : 念頭發洩，回復到清淨的心靈狀態，再作轉輪。犯罪者 05/07 21:02
140F：→ tzboy : 造下了罪孽，也必讓其在地獄受盡苦刑（如刑法處罰） 05/07 21:02
141F：→ tzboy : ，然後輪迴人世，安排受害者在其人生旅程討報前世之 05/07 21:02
142F：→ tzboy : 仇（如民事求償） 05/07 21:02
143F：→ andre9 : 不思善不思惡啦 相上因果自負 受諸受無所受 05/07 21:06
144F：推 happytiger : 這個議題很有趣 大家可以開文章回啊 05/07 21:11
145F：推 nmamtb : 阿彌陀佛，地獄是自己的心行造作善惡業所變現的。 05/07 21:18
146F：→ nmamtb : 末學是從「拒絕活在仇恨的世界裡」這一念，來勸自己 05/07 21:20
147F：→ nmamtb : 而入門的，推薦給您參考，就隨緣應變吧，遇到了再說 05/07 21:20
148F：→ nmamtb : ，不要再假設更多種惡境界要怎麼辦了。正法彰顯，邪 05/07 21:22
149F：→ nmamtb : 法自然就會不了了之，就別往那邊鑽研了。 05/07 21:22
150F：→ Mian1997 : Google腦控受害者，全世界都是債主 05/08 16:53
151F：→ khara : 其實吧，不用扯太多玄遠難徵者 05/08 18:48
152F：→ khara : 有一個重要觀點就是在無常(變異隨機)中 05/08 18:48
153F：→ khara : 長期會遇上均衡， 05/08 18:48
154F：→ khara : 也就是在某個可能世界（mundus possibilis）中， 05/08 18:48
155F：→ khara : 一個行為者所做出的事情是會遭遇變化與反噬 05/08 18:49
156F：→ khara : 衝得愈高 跌得愈深 05/08 18:49
157F：→ khara : 當然這前提是在「有輪迴」之下。(才有長期均衡) 05/08 18:49
158F：→ khara : 如果你的前提就是人死燈滅，那不用討論啦。 05/08 18:49
159F：→ khara : 當然不會有來世報啦。 05/08 18:49
160F：→ khara : 世俗律法是否允許以眼還眼 你可親身測試 05/08 18:50
161F：→ khara : 當然也看你拳頭大不大或關係多不多 05/08 18:50
162F：→ khara : 以及 不討論來世 就看此生對方繼續報復的力道如何 05/08 18:50
163F：→ khara : 其實佛教所說的也就脫離不斷糾纏的結(互相報來報去) 05/08 18:51
164F：→ khara : 換言之看開了 別人對我如何我不再報 別人報我我樂受 05/08 18:51
165F：→ khara : 當然這是說來容易啦 實踐上要功夫 05/08 18:51
166F：推 himekami810 : 因緣所生法 05/14 08:05
167F：→ himekami810 : 我說即是空 05/14 08:05
168F：→ himekami810 : 亦名為假名 05/14 08:05
169F：→ himekami810 : 亦即中道義 05/14 08:05
170F：→ himekami810 : 未曾有一法 05/14 08:05
171F：→ himekami810 : 不從因緣生 05/14 08:05
172F：→ himekami810 : 是故一切法 05/14 08:05
173F：→ himekami810 : 無不是空者 05/14 08:05