作者amidha (東岐明)
看板Buddhism
標題[分享] 我對修行的看法：一位密宗行者的體驗
時間Sat Dec 2 13:52:27 2023
《我對修行的看法：一位密宗行者的體驗》重印發行通知
抱歉，前次印製品質出點問題，所以回收重印，沒有改版，書中內容一樣。
新印再出，修正書封色彩及書頁歪斜，以及改善線裝廣開翻頁。
重印出書因應物流運作，所以重開新書頁面。
https://www.books.com.tw/products/0010976841
書中內容介紹同後。
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☆此次書版的內容無誤，但印刷品質出點問題，將在書市下架。
改善品質再刷出版後會另行通知。
學長有本關於體驗大乘密乘修行成佛進程的書即將出版，茲謹分享於此。
《我對修行的看法：一位密宗行者的體驗》 歐政隆
https://www.books.com.tw/products/0010975340
內容簡介
此書乃是基於北傳大乘佛法觀點，一位密乘佛教行者的親身修行體驗。書中簡明介紹
基本大乘密乘佛法觀念，扼要說明入門學佛與修行的基礎。說明作者所體驗的大乘密乘修
行解脫成佛的進程，與《楞嚴經》和《圓覺經》之經文內容相對照，簡要描述大乘五十二
位菩薩階次及等覺妙覺（乃至無上正等正覺）之修證的作者體驗。最後雜說一些大乘密乘
之疑難問題，另又增補第三版對於無上秘密金剛乘之根本知識解說。
作者傳承
佛法秘密金剛乘方面，人間最重要的上師是貢噶仁波切，弘揚的密法主要是貝雅達賴
祖師諾那仁波切傳承的寧瑪派教法。
第三版後記
法性法身的究竟義是如來藏空性。如《占察善惡業報經》中地藏菩薩所說。又《楞嚴經》
也有這個意思：「妙湛總持不動尊，首楞嚴王世希有，銷我億劫顛倒想，不歷僧祇獲法身
」。《大乘起信論》更直接說：「… … ，名為如來藏，亦名如來法身」。
若是一個有情眾生具足圓滿的菩提心，則這個有情眾生的氣脈明體必定會自動趨向於正確
的狀態。若是沒有菩提心，修習祕密金剛乘的佛法非常的危險。事實上，若是沒有圓滿的
菩提心，根本沒有資格修習無上祕密金剛乘的佛法。
看佛經的時候，若是看到一些在現實的人間不可能的境界，先不要起反感——這怎麼可能
！因為佛經中所敘述的，不只是人間的境界，而是整個法界法性的境界；不只是六道輪迴
中的境界，當然還有清淨的報身法身的境界。因此應該心平氣和的繼續看下去。
大手印（究竟操作證悟）就是金剛喻定（見：恆河大手印），是有情眾生的根本，有三個
層次。第一個層次是能覺（心王）的證悟，以能覺（後得智，子光明）證能覺（根本智，
母光明），也就是子母光明會。第二個層次是離前塵的分別性（真心）的證悟，一般講大
手印金剛喻定只講到這個層次。第三個層次是如來藏空性（亦名為心）的證悟，這個層次
的金剛喻定等於首楞嚴定。
大圓滿就是首楞嚴定（見：椎擊三要訣），是所有一切的根本。
歐政隆 民國 104 年 12 月
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《推背圖諰：中國國運與人類命運之預言憂患》試讀本PDF檔 免費贈閱流通
https://amidha.blogspot.com/2023/07/TuiBeiTuSi.html
贈閱摘錄四一象至四三象(1949-2024…年)，終至海峽兩岸結局。
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※ 編輯: amidha (118.232.101.41 臺灣), 12/02/2023 13:56:13
※ amidha:轉錄至看板 soul 12/02 13:56
1F：推 BRIANERIC2 : 東哥轉性了？ 以後不是說是欲界大力天神 12/02 14:56
2F：推 BRIANERIC2 : 以前 12/02 14:59
這是我密宗學長寫的書，不代表我的看法，我倆看法是不一樣的。
我的看法依舊，大乘密乘修行雖然高深，但卻尚在輪迴，無法真正究竟解脫。
想要了解大乘密乘修為境界的，可以看這本書。
我認為這本書可謂大乘密乘心法，內容乃有講述大乘密乘修為次第的慧觀體驗要訣。
3F：→ Bonaqua : 他可能意識到量子多世界理論的波動(涅槃)之前， 12/02 15:47
4F：→ Bonaqua : 還有一個更高境界自性本不動搖(波動現象停止)。 12/02 15:47
5F：→ Bonaqua : 發現大乘講的大般涅槃原來是如來藏。 12/02 15:48
6F：→ Bonaqua : BR大可以去隔壁板看a大最後一篇文章，你問他的問題 12/02 15:52
7F：→ Bonaqua : 再彙整我們最近討論的相關問題。 12/02 15:53
8F：→ Bonaqua : 這是我剛無意間發現的 ~ 12/02 15:53
9F：→ Bonaqua : 可惜兩年前我能力上還不足幫上忙。 12/02 15:55
10F：推 BRIANERIC2 : 這很為難，沒有氣脈明點的修習，可以理解東哥轉入南 12/02 17:19
11F：→ BRIANERIC2 : 傳的心路 12/02 17:19
12F：推 BRIANERIC2 : 南傳ㄧ聯串的所緣讓他有努力的方向，只是我好奇他 12/02 17:21
13F：→ BRIANERIC2 : 怎麼現在又回來推他以前說的欲界大乘了XDDD 12/02 17:21
14F：→ Bonaqua : 有可能幫人家轉發，也可能回頭了。 12/02 17:35
15F：→ Bonaqua : 他那時候談多世界理論，應該大家也不是相關科系， 12/02 17:35
16F：→ Bonaqua : 當時大概沒人理解他在講什麼。 12/02 17:36
17F：→ Bonaqua : 不過我剛看到那篇是滿欣慰，至少我這非本科系分析 12/02 17:37
18F：→ Bonaqua : 跟他當年分析的相近，代表沒理解錯。 12/02 17:38
19F：→ Bonaqua : 雖然當年也看不懂他在講什麼故事。XD 12/02 17:38
21F：→ Bonaqua : 他其實當年是在引用這個量子力學當中這個詮釋理論 12/02 17:40
22F：→ Bonaqua : 他那時候其實已經理解到 "波動" 跟 涅槃的關係， 12/02 17:42
23F：→ Bonaqua : 但是波動之前呢 ? 也許他這二年有發現這問題吧。 12/02 17:43
24F：→ Bonaqua : 如果他真的有發現還有更深的真相，那他應該會回頭。 12/02 17:44
25F：→ Bonaqua : 因為那一塊，南傳裡面沒有解釋，外道也沒有解釋， 12/02 17:44
26F：→ Bonaqua : 只有大乘佛教有解釋。 12/02 17:45
※ 編輯: amidha (118.232.101.41 臺灣), 12/02/2023 18:19:19
27F：→ Bonaqua : 波函數(一) vs 坍縮(異，能觀所觀) 12/02 18:10
28F：→ Bonaqua : 大乘佛法有時候會講聲聞還有法執(住偏真涅槃)， 12/02 18:10
29F：→ Bonaqua : 其實就是在講執著波函數的疊加態。 12/02 18:11
30F：→ Bonaqua : 我執斷了，坍縮的作用消失，保持在疊加態。 12/02 18:11
31F：→ Bonaqua : 還執著在疊加態，波動(妄波)就仍然作用。 12/02 18:13
32F：→ Bonaqua : 大乘離一異(不一不異)，契入如來藏，這時候波動才 12/02 18:14
33F：→ Bonaqua : 徹底消失。疊加態其實屬於智相，並非智體。 12/02 18:15
34F：→ Bonaqua : 通達智體，同時遍照一切智相，所以佛證一切種智。 12/02 18:16
35F：→ Bonaqua : 所以有句話，般若無知(智體)，無所不知(智相)。 12/02 18:18
※ 編輯: amidha (118.232.101.41 臺灣), 12/02/2023 18:25:34
36F：推 BRIANERIC2 : 果然，想說人不會輕易改變的XDDD 12/02 18:21
37F：→ Bonaqua : 那剛好這些推文送他。 12/02 18:24
38F：→ Bonaqua : 其實不會有單獨存在的(一)，一異成雙而立。 12/02 18:46
39F：→ Bonaqua : 所以大乘說四聖法界，阿羅漢其實還有意生身。 12/02 18:48
40F：→ Bonaqua : 我們凡夫如果是一部一直播放的電影， 12/02 18:53
41F：→ Bonaqua : 阿羅漢大概就是永遠定格的意思。 12/02 18:54
42F：→ Bonaqua : (無餘涅槃) 12/02 18:55
究竟解脫，無餘涅槃的阿羅漢是身心俱滅，所以不會有意生身。
無餘涅槃的身心俱滅不是一切都沒有，而是從身心障礙的五蘊苦中解脫。
就以你舉例子，所以阿羅漢不是永遠定格，而是從影格中解脫出來。
輪迴眾生是陷在播放電影中不能出離，阿羅漢無餘涅槃是不再受到影格束縛。
簡單講，阿羅漢無餘涅槃是解脫於時間束縛，而時間與心識是同等顯現的束縛徵象。
所以以為『萬法唯心造』，是還沒有解脫於心識與時間的束縛。
心識本身就是束縛，而時間就是束縛顯現的現象。
※ 編輯: amidha (118.232.101.41 臺灣), 12/02/2023 19:10:53
43F：→ Bonaqua : 不過大概二萬劫，還是會回小向大。 12/02 19:01
44F：→ Bonaqua : 你沒發現嗎 ? 不再受影格束縛，不代表沒有影格。 12/02 19:15
45F：→ Bonaqua : 疊加態只是沒坍縮，但還是在疊加態。 12/02 19:16
對輪迴眾生是有影格問題，無餘涅槃則就沒有影格問題。
46F：→ happytiger : 你的自創說法連南傳都不同意 哪來勇氣說是正確? 12/02 19:16
南傳從未在法義上認可北傳大乘密乘，至今如是。
47F：→ Bonaqua : 播放才有時空，阿羅漢自然不受時空。 12/02 19:17
48F：→ Bonaqua : 確實是解脫自在，但波動性還在。 12/02 19:17
49F：→ Bonaqua : 這種波動性，就是變異生死。 12/02 19:18
50F：→ Bonaqua : 『萬法唯心造』那個心不是 無明 緣 行 緣 "識"。 12/02 19:20
51F：→ Bonaqua : 那個心是指最初波動，而大乘停止波動這心就叫如來。 12/02 19:20
52F：→ Bonaqua : 你所謂的束縛(時空)，那是指 相似相續相。 12/02 19:24
53F：→ Bonaqua : 阿羅漢停止了相續流，但是並沒有處理影格本身。 12/02 19:25
54F：→ Bonaqua : 相續流是 影格的每一張連續態。 12/02 19:25
55F：→ Bonaqua : 佛說 行(非相續流) 緣 識(相續流)。 12/02 19:28
56F：→ Bonaqua : 所以大乘佛法說 聲聞沒破根本無明，這不是空穴來風~ 12/02 19:28
57F：→ Bonaqua : 我想這一點您自己可以好好去思考。 12/02 19:28
十二因緣的 行 就已有主觀時間，釋尊真正教法沒說聲聞沒有究竟解脫。
58F：推 fatalfeel2 : 聲聞沒破根本無明 是的! 要妙覺以上! 12/02 19:34
59F：→ fatalfeel2 : 另外如果你去拜訪南傳的人 他們不喜歡人家說小乘 12/02 19:34
60F：→ fatalfeel2 : 可以的話 盡量用南傳稱呼 平等平等 12/02 19:35
61F：推 fatalfeel2 : 上述是指 大家發言的人 以南傳稱呼 心放平等 12/02 19:38
62F：→ Bonaqua : 阿羅漢中斷了 (行 緣 識) 這一組的分段相續流。 12/02 19:40
63F：→ Bonaqua : 但是 (無明 緣 行) 這一組的變異相續流沒處理。 12/02 19:41
64F：→ Bonaqua : 我用 "行(非相續流)"，有這個意思。 12/02 19:42
65F：→ Bonaqua : 行 緣 識 = 影格相續。 無明 緣 行 = 影格不相續。 12/02 19:50
66F：→ Bonaqua : 有點複雜，希望你看的懂。 12/02 19:51
67F：→ Bonaqua : 他沒有連續 "動"，但停在了 "初動" 本身。 12/02 19:53
68F：→ Bonaqua : 所以我才說定格。 12/02 19:54
無明緣行，輪迴時間即起，不是等到 行緣識 才起。
69F：→ Bonaqua : 這種 "不動" 是因為一開始緣 "動"(生滅) 而分別執。 12/02 20:00
70F：→ Bonaqua : 所以八地菩薩又稱不動地，阿羅漢在斷德同八地菩薩。 12/02 20:01
71F：→ Bonaqua : 菩薩法一開始就離二分別，所以不動地只是過程。 12/02 20:03
72F：→ Bonaqua : 但是在聲聞，不動已經是結果。 12/02 20:03
八地稱不動地，因為八地已經粉碎時空，證知時空虛妄。
其實大乘修行登地乃至成佛，都尚未證得真正(上乘(上座部))聲聞初果。
大乘法華經所謂化城譬喻，說聲聞是化城，要成佛才能究竟。
但其實是大乘修行所謂的聲聞與成佛，乃是誤解釋尊正法，並未證果而入於化城境界。
現今我所了解的修行次第是
凡夫 → 觀智 → 大乘聲聞及菩薩 → 上乘初果二果三果 → 上乘四果阿羅漢或成佛
↓
大乘成佛 → ↑
就人間境界而言，大乘已經是高深境界，但其實並未真正導向究竟解脫。
這些事，我一說再說，現今大多數人還是很難相信。
『也無所謂，既然我們都是修行人，今日結下因緣，將來多生多世多劫後還可再見。
將來是誰正確，誰就當老師，負責度化當年誤解搞錯的人，這樣好不好 :)』
隨緣
↑↑
上面兩句中的『負責度化』是我失言，應改為『隨緣度化』。
度化成功也要受度者有緣，所以要依緣份而定，並非可以強求負責。
※ 編輯: amidha (118.232.101.41 臺灣), 12/03/2023 18:47:45
73F：推 happytiger : 你的說法連聲聞師父都沒辦法背書，你的自信哪來的 12/03 19:15
74F：→ happytiger : ，自創流派就是了? 連一都撐不住，二三四就更不用 12/03 19:15
75F：→ happytiger : 談了，你的見解可以搞到沒人承認，這種事你連談都 12/03 19:15
76F：→ happytiger : 不敢談，就侃侃而談而談，何為真何為假?有如此難認 12/03 19:15
77F：→ happytiger : 定? 12/03 19:15
判教體系問題無法簡單說清，將來我會出書《明蘊界論》，您買一本來看就可了解喔。
反正我就將自己研修心得寫出，以供後人參考見解，省得像我一樣經歷許多冤枉歧途。
78F：推 BRIANERIC2 : 東哥可以先去渡化成佛哥小P 他對成佛很有興趣XDDD 12/03 19:23
79F：→ BRIANERIC2 : 而且東哥很主張原汁原味的上座部，這點超對小P味口 12/03 19:31
80F：→ BRIANERIC2 : 「無餘涅槃的阿羅漢是身心俱滅，所以不會有意生身」 12/03 19:32
81F：推 happytiger : 很簡單道理，如果你說的是對的，那自古以來大乘印 12/03 19:32
82F：→ happytiger : 度及中國古大德修行者，出家僧，往生必受無間地獄 12/03 19:32
83F：→ happytiger : ，因斷人慧命是佛家重罪，你自己不會不知道，反之 12/03 19:32
84F：→ happytiger : 你明明沒到這個境界，硬要東拼西湊你的見解，一個 12/03 19:32
85F：→ happytiger : 人對賭佛教二千年所有大乘出家僧身教、言教、經教 12/03 19:32
86F：→ happytiger : ，高下立判的事，你是那來的底氣? 我完全不懂你的 12/03 19:32
87F：→ happytiger : 執著點在那，以亂言立書，只為了流芳百世嗎? 12/03 19:32
我是虔誠佛教徒，努力多年找尋釋尊佛陀教法真義，是在續人慧命，不是亂言，更非對賭
您問我的問題，同樣基督徒也可問佛教徒，為何否認兩千年來眾人流傳之基督教教理？
88F：→ BRIANERIC2 : 東哥這個就是誤解了，那意思是指證無餘的畢竟空狀態 12/03 19:33
89F：→ BRIANERIC2 : 中，清淨無餘。但其實行者如果因應機緣，他是可以生 12/03 19:34
90F：→ BRIANERIC2 : 起意生身的，你看清淨道論的神變品，都在講意生身 12/03 19:34
91F：→ BRIANERIC2 : 四禪以後少數人可以修得。 那怎麼可能無餘涅槃的阿 12/03 19:37
92F：→ BRIANERIC2 : 羅漢他沒有意生身？ 現在問題只是在於，東哥不承認 12/03 19:38
有餘涅槃可以有意生身，無餘涅槃不會有意生身。
93F：→ BRIANERIC2 : 大乘的報身境界，是「證果」後所談的，你認為是欲界 12/03 19:39
94F：→ BRIANERIC2 : 境界。 依清淨道論證果是需要有「滅定」的程度才算 12/03 19:48
95F：→ BRIANERIC2 : 現在的問題就在於，東哥如何判斷大乘的教法，沒有碰 12/03 19:53
96F：→ BRIANERIC2 : 到「滅定」以上的境界？ 我怎麼看…都有耶XDDD 12/03 19:53
因為誤解，就像大乘誤解證果及成佛境界。
97F：→ BRIANERIC2 : 照清淨道論的「證果定」標準說：不作意涅槃以外之所 12/03 19:58
98F：→ BRIANERIC2 : ，或作意涅槃故。所謂：友！入定於無相心解脫 12/03 19:59
99F：→ BRIANERIC2 : ，不作意一切相及作意無相界之二緣。 12/03 20:00
100F：→ BRIANERIC2 : 「以滅〔為所緣〕而心安止（入定）。如此狀態由向於 12/03 20:00
101F：→ BRIANERIC2 : 果定」 12/03 20:01
102F：→ BRIANERIC2 : 意思就是先觀生滅，然後緣到諸行，再滅「為所緣」 12/03 20:03
103F：→ BRIANERIC2 : 那個為所緣，就是東哥一直講的極細微的時空束縛 12/03 20:04
104F：→ BRIANERIC2 : 觀者所依賴的時空，所形成的修行所緣，就是最細微的 12/03 20:04
105F：→ BRIANERIC2 : 觀察者，他本身跟這個時空互為投射跟所緣 12/03 20:05
106F：→ BRIANERIC2 : 現在的問題就是在，你可能在大乘裡面，你覺得你沒有 12/03 20:05
107F：→ BRIANERIC2 : 接觸到這一類的人或經典，但有可能是你的機緣問題 12/03 20:06
108F：→ BRIANERIC2 : 你覺得大乘講的心仍然是時空束縛下的一個時空狀態 12/03 20:09
109F：→ BRIANERIC2 : 阿其實很多經典，都是他們已經打破時空的束縛狀態後 12/03 20:10
110F：→ BRIANERIC2 : 再回來寫的，跟你認定的是在欲界的時空狀態不同 12/03 20:10
111F：→ BRIANERIC2 : 簡單的說大乘是以「滅定」為根基，延伸出的各種解釋 12/03 20:12
112F：→ BRIANERIC2 : 和運用，這一點清淨道論中也有提到 12/03 20:12
果定不是無餘涅槃
113F：→ BRIANERIC2 : 很多種神變是阿羅漢之後也會延伸出來的 12/03 20:19
114F：→ BRIANERIC2 : 我猜你可能是為那個〔為所緣〕所苦惱，因為摸不到 12/03 20:21
115F：→ BRIANERIC2 : 正常來說要經由各種定的功能，最後才能突破 12/03 20:21
116F：→ BRIANERIC2 : 那天你真的摸到了，或突破了，再回來看大乘 12/03 20:21
117F：→ BRIANERIC2 : 說不定就有不同的相應出來了 12/03 20:22
〔為所緣〕不是對象，而是方法，你誤解文義了。
118F：推 Bonaqua : 無餘涅槃只是心流的停止，根本識並沒有消失。 12/03 21:03
119F：→ Bonaqua : 假設有一本書（600頁），所謂主觀時間只有在（觀者 12/03 21:13
120F：→ Bonaqua : ）翻頁的過程才會產生。 12/03 21:13
121F：→ Bonaqua : 而當把書蓋上，只是靜態的看著整本書，同時看著600 12/03 21:15
122F：→ Bonaqua : 頁。 12/03 21:15
123F：→ Bonaqua : 這時候沒有時間，但並非沒有書。 12/03 21:15
124F：→ Bonaqua : 前述的影格即是這本書。（根本識） 12/03 21:21
125F：推 Bonaqua : 翻頁 = 生滅苦。不翻頁 = 寂滅樂。 12/03 21:34
126F：→ Bonaqua : 然而這二者都只是書的動作。 12/03 21:48
127F：→ Bonaqua : 落在翻書，則受生滅苦。 12/03 21:49
128F：→ Bonaqua : 落在不翻書，則失去瞭解全書的內涵。 12/03 21:50
129F：→ Bonaqua : 只有離二邊，體達書本身才真正圓滿。 12/03 21:52
130F：→ Bonaqua : 所以佛陀是正遍知。 12/03 21:56
131F：→ Bonaqua : 修因感果必須相應，離二之不二法， 12/03 21:57
132F：→ Bonaqua : 也是大乘菩薩道的主修。 12/03 21:58
133F：→ Bonaqua : 有緣就參考看看吧，大概這樣。 12/03 22:00
沒有時間，不是時間停止，而是不受我執五蘊的時間束縛。
在你例中，那本書就是你的我執，你還執著有看著那本書就還有我執。
134F：推 BRIANERIC2 : 大B這樣說就不對了，可能是我們悟性不夠，東哥傳承 12/04 00:12
135F：→ BRIANERIC2 : 的是最正統原始的上座部，雖然我們無法理解他的精 12/04 00:12
136F：→ BRIANERIC2 : 妙理論，但會有出世奇才可以理解的，那就是成佛哥小 12/04 00:12
137F：→ BRIANERIC2 : p，他最重視原始傳承，小p成佛的機緣到了，東哥就是 12/04 00:12
138F：→ BRIANERIC2 : 你追隨的善知識，隨喜XDDD 12/04 00:12
※ 編輯: amidha (118.232.101.41 臺灣), 12/04/2023 02:37:00
139F：→ adampolo : 對岸都有法師四禪八定修到息脈俱止，已入滅盡定小 12/04 12:22
140F：→ adampolo : 畢業了。聲聞佛法修完沒東西修了，只能繼續修大乘 12/04 12:22
141F：→ adampolo : 佛法。 12/04 12:22
四禪就可息脈俱止，但那離滅盡定還差很遠。
南傳修的證果與北傳修的聲聞，往往內容有異。
142F：推 BRIANERIC2 : 這問題我跟你說，什麼原因…因為現在有滅盡定以上功 12/04 14:22
143F：→ BRIANERIC2 : 力的人很少，變成理論跟實際差距太大，近代成就者南 12/04 14:22
144F：→ BRIANERIC2 : 傳普遍比較多，而且他們的修行方式就是在森林裡帶著 12/04 14:23
145F：→ BRIANERIC2 : 人實際下去做。 東哥他可能很需要的就是這個 12/04 14:24
146F：→ BRIANERIC2 : 在他遇到的人當中，他可能覺得你都很會講，實際上基 12/04 14:24
147F：→ BRIANERIC2 : 本定功都沒有，他可能有接觸到這種人… 12/04 14:24
148F：→ BRIANERIC2 : 然後就導致，他覺得你講的很高，大乘講的那麼厲害 12/04 14:25
149F：→ BRIANERIC2 : 那你應該要修出來啊！ 結果老師沒修出來，可能又亂 12/04 14:25
150F：→ BRIANERIC2 : 講一些修定的境界，他就覺得，這個跟真正解脫無關 12/04 14:26
151F：→ BRIANERIC2 : 大乘還是有除了說之外，本身有定功跟加持的 12/04 14:26
152F：→ BRIANERIC2 : 雖然真的不多了，而且最近又往生了，但還是有的 12/04 14:27
153F：→ BRIANERIC2 : 只是他已經投入南傳了，現在要回頭也強人所難 12/04 14:28
154F：→ BRIANERIC2 : 他先堅定南傳的方法是唯一的解脫之道，這樣才好投入 12/04 14:28
155F：→ BRIANERIC2 : 這也是合乎人情常理的 12/04 14:28
156F：→ BRIANERIC2 : 大乘的東西會讓一些人心生排斥很合理，法華經就是 12/04 14:29
157F：→ BRIANERIC2 : 連阿羅漢都進不去，有時候說真的不是阿羅漢的人聽了 12/04 14:30
158F：→ BRIANERIC2 : 就算他信，也一樣進不去，那可能就選擇去南傳 12/04 14:30
159F：→ BRIANERIC2 : 那他為了要合理化自己的判斷，就只好把大乘拉黑了XD 12/04 14:31
其實我曾接觸過大乘高人，以及其他非佛教門派等高人。
我是有緣認知體會到大乘密乘非常高深，但卻並非真正究竟解脫。
但是那些境界對於人間真的非常高深，很容易會讓修行者誤解以為就是真正解脫境界。
※ 編輯: amidha (118.232.101.41 臺灣), 12/04/2023 16:21:28
160F：→ BRIANERIC2 : 其實我大概猜得出來，你接觸到的人很會講，但實證被 12/04 16:28
161F：→ BRIANERIC2 : 你抓到不夠，他們並沒有真的證到那些高深的境界 12/04 16:28
162F：→ BRIANERIC2 : 真的有證到的可以在你面前放光，直接入滅定甚至可以 12/04 16:28
163F：→ BRIANERIC2 : 把你也帶進去接近甚至暫時入滅定，這個是真的大乘修 12/04 16:29
164F：→ BRIANERIC2 : 出來的功德。但也有可能是你的條件不夠，2邊缺1邊機 12/04 16:30
165F：→ BRIANERIC2 : 緣都無法俱足，阿姜曼所證就是大乘功德的開展 12/04 16:30
166F：→ BRIANERIC2 : 也無所謂啦，反正你已經要自成一套論述了，這也很無 12/04 16:31
167F：→ BRIANERIC2 : 奈，走南傳的好像也只能先這樣認知，他才修得下去 12/04 16:31
168F：→ BRIANERIC2 : 但你要記得，論文只是個屁，實際花時間去觀修才能真 12/04 16:31
169F：→ BRIANERIC2 : 的走向解脫之道，要真的去親近他們然後多花時間修定 12/04 16:32
170F：→ BRIANERIC2 : 一步步上去，才真的有辦法探索到滅定 12/04 16:33
滅盡定不是你講那樣，你完全是誤解，前面你就已有錯解文義亂講，這樣對你不好。
若是可以帶人入滅盡定體會，佛陀當年就會以此弘法，但並沒有。
不要說滅盡定，就連一般禪定都是要自修自證。
至於定慧高深的確會影響他人，但那只是氣氛感覺，遠遠不到可以帶人入定致慧。
在定慧高深的人身旁修習定慧，的確會受影響而較容易修成，但還是要自己去修。
171F：推 adampolo : 沒有喔，阿含經是說息止是在四禪喔。心臟停止跳動 12/04 16:49
172F：→ adampolo : 是滅盡定的境界。差了老大一節。 12/04 16:49
我的看法如下
阿含經對四禪只講息止，並沒提到脈停；對滅盡定只講暖壽，也沒提到脈停。
所以依經是不可以推出到滅盡定才會脈停。
四禪不只息止，也會脈停，看入定淺深短長決定。
譬如若是四禪只是不斷剎那進出，斷斷續續，這樣就可能不會完全息止。
目犍連就曾自稱入四禪以上聽到車馬聲，就是這種情況。
完全專注進入四禪，會先息止，然後脈停。
四禪以上的深沉定力境界，可以讓身體直接補充生命能量，無需粗重的呼吸與脈動。
我想佛經之所以沒提脈停，是因古印度人認為息止與脈停是同等的事，都是律動停止。
呼吸與脈動都是人間欲界眾生的生命律動，修定到四禪以上高深生命境界就自然停止。
173F：推 Bonaqua : 我執是執著有個看書的觀察者， 12/04 16:51
174F：→ Bonaqua : 那本書是 根本識(疊加態)，當中已經沒有心心所活動 12/04 16:51
175F：→ adampolo : 雜阿含經卷17。四禪正受時，出入息寂滅 12/04 16:52
176F：→ Bonaqua : 所謂看著那本書，指觀者與所觀者的疊加態。 12/04 16:53
177F：→ Bonaqua : 執著這個狀態，不再稱為我執，而稱 俱生法執。 12/04 16:53
178F：→ Bonaqua : 我執，必須仰賴(動態)相續流才會產生的錯覺。 12/04 16:55
179F：→ Bonaqua : 法執正好相反，屬於靜態的非相續性。 12/04 16:55
我們這樣講，都是在討論譬喻，是說不出結果的。:)
180F：推 BRIANERIC2 : 沒有啦，不要相信滅定盡心臟會停…這個不要去信 12/04 16:56
181F：→ Bonaqua : 滅盡定就是一個很好的證明(根本識)並沒有消失。 12/04 16:57
182F：→ BRIANERIC2 : 無論如何心跳跟氣息都有的，只是很微弱而且意識會暫 12/04 16:57
183F：→ Bonaqua : 因為有餘涅槃的阿羅漢聖者，依舊能"出定"。 12/04 16:57
184F：→ BRIANERIC2 : 時進入消失，不會因為這些細微振動而存在 12/04 16:57
185F：→ Bonaqua : 如果證入涅槃，連根本識都消失，那滅盡定不能出定。 12/04 16:58
關於根本識的問題，佛陀曾經談及:
長部11經/給哇得經
https://agama.buddhason.org/DN/DN11.htm
比丘！這個問題不應該被這麼問：
「大德！這四大，即：地界、水界、火界、風界在哪裡無餘滅呢？」(497)
比丘！而這個問題應該被這麼問：
「在哪裡水與地，火與風不堅立(堅固站立)？
在哪裡長與短，細粗、淨不淨，
在哪裡名與色，被破滅無餘？」(498)
在那裡，解答是：
「識是不顯現的，無邊的、全面光明的[MN.49]，
在這裡水與地，火、風不堅立。
在這裡長與短，細粗、淨不淨，
在這裡名與色，被破滅無餘，
以識的滅，在這裡這個被破滅。」』」
186F：→ BRIANERIC2 : 有一點像是被全身麻醉失去意識，但是滅盡定的失去意 12/04 16:58
187F：→ BRIANERIC2 : 識是融入在光明之中，跟麻醉那種昏迷的路徑不同 12/04 16:58
188F：→ BRIANERIC2 : 滅盡定說難不難，對古人來說定慧有持續不難達到 12/04 16:59
189F：→ BRIANERIC2 : 現代人就難了，因為你不太可能脫離電視網路人群 12/04 16:59
190F：→ BRIANERIC2 : 所以現代人如果可以修成滅盡定，那絕對轟動法界 12/04 17:00
191F：→ BRIANERIC2 : 就是他前一分鐘還在打GTA，下一分鐘可以直接入滅盡 12/04 17:00
192F：→ BRIANERIC2 : 定，那個慧跟定的力量有多深厚，就是維摩詰說的在欲 12/04 17:01
193F：→ BRIANERIC2 : 而行禪，太難了。 所以南傳的修法反而比較容易 12/04 17:01
194F：→ BRIANERIC2 : 遠離人群，持續觀修，只要如法自然而然就進去了 12/04 17:02
你講的經驗不是滅盡定
195F：推 Bonaqua : 一個人騎著機車不斷前進，油盡了，機車終止活動， 12/04 17:13
196F：→ Bonaqua : "終止活動" 並不等於 機車。 12/04 17:13
197F：→ Bonaqua : 把終止活動認為是機車(究竟真理)，稱為法執。 12/04 17:14
198F：→ Bonaqua : 聲聞法，緣活動(生滅) 而證 終止活動(涅槃)。 12/04 17:24
199F：→ Bonaqua : 這是認為二法的分別。 12/04 17:24
200F：→ Bonaqua : 聲聞法，緣五蘊(身心)而修，並非緣萬法而修。 12/04 17:25
201F：→ Bonaqua : 緣五蘊證人我空智，緣萬法才能證法我空智。 12/04 17:26
202F：→ Bonaqua : 這是一開始修因上的差別，果報必然不同。 12/04 17:27
203F：→ Bonaqua : 菩薩法二種空智都要修證。 12/04 17:27
204F：→ Bonaqua : 現實上，南傳目前也是這樣修，什麼因自然感什麼果。 12/04 17:28
205F：→ Bonaqua : a大二年前引用量力的多世界詮釋，應該不難理解， 12/04 17:39
206F：→ Bonaqua : 終止活動 跟 理解善用機車各種性能 的差異。 12/04 17:46
207F：→ Bonaqua : 安住無為涅槃 跟 開發一切道種智 的差異。 12/04 17:47
五蘊就是世間萬法，世間萬法皆在五蘊。
你的世界就在你的身心覺知，沒有獨立於眾生覺知之外的世界。
南傳依照佛陀原始教法，就是以觀慧證果，初二三四果達究竟解脫，
沒有大乘所謂人我法我的分別。
你用大乘觀點來看南傳，會有誤解，要從原始佛法來看才會正確。
208F：推 adampolo : 不用信。搭脈搏就知道心跳停止了。直接就可以驗證 12/04 18:05
209F：→ adampolo : 。不像呼吸還可以暫時閉氣。 12/04 18:05
當然，但四禪以上定境即可脈停。
210F：推 BRIANERIC2 : 對，我可以肯定沒有這種人。 有滅盡定的人，但沒有 12/04 18:08
211F：→ BRIANERIC2 : 心跳停止的滅盡定的人XDDD 12/04 18:09
那是你誤解滅盡定
212F：→ adampolo : 滅盡定要出定，必須入定前先想好要入定多久。不然 12/04 18:09
213F：→ adampolo : 就會和廣欽一樣，差點被弟子判定死亡而火化色身。 12/04 18:09
214F：→ BRIANERIC2 : 如果有這種人 他只能入滅一次 12/04 18:10
215F：→ BRIANERIC2 : 那是很微弱 不是沒有 之前有一個人分享他家的狗被眼 12/04 18:11
216F：→ adampolo : 沒名的你不知道而已，有名的至少有廣欽和具行和尚 12/04 18:11
217F：→ adampolo : 。 12/04 18:11
218F：→ BRIANERIC2 : 鏡蛇咬到，他以為死了，因為摸不到呼吸 12/04 18:11
219F：→ BRIANERIC2 : 結果「死了一整晚」第二天又生龍活虎 結果其實是呼 12/04 18:12
220F：→ BRIANERIC2 : 吸很微弱 進入一種深層的修復狀態 不是真的停止心跳 12/04 18:12
221F：→ BRIANERIC2 : 道家的龜息大法在訓練的就是這個，但那個不是真的沒 12/04 18:13
222F：→ BRIANERIC2 : 有，是他把呼吸變很細微，進入極度的節能模式 12/04 18:13
223F：推 adampolo : 有醫學概念的人都知道心臟停止4分鐘人就死亡了。和 12/04 18:15
224F：→ adampolo : 呼吸完全不能比。 12/04 18:15
脈動是粗的生命波動，四禪以上是不需要呼吸脈動這種粗的波動。
或者反過來說，呼吸脈動這種粗的波動會妨礙四禪以上深入定境。
225F：→ BRIANERIC2 : 人的全身毛孔其實都有進出的功能 只是很少可能1% 12/04 18:16
226F：→ BRIANERIC2 : 你進入很深的禪定時，會有全身毛孔都流動的現象 12/04 18:17
227F：→ adampolo : 我承認有可能入滅盡定仍有心跳，但目前我們只能用 12/04 18:17
228F：→ adampolo : 心跳停止來判斷是不是入滅盡定。畢竟有人辦到了。 12/04 18:17
229F：→ BRIANERIC2 : 那你到很深的覺照時，是有可能一一毛孔皆放光，但是 12/04 18:18
230F：→ BRIANERIC2 : 心跳是有的，只是很微弱，微弱到意識可以暫時消失 12/04 18:18
231F：→ BRIANERIC2 : 如果心跳不微弱，意識就會出現，原理是這樣 12/04 18:19
232F：→ BRIANERIC2 : 沒有辦法判斷一個人是否入滅盡定，因為你去搖他他就 12/04 18:20
233F：→ BRIANERIC2 : 出定了，那個定才不像人說的，搖不醒… 12/04 18:20
234F：→ BRIANERIC2 : 修行難就是這樣，客觀上無法判斷，都自己解釋的 12/04 18:21
235F：→ BRIANERIC2 : 意識到底在不在？ 融入那個空間？還是空間也不見了 12/04 18:22
236F：→ BRIANERIC2 : ？都沒有辦法判斷，只有比你證量高的人才能判斷 12/04 18:22
237F：→ BRIANERIC2 : 那個…理論或許可以「判」一小部份，實際意識在什麼 12/04 18:23
238F：→ BRIANERIC2 : 次元，除非你修得比他高，不然無從判斷 12/04 18:23
239F：→ BRIANERIC2 : 這個才是道通的原理，你可以通這種細微的內證實相 12/04 18:24
240F：→ BRIANERIC2 : 不是通那種「別人的銀行密碼」或「房間長什麼樣」 12/04 18:24
241F：→ BRIANERIC2 : 那種物質現象跟道通是兩回事，真的有在內觀就很清楚 12/04 18:25
242F：→ BRIANERIC2 : 東哥會走入南傳就是這樣，他判斷不到大乘真的境界 12/04 18:26
243F：→ BRIANERIC2 : 用理論去緣了一遍後，思想覺得找原始佛教比較安全 12/04 18:26
244F：→ BRIANERIC2 : 這都有機緣，不是你要判就判得到，也不是說你理性相 12/04 18:27
245F：→ BRIANERIC2 : 信去學習他，就可以實際進入 12/04 18:28
246F：→ BRIANERIC2 : 就算佛經講了，你也只是知道那個論述，不知道真實的 12/04 18:29
247F：→ BRIANERIC2 : 覺受，或對方真實的處在那個階段，因為他講的不一定 12/04 18:29
248F：→ BRIANERIC2 : 像你看的經典那樣描述，像南傳師傅的滅定都講的很簡 12/04 18:30
249F：→ BRIANERIC2 : 單，如果是修大乘的笨蛋，他就以為那個講法不是滅定 12/04 18:30
250F：→ BRIANERIC2 : 他以為用講法可以判斷，不行的，現量以後都無法 12/04 18:31
251F：→ BRIANERIC2 : 所以對自己沒有體驗的事情，不要妄加評論，南傳評論 12/04 18:32
252F：→ BRIANERIC2 : 大乘，大乘評論南傳在那邊攻擊，都是這種蠢蛋 12/04 18:32
253F：推 adampolo : 我也承認目前對岸修聲聞的法師，或多或少都會參考 12/04 18:49
254F：→ adampolo : 南傳的修法的。但可以肯定廣欽和具行這兩位，是沒 12/04 18:49
255F：→ adampolo : 有學過南傳佛法的。北傳修出果位的人，可能不太想 12/04 18:49
256F：→ adampolo : 被知道，會被師父或同門駡是自了漢。所以看起來很 12/04 18:49
257F：→ adampolo : 少。 12/04 18:49
其實不用分南傳北傳，只要正確照四念處修持慧觀就能證果。
可是在修持慧觀到證果前，有許多體驗歧路，誤入歧途就可能會一直走不到正確證果。
禪修會有很多境界，尤其美好廣大境界容易吸引行者走入。
真正證果前在到達四禪慧觀境界後，還會有許多令人不快不舒服的境界，
沒有走過的師父帶領，很容易會躲避而轉向美好境界，就無法真正走向證果。
258F：推 BRIANERIC2 : 是的，他們絕對是證果的，只是東哥判斷不到XDDD 12/04 18:53
259F：→ BRIANERIC2 : 相信什麼事情，都有個人機緣，你今天說一個人信阿彌 12/04 19:01
260F：→ BRIANERIC2 : 陀佛，或信南傳，都是機緣，說實話你也無法完全辯倒 12/04 19:02
261F：→ BRIANERIC2 : 對方的主張，因為這個很主觀，沒有證據啊？ 12/04 19:02
262F：→ BRIANERIC2 : 你能拿出「解脫」的證據嗎？ 拿不出來啊 12/04 19:02
263F：→ BRIANERIC2 : 所以在對方角度，你只是在自己的理論體系自嗨而己 12/04 19:03
264F：→ BRIANERIC2 : 基督教看其它宗教、回教看其它宗教、猶太教等都一樣 12/04 19:03
265F：→ BRIANERIC2 : 你說你絕對至上？ 可以啊 打一架看看 結果就是這樣 12/04 19:04
266F：→ BRIANERIC2 : 你不是分身千百億嗎？ 吃我一顆子彈看看 12/04 19:04
267F：→ BRIANERIC2 : 所以 愈無知的人對自己的信念或理論 愈有一種莫名其 12/04 19:05
268F：→ BRIANERIC2 : 妙的自信和堅持 然後搞到自己走不出去XDDD 12/04 19:06
※ 編輯: amidha (118.232.101.41 臺灣), 12/05/2023 16:19:55
269F：推 Bonaqua : 你說五蘊就是萬法，這很明顯就是偷渡大乘萬法唯心。 12/05 16:50
270F：→ Bonaqua : 但這種偷渡正好扭曲了大乘唯心。 12/05 16:52
271F：→ Bonaqua : 因為身心不離世界，世界不離身心。 12/05 16:53
272F：→ Bonaqua : 意識跟物質不過都是如來空性的幻化。 12/05 16:55
五蘊就是萬法，在佛陀原始經教就有對應闡述，與大乘唯心是不同的。
心與物都是妄見，只是緣由五蘊行法的概念相。
萬法唯物不是事實，萬法唯心也不是事實，萬法就是萬法，法爾如是。
273F：→ Bonaqua : 有所分別內外區隔，反而是顛倒見。 12/05 16:56
274F：→ Bonaqua : 南傳講十八界，六塵是分開講，並沒有認為六塵就是 12/05 17:14
275F：→ Bonaqua : 六根六識。 12/05 17:14
276F：→ Bonaqua : 而觀色蘊主要是鎖定在色身，並非廣泛到一切物質世 12/05 17:16
277F：→ Bonaqua : 界。 12/05 17:16
278F：→ Bonaqua : 把十八界統合以唯心來談，只有在大乘法。 12/05 17:18
279F：→ Bonaqua : 而且你既然承認萬法就是五蘊， 12/05 17:28
280F：→ Bonaqua : 五蘊解脫，心流最後般涅槃沒入『根本識』。 12/05 17:29
281F：→ Bonaqua : 這不正是證實大乘唯識論。 12/05 17:30
沒有根本識這種東西，有根本識的認知，就還有我執。
282F：→ Bonaqua : 大乘法不就你所謂的『原始佛法』。 12/05 17:32
283F：→ Bonaqua : 另外所謂『法執』，是對所謂萬法（包含五蘊）的緣起 12/05 17:47
284F：→ Bonaqua : 生滅， 12/05 17:47
285F：→ Bonaqua : 認為『實有法緣聚』『實有法緣滅』， 12/05 17:48
286F：→ Bonaqua : 實在有輪迴之苦，導致認為『實在有涅槃之樂』。 12/05 17:48
287F：→ Bonaqua : 不知一切本如夢，如幻，不曾實有，因妄執而妄困。 12/05 17:50
288F：→ Bonaqua : 這是聲聞『無常觀』和菩薩『空觀』的差異。 12/05 17:54
289F：→ Bonaqua : 而您前述不論認為五蘊跟世界如何， 12/05 17:55
290F：→ Bonaqua : 當在探討這些法的實在束縛與解脫， 12/05 17:59
291F：→ Bonaqua : 其實正好就是『法執』的證明。 12/05 17:59
292F：→ Bonaqua : 《心經》當中提到，菩薩照見五蘊皆空，乃至無十八 12/05 18:02
293F：→ Bonaqua : 界等。 12/05 18:02
294F：→ Bonaqua : 這就是說明，輪迴涅槃只是在夢境的方便說。 12/05 18:03
295F：→ Bonaqua : 最後徹證離二法相對實相，才是真實說。 12/05 18:03
296F：→ Bonaqua : 世尊說過一句既淺同時也是無上甚深法語： 12/05 18:09
297F：→ Bonaqua : 『此有故彼有；此無故彼無』 12/05 18:10
298F：→ Bonaqua : 輪迴跟涅槃是不是『一對』？ 12/05 18:11
299F：→ Bonaqua : 剩下的就留下讓人去思考了。 12/05 18:12
真正修行解脫，不需要這些想法花招，只要專注慧觀就能解脫，所以專注掃地也能解脫。
真正佛法解脫，不是你講的人空到法空，你這些講法是大乘的誤解。
用這樣的誤解去修行，也會修成高深境界，但那不是真正解脫境界。
300F：推 BRIANERIC2 : 其實東哥說的對，會有很多不舒服的地方要承受，沒 12/05 19:10
301F：→ BRIANERIC2 : 有師傅教會逃避 12/05 19:10
302F：→ BRIANERIC2 : 逃避到很多內心的境界投射出修行空中樓閣 12/05 19:11
303F：→ BRIANERIC2 : 東哥今天說對ㄧ句話，不用分大小乘，對大乘抱持著 12/05 19:12
304F：→ BRIANERIC2 : 不可知論，對東哥往後的修證會有幫助 12/05 19:12
305F：推 adampolo : 四禪以上不需要脈動的說法，沒有經論證明。 12/05 21:07
306F：推 adampolo : 四空定即脈停的說法，也沒有經論證明。 12/05 21:09
307F：→ adampolo : 阿含經講的很清楚了，四禪就只有息止而已 12/05 21:10
308F：→ BRIANERIC2 : 是的，因為在觀照時，只要有呼吸，就會有細微觀者 12/05 21:28
309F：→ BRIANERIC2 : 呼吸連動意識是基本的人體神經學原理，除非你熟睡或 12/05 21:28
310F：推 adampolo : 法師實修經驗則與經文吻合。初禪言語寂滅；四禪出 12/05 21:29
311F：→ BRIANERIC2 : 失去意識喝茫了或麻醉之類的，所以在有細微呼吸時意 12/05 21:29
312F：→ adampolo : 入息寂滅；空入處正受時，色想寂滅；識入處正受時 12/05 21:29
313F：→ adampolo : ，空入處想寂滅；想受滅正受時，諸行止息。佛不會 12/05 21:29
314F：→ adampolo : 騙人。 12/05 21:29
佛不會騙人，但人可能會誤解扭曲佛語，我後來查了佛經出處。
關於息止脈停的問題，你一直要說脈停是滅盡定的徵象，但這在佛經上並無根據。
你錯引佛經的『想受滅正受時，諸行止息』這句的『諸行』，不是指脈動，而是指行法。
我後來查到 雜阿含474經的原話是
阿難白佛言：
「云何世尊以諸{受}[行]漸次寂滅故說？」
佛告阿難：
「初禪正受時，言語寂滅；第二禪正受時，覺、觀寂滅；第三禪正受時，喜心寂滅；
第四禪正受時，出、入息寂滅；空入處正受時，色想寂滅；識入處正受時，空入處想寂滅
；無所有入處正受時，識入處想寂滅；非想非非想入處正受時，無所有入處想寂滅；想受
滅正受時，想、受寂滅，是名漸次諸行寂滅。」
阿難白佛言：
「世尊！云何漸次諸行止息？」
佛告阿難：
「初禪正受時，言語止息；二禪正受時，覺、觀止息；三禪正受時，喜心止息；四禪
正受時，出、入息止息；空入處正受時，色想止息；識入處正受時，空入處想止息；無所
有入處正受時，識入處想止息；非想非非想入處正受時，無所有入處想止息；想受滅正受
時，想、受止息，是名漸次諸行止息。」
所以佛經原話不是『想受滅正受時，諸行止息』，
而是『想受滅正受時，想受止息，是名漸次諸行止息。』
我告訴你四禪就可以息止脈停，你不相信而堅持滅盡定才會脈停。
那我找一位有名外道可以息止脈停的案例，供你參考，外道總不可能會證滅盡定吧。
陳毓照，道家大江西派當代傳人。
道家 西派 天樂子 陳毓照 真人(1926-2012)，
於二零一二年年三月九日下午仙逝，享年八十七歲。
以下內容摘自陳毓照：《大定之要與效應》
----------------------------------------------------------
大定者，心息相依，一直依到外息斷絕，念頭全無，連脈膊都
停止跳動，至此神氣兩定之時，始謂之大定也。
大定既久，身心寂然不動，忘形忘像，忘物忘懷。斯時先天真
陽透入色身，滌蕩灌溉，薰蒸營衛，淪肌浹髓，無處不周。格故鼎
新，化粗重色身為微妙法身，謂之真空煉形。
315F：→ BRIANERIC2 : 識會消失只有兩種定，第一種是無想定，那個也不是消 12/05 21:29
316F：→ BRIANERIC2 : 失，是意識進入非常堅固的無色界的寧靜空間 12/05 21:30
無想定的識不會消失
317F：→ BRIANERIC2 : 第二種就是滅盡定，但滅盡定也不是說停止呼吸了 12/05 21:31
318F：→ BRIANERIC2 : 是指呼吸細微、心識細微到，可以不受振動而存在 12/05 21:31
319F：→ BRIANERIC2 : 但其實那個定是很脆弱的，只要外面有人吵你或搖你 12/05 21:32
320F：→ BRIANERIC2 : 你就出定了，你為了要維持那個定，你就只能一直待在 12/05 21:32
你講的不是滅盡定，真入滅盡定是會息止脈停，也不會被吵而出定。
321F：→ BRIANERIC2 : 很安靜的地方，大乘覺得那沒意思，所以不特別強調 12/05 21:33
322F：→ BRIANERIC2 : 雖然你證了空性，但你沒辦法回到生活中運用 12/05 21:33
323F：→ BRIANERIC2 : 大乘的各種境界是，你可以到達這種境界，但是還要回 12/05 21:33
324F：→ BRIANERIC2 : 來生活中，再跟世俗打成一片，這個是神通的原理 12/05 21:34
325F：→ BRIANERIC2 : 神通是一種「幻變」，那是三界的功能 12/05 21:35
326F：→ BRIANERIC2 : 東哥最後得到的結論是，大乘講的這些功能都沒有出三 12/05 21:35
327F：→ BRIANERIC2 : 界，其實他講的是對的，這些功能是對應三界眾生而生 12/05 21:35
328F：→ BRIANERIC2 : 他沒有看到大乘有進入「滅定」的實際方法跟說法 12/05 21:36
329F：→ BRIANERIC2 : 阿大乘一些人也會瞧不起這些神通，認為那只是四禪八 12/05 21:37
330F：→ BRIANERIC2 : 定，他們只認定真實的解脫是「證空性」 12/05 21:37
331F：→ BRIANERIC2 : 但是真正「證空性」的人，他們才明白之後的運用才是 12/05 21:37
332F：→ BRIANERIC2 : 關鍵，這個「幻身」跟「幻變」跟各種說法的善巧道通 12/05 21:38
333F：→ BRIANERIC2 : 都是依著空性而生起的，就是依著「滅定」的功能生的 12/05 21:39
334F：→ BRIANERIC2 : 所以神通非常重要，但那個重要常被誤認為是追求神通 12/05 21:39
335F：→ BRIANERIC2 : 不是的，是追求「滅定」後而生的「神通」 12/05 21:40
336F：→ BRIANERIC2 : 教誡神通也是，你入定了，你的意識可以有各種角度的 12/05 21:40
337F：→ BRIANERIC2 : 善巧，像六祖對這個人說常，對那個人說無常，那個就 12/05 21:41
338F：→ BRIANERIC2 : 是他的「滅定」生出的「教誡神通」 12/05 21:41
339F：→ BRIANERIC2 : 但是沒有真的摸到空性的人，他講的話就會很死，原則 12/05 21:41
340F：→ BRIANERIC2 : 性很強，只要他看到一點說法不標準，就要說是外道 12/05 21:41
341F：→ BRIANERIC2 : 之前有人罵夢蔘，跟東哥講大乘，都是這個原因 12/05 21:42
342F：→ BRIANERIC2 : 他們沒有真的證空性，所以一定要死守原則也不能說錯 12/05 21:43
343F：→ BRIANERIC2 : 因為在他們的角度，他們會認為這是是非不分，見解不 12/05 21:44
344F：→ BRIANERIC2 : 清，事實上也真的很多這種人，導致他們只好這樣認知 12/05 21:44
345F：→ BRIANERIC2 : 簡單的說，他們的堅固意識見解，還沒有真的融入空性 12/05 21:45
346F：→ BRIANERIC2 : 所以他們必須要依賴很清晰的邏輯來建構正確的真理 12/05 21:45
347F：→ BRIANERIC2 : 阿真理那有邏輯…空怎麼生萬法？ 沒有邏輯啊！ 12/05 21:46
348F：→ BRIANERIC2 : 空能生萬法就是真相，根本不需要邏輯XDDD 12/05 21:46
349F：→ BRIANERIC2 : 東哥的邏輯就是，大乘的境界都是三界的，不是滅定的 12/05 21:47
350F：→ BRIANERIC2 : 功能，但是他並不清楚那個是滅定後，而延生的功能 12/05 21:47
351F：推 adampolo : 實修經驗四禪和四空定都只有息止，沒有脈止（四禪 12/05 21:47
352F：→ adampolo : 雖然沒有鼻息，但感覺還是有胎息）。心跳停止是要 12/05 21:47
353F：→ adampolo : 入滅盡定才達到的（感覺像死亡），四禪和四空定都 12/05 21:47
354F：→ adampolo : 不足以達到。 12/05 21:47
滅盡定不是光有禪定就能入，說自己入滅盡定的若是只知道深定，是不可能入滅盡定的。
前面我已舉例外道大定就可以息止脈停。
355F：→ BRIANERIC2 : 他也不接受，因為他在大乘中沒有得到他想要的 12/05 21:47
356F：→ BRIANERIC2 : 這個就是他的機緣，各有因緣，沒辦法 12/05 21:48
357F：→ BRIANERIC2 : 是的，那個「胎息」指的是「內呼吸」， 所以馬欣德 12/05 21:49
358F：→ BRIANERIC2 : 說四禪的行者，呼吸時都是光明的進出，這是一種流動 12/05 21:49
359F：→ BRIANERIC2 : 流動必然還有「分別」，也就是「高處往低處流」 12/05 21:49
360F：→ BRIANERIC2 : 到了「滅盡」時，就沒有分別了，但不是人死了或心跳 12/05 21:50
361F：→ BRIANERIC2 : 沒了或斷氣了，是意識已經徹底消失在這些連結中 12/05 21:51
362F：→ BRIANERIC2 : 進入了「大光明藏」，而沒有「流動」了 12/05 21:51
363F：→ BRIANERIC2 : 有「流動」就有「意識」，所以這種境界又可以叫「不 12/05 21:51
364F：→ BRIANERIC2 : 動」，就是意識心的流動消失了 12/05 21:52
365F：→ BRIANERIC2 : 我說實話，近代要修成這種功夫，南傳的機會最大 12/05 21:53
366F：→ BRIANERIC2 : 這是實話，大乘跟密乘一定要有非常深厚的禪定力 12/05 21:53
367F：→ BRIANERIC2 : 自身的氣脈要清淨，還要有很強大的加持，不然不容易 12/05 21:54
368F：→ BRIANERIC2 : 那個「強大」指的是「各種細微光明」，免得又有空觀 12/05 21:55
369F：→ BRIANERIC2 : 大師說這個落入能量執著XDDD 12/05 21:55
370F：→ adampolo : 不依經討論，也不依實修討論。堅持自己的信仰，認 12/05 22:59
371F：→ adampolo : 為大乘無法解脫，那就沒辦法了。 12/05 22:59
你不也是在堅持自己信仰的經與實修嗎 :)
372F：推 BRIANERIC2 : 他依南傳經自己認定大乘不是最原始說法，沒辦法 12/05 23:06
373F：→ BRIANERIC2 : 這問題也顯明了，讀同樣的經，解釋權完全不同 12/05 23:06
374F：→ BRIANERIC2 : 到底是他自己的解釋，還是他老師的解釋？不得而知 12/05 23:08
375F：→ BRIANERIC2 : 總之每個人都天真的以為，真理可以辯明，怎麼辯？ 12/05 23:08
376F：→ BRIANERIC2 : 最後就是打一架，看誰拳頭大XDDD 12/05 23:08
377F：→ Bonaqua : 聲聞的滅盡其實就是安主在『根本識』。楞嚴所謂『 12/05 23:41
378F：→ Bonaqua : 纏空』。 12/05 23:41
379F：→ Bonaqua : 類似在夢中追求夢醒，結果因這個妄執，卡在『沒做 12/05 23:44
380F：→ Bonaqua : 夢』。 12/05 23:44
381F：→ Bonaqua : 睡著但是『沒做夢』，把這個無夢當成夢醒。 12/05 23:45
382F：推 BRIANERIC2 : 但其實也不要小看滅盡，滅盡真的超難，像我說的你要 12/05 23:52
383F：→ BRIANERIC2 : 完全不受干擾，以現代來說難度至少是古代的10倍以上 12/05 23:52
384F：→ BRIANERIC2 : 但依我看清淨道論中的「滅定」，還不算是滅盡，指的 12/05 23:52
385F：→ BRIANERIC2 : 是大乘中的「證空性」，證空性可能是很短暫的體驗到 12/05 23:53
386F：→ BRIANERIC2 : 「滅盡」，但是沒辦法安住，這個是清淨道論的證果標 12/05 23:53
387F：→ BRIANERIC2 : 準，有體驗過「滅定」的人，意識心就能徹底的認知並 12/05 23:55
388F：→ BRIANERIC2 : 鎖定「涅槃」，那麼即使他不能安住在滅盡定中，他的 12/05 23:56
389F：→ BRIANERIC2 : 道果已經安住在涅槃界中，即使他活著還有五蘊無法常 12/05 23:58
390F：→ BRIANERIC2 : 進入滅盡定，但死之後就可以進入涅槃，解脫輪迴 12/05 23:58
392F：→ BRIANERIC2 : 現在空觀大師想要標靶的就是「滅定」的「開圓解」 12/05 23:59
393F：→ BRIANERIC2 : 那個厚… 就算稍微給你體驗到了，你也沒辦法保任 12/06 00:00
394F：→ BRIANERIC2 : 現代人的定力太差，想開「圓解」就像沒有肌肉想要每 12/06 00:01
395F：→ BRIANERIC2 : 天扛200公斤一樣，偶爾給你扛一下就沒了啦XDDD 12/06 00:01
396F：→ BRIANERIC2 : 大B上面說的阿羅漢不能斷根本無明，就是南傳對大乘 12/06 00:03
397F：→ BRIANERIC2 : 的最大不認可之處，根本無明不需要斷，只要你證阿羅 12/06 00:03
398F：→ BRIANERIC2 : 漢，你對解脫沒有任何的「遺漏」，這個叫「漏盡」 12/06 00:04
399F：→ BRIANERIC2 : 這個時候你已經無學了，你再努力也沒有用 12/06 00:04
400F：→ BRIANERIC2 : 而且你死後，根本無明也跟你沒關係，你一樣解脫 12/06 00:05
401F：→ BRIANERIC2 : 事實上，這個看法我目前是認同南傳的，即使我不是真 12/06 00:06
402F：→ BRIANERIC2 : 的南傳修行者，但是我支持南傳的觀點 12/06 00:06
403F：推 Bonaqua : 菩薩法也是要證滅盡。 12/06 00:06
404F：→ BRIANERIC2 : 大乘只是覺得這樣沒意思啊，你要回來修圓滿智慧菩薩 12/06 00:07
405F：→ Bonaqua : 差別聲聞把此當成結果，菩薩法只是過程。 12/06 00:07
406F：→ BRIANERIC2 : 道直到成佛，因為法華經是這樣講的。 問題是法華經 12/06 00:07
407F：→ BRIANERIC2 : 佛陀只是指點阿羅漢有另一條路，就是你們證果了還是 12/06 00:08
408F：→ BRIANERIC2 : 可以回來「槓上開花」修這個嘛，才對其它眾生有益 12/06 00:08
409F：→ BRIANERIC2 : 那五千個阿羅漢退席，也不是翻臉，他只是覺得我不要 12/06 00:09
410F：→ BRIANERIC2 : 人生已經很苦了，我好不容易止息這些煩惱，我現在為 12/06 00:09
411F：→ BRIANERIC2 : 什麼要再回來？ 這是自由意志，阿羅漢想要寂滅 12/06 00:09
412F：→ BRIANERIC2 : 佛陀也尊重他們啊，這個是自由的，沒有對或錯 12/06 00:10
413F：→ Bonaqua : 就像一個人開車出過一次車禍，索性把油漏光，永不發 12/06 00:11
414F：→ Bonaqua : 動。 12/06 00:11
415F：→ BRIANERIC2 : 他退席了，代表他不想像佛陀一樣這麼累，你要尊重他 12/06 00:11
416F：→ Bonaqua : 這雖然永遠避免車禍，但也不是車子的本意。 12/06 00:13
417F：→ BRIANERIC2 : 對，但是你得尊重他，他還是解脫了 12/06 00:13
418F：→ Bonaqua : 其實a大怎麼修是他自己的選擇， 12/06 00:14
419F：→ BRIANERIC2 : 按照馬哈希的說法就是這樣，阿羅漢無法也無須再去做 12/06 00:14
420F：→ BRIANERIC2 : 任何的努力，他只要持續享受接下來人生即可，死後就 12/06 00:14
421F：→ Bonaqua : 討論是針對他對於大乘法的謬論。 12/06 00:14
基督教徒若是只讀聖經，不讀其他書，也會認為基督教都是對的。
在說我謬論大乘法時，不妨讀讀原始佛教經典，而不是只從大乘講法來看原始經教。
https://agama.buddhason.org
422F：→ BRIANERIC2 : 自然、必然會解脫。 其實我認同，我跟你說為什麼 12/06 00:15
423F：→ BRIANERIC2 : 你們都是出身皇族，我出身這麼窮困，好不容易證果了 12/06 00:15
424F：→ BRIANERIC2 : 你跟我說不要這樣就登出，下次再來嘛，可以投胎到皇 12/06 00:16
425F：→ BRIANERIC2 : 族，然後再跟你一樣修菩薩道直到成佛？ 不好意思喔 12/06 00:16
426F：→ BRIANERIC2 : 我不玩，我這次就要直接登出了，這個是自由意志 12/06 00:17
427F：→ BRIANERIC2 : 對，東哥就是不懂大乘的菩薩指的就是剛才那種聽了佛 12/06 00:18
428F：→ BRIANERIC2 : 陀講完後，決定說「好！」，那我就接著玩下去 12/06 00:18
429F：→ BRIANERIC2 : 這個在邏輯上，有一點不通，我都登出了幹嘛再來玩 12/06 00:19
430F：→ BRIANERIC2 : 其實，說實話那個再來玩的也不是你，是你的「願」 12/06 00:19
431F：→ BRIANERIC2 : 你死了你一樣解脫，是你的「願力」再來，這才符合邏 12/06 00:19
432F：→ BRIANERIC2 : 輯，不然阿羅漢就變成同一個識死了，又再來輪回一次 12/06 00:20
433F：→ BRIANERIC2 : 那不行的，一個已經解脫的人怎麼可以死了沒有入滅又 12/06 00:21
434F：→ BRIANERIC2 : 再來一次？ 南傳不接受的就是這一點 12/06 00:21
435F：→ Bonaqua : 有一種似玩非玩稱為：GM。 12/06 00:21
436F：→ BRIANERIC2 : 這個「願力」又是「空性」而來，當中的原理東哥無法 12/06 00:22
437F：→ BRIANERIC2 : 明白，所以他只能選擇目標很明確的南傳，可以理解 12/06 00:23
438F：→ Bonaqua : 討論主要是對於大乘法部分，並非討論他個人選擇。 12/06 00:25
439F：→ Bonaqua : 這點補充一下。 12/06 00:25
440F：→ BRIANERIC2 : 他其實深入南傳能證「滅定」也是祝福啦 12/06 00:27
441F：→ BRIANERIC2 : 只是必須說清楚，大乘一樣解脫，並非像他講的那樣 12/06 00:27
442F：→ BRIANERIC2 : 他選擇的是「一樣菜吃到飽」，大乘是「自助百匯吃到 12/06 00:28
443F：→ BRIANERIC2 : 飽」，你不能指控對方沒有吃到飽，重點是這樣XDDD 12/06 00:28
444F：→ BRIANERIC2 : 我以前不太能理解馬哈希說阿羅漢無論如何努力也不能 12/06 00:33
445F：→ BRIANERIC2 : 變成佛，但現在我理解了，他說的是對的 12/06 00:34
446F：→ BRIANERIC2 : 阿羅漢死了寂滅解脫。 跟阿羅漢生起願力成佛不衝突 12/06 00:35
447F：→ BRIANERIC2 : 阿羅漢即使生起願力要成佛，之後成佛的那個人也不是 12/06 00:35
448F：→ BRIANERIC2 : 現在這個阿羅漢，現在這個阿羅漢死了就徹底解脫了 12/06 00:36
449F：→ BRIANERIC2 : 然後大乘的解釋是，之後成佛的那個人，其實就是之前 12/06 00:36
450F：→ BRIANERIC2 : 那個阿羅漢（的願力），兩邊講的都對，真是奧妙 12/06 00:37
451F：→ BRIANERIC2 : 所以結論就是，都要尊敬，都是真正的解脫之道 12/06 00:42
452F：→ BRIANERIC2 : 南傳跟北傳只是「觀察的角度不同」，有不同的答案 12/06 00:42
453F：→ BRIANERIC2 : 剛好恰似我的偽科學「波粒二相性」指同一件事一樣 12/06 00:44
454F：→ BRIANERIC2 : 一想到這就覺得佛法太偉大了，無窮無盡的智慧 12/06 00:44
455F：→ BRIANERIC2 : 所以說到這，還是要給空觀大師讚美一下，深入經教是 12/06 00:48
456F：→ BRIANERIC2 : 對的，才可以知道智慧的廣大無邊，非我們所能窮盡 12/06 00:49
457F：→ BRIANERIC2 : 先深入經教，方向正確後，再深入自性 12/06 00:49
各位大大，前面已有指出你們誤解之處，不妨可以藉此反思問題所在。
你們若是抱著錯誤看法去修，修再努力也不會走到真正究竟解脫的正確目的地喔。
祝 各位大大，福慧增長，今結此緣，未來多生多世還可再見，有緣研修佛法。
※ 編輯: amidha (118.232.101.41 臺灣), 12/06/2023 18:52:57
458F：推 BRIANERIC2 : 所以我就說你看每個人都覺得自己的看法跟見解是正確 12/06 19:10
459F：→ BRIANERIC2 : 的XDDD 12/06 19:10
460F：→ BRIANERIC2 : 這種問題真的到最後都只能打一架解決 12/06 19:10
為何你老是說只能打一架，這分明就是可以修行解決。
對我而言，若是發現我的說法有誤，也是會改變我的看法，不會堅持己見。
※ 編輯: amidha (118.232.101.41 臺灣), 12/06/2023 21:49:22
461F：推 BRIANERIC2 : 事實上就是這樣修行並沒有幫你解決任何問題，而且你 12/06 22:00
462F：→ BRIANERIC2 : 也沒有能力發現你的錯誤 12/06 22:00
463F：推 BRIANERIC2 : 比如說阿姜查開悟之後聽到心經，他就發現這個是滅定 12/06 22:02
464F：→ BRIANERIC2 : 以上的境界，但是你沒有辦法發現也沒有辦法承認 12/06 22:02
465F：→ BRIANERIC2 : 所謂的打一架，就是讓你撞牆，但是人也不一定有那 12/06 22:03
466F：→ BRIANERIC2 : 個機緣撞牆而且撞了不一定會醒來 12/06 22:03
467F：→ BRIANERIC2 : 我講句實話事實上就是因為你沒有任何證量沒有任何 12/06 22:03
468F：→ BRIANERIC2 : 的定力 12/06 22:03
469F：→ BRIANERIC2 : 所以你講的那些冠冕堂皇的話對我來說就是廢話 12/06 22:03
470F：推 BRIANERIC2 : 我會鼓勵你在南傳裡面也只是希望你能夠好好的去修定 12/06 22:05
471F：→ BRIANERIC2 : ，不要又只是沉在理論裡面，但是我的直覺你沒有內觀 12/06 22:05
472F：→ BRIANERIC2 : 的基礎而且時間花得很少，所以你跟我說修行就能解決 12/06 22:05
473F：→ BRIANERIC2 : 問題，我覺得這是一句很沒有智慧的話XDDD 12/06 22:05
474F：推 BRIANERIC2 : 你可能連最基礎設界定都沒有辦法穩定，那你要跟我 12/06 22:07
475F：→ BRIANERIC2 : 說打破時空，請問你連最基本物質感官的角色都沒有 12/06 22:07
476F：→ BRIANERIC2 : 辦法淨化，要打破什麼時空，不要人家對你講話客氣， 12/06 22:07
477F：→ BRIANERIC2 : 就以為自己有幾分斤兩，事實上我只是要告訴你南傳 12/06 22:07
478F：→ BRIANERIC2 : 的訂我比你還深入多了XDDD 12/06 22:07
479F：→ BRIANERIC2 : 沒有罵你就驕傲起來了，這個意識層次也說實話，蠻無 12/06 22:08
480F：→ BRIANERIC2 : 明的 12/06 22:08
481F：推 BRIANERIC2 : 你一直講未來就是你沒有辦法體認當下，你還是活在 12/06 22:11
482F：→ BRIANERIC2 : 時空的束縛當中，用著你的大腦在這個時空裡面掙扎， 12/06 22:11
483F：→ BRIANERIC2 : 我看不到你解決任何問題XDDD 12/06 22:11
484F：→ BRIANERIC2 : 等到你的大腦用完了所有的問題還是沒有被解決 12/06 22:11
485F：→ BRIANERIC2 : 在我看來你的修行程度就是這樣一個生命的自然老死現 12/06 22:12
486F：→ BRIANERIC2 : 象跟一般的眾生沒有任何分別，沒有什麼真正的解脫在 12/06 22:12
487F：→ BRIANERIC2 : 你身上發生 12/06 22:12
488F：→ BRIANERIC2 : 如果客氣話聽不懂的話那只好講實話，這就是我對你 12/06 22:12
489F：→ BRIANERIC2 : 的修行的看法 12/06 22:12
490F：→ BRIANERIC2 : 你看你連講話都沒有辦法像我這樣量子跳躍了你的意 12/06 22:13
491F：→ BRIANERIC2 : 識層次能掙脫什麼XDDD 12/06 22:13
492F：推 BRIANERIC2 : 從一個人講話的思考模式角度邏輯很固定，就可以看 12/06 22:16
493F：→ BRIANERIC2 : 到他根本沒有辦法擺脫時空的限制，否則一個人在時 12/06 22:16
494F：→ BRIANERIC2 : 間的改變當中他的講話模式一定會跳來跳去，這個是他 12/06 22:16
495F：→ BRIANERIC2 : 修行有不同層次的展現 12/06 22:16
496F：→ BRIANERIC2 : 這個是最基礎可以觀察到的現象，你這幾年講話都是 12/06 22:17
497F：→ BRIANERIC2 : 那個邏輯就表示你沒有脫離過那個邏輯的時空限制 12/06 22:17
498F：推 BRIANERIC2 : 人的智力大約在30歲達到高峰，之後他會固定在某一 12/06 22:50
499F：→ BRIANERIC2 : 個思考模式，只有真的打破時空限制的人才會跳出那 12/06 22:50
500F：→ BRIANERIC2 : 個模式，你對修行的認知是你看了很多經典之後，智力 12/06 22:50
501F：→ BRIANERIC2 : 所整理出的一個邏輯，但是這幾年來這個邏輯完全沒 12/06 22:50
502F：→ BRIANERIC2 : 有變動，他沒有量子跳躍，所以看得出來你的修行沒 12/06 22:50
503F：→ BRIANERIC2 : 有任何的突破，我講打一架，你就當機了，沒有辦法量 12/06 22:50
504F：→ BRIANERIC2 : 子跳躍因為幾個不在你的思維時空中。 你是非常明顯 12/06 22:50
505F：→ BRIANERIC2 : 的固定在一個邏輯當中，還有另外ㄧ總是在不停的經 12/06 22:50
506F：→ BRIANERIC2 : 典當中跳來跳去，以下播放這個經，一下播放那個經， 12/06 22:50
507F：→ BRIANERIC2 : 但是其實都看得出來都是固定的思維，在整理不同的訊 12/06 22:50
508F：→ BRIANERIC2 : 息當中的軌跡，其實從這個意思層次的展現就很明顯 12/06 22:50
509F：→ BRIANERIC2 : 看得出來一個人的修行有沒有成就，他要固定要隱藏， 12/06 22:50
510F：→ BRIANERIC2 : 要在不同的經典互相跳來跳去只要他一講話都看得出 12/06 22:50
511F：→ BRIANERIC2 : 來 12/06 22:50
512F：推 BRIANERIC2 : 那我要講這些只是要告訴你我的意識層次解南傳，比你 12/06 22:52
513F：→ BRIANERIC2 : 還要高明，而且可以跳來跳去讓你抓不到，可以跳出經 12/06 22:52
514F：→ BRIANERIC2 : 典外可以跳回經典內，但是你很容易被人家抓到 12/06 22:52
515F：→ BRIANERIC2 : 這就是我說你的修行完全沒有解決任何問題的真相 12/06 22:54
516F：推 BRIANERIC2 : 意識活在過去無法深入當下所以寄望未來 12/06 22:56
517F：推 BRIANERIC2 : 所以比你空的人很容易就抓住你了 12/06 23:00
518F：推 BRIANERIC2 : 然後稍微一碰撞，你的意識就會隱藏起來了，因為你只 12/06 23:02
519F：→ BRIANERIC2 : 能躲回自己的時空當中，跳不出去，你的回應大概就是 12/06 23:02
520F：→ BRIANERIC2 : 不多說了這個以後就知道了或者是你講的沒有道理，這 12/06 23:02
521F：→ BRIANERIC2 : 個是你的意識時空當中的防火牆，所以我說打一架，就 12/06 23:02
522F：→ BRIANERIC2 : 知道你的時空牆了，但是別人在你的時空之外他看得出 12/06 23:02
523F：→ BRIANERIC2 : 來，你在你的時空看不出來，因為定慧不夠的關係 12/06 23:02
524F：推 BRIANERIC2 : 時空的束縛邊界你並沒有察覺，你只是在某一個層次 12/06 23:04
525F：→ BRIANERIC2 : 裡面邏輯內循環 12/06 23:04
526F：推 BRIANERIC2 : 你沒有辦法像我一樣意識當時空旅人，你只能活在某一 12/06 23:07
527F：→ BRIANERIC2 : 個規範的時空當中 12/06 23:07
528F：→ BRIANERIC2 : 所以你的修行它是一個時空更固化的過程，並沒有看 12/06 23:08
529F：→ BRIANERIC2 : 到他細微並且打破任何邊界 12/06 23:08
530F：推 BRIANERIC2 : 所以無論你隱藏到你的時空任何一處我都在你的更裡 12/06 23:11
531F：→ BRIANERIC2 : 面，而這個你無法察覺，所以我說你的修沒有解決任 12/06 23:11
532F：→ BRIANERIC2 : 何問題，是因為你的時空結構實在太粗糙XDDD 12/06 23:11
533F：→ BRIANERIC2 : 意識的分子太大顆然後震動頻率太低，而你的解決力道 12/06 23:12
534F：→ BRIANERIC2 : ，幾乎完全對他的鬆動沒有任何幫助 12/06 23:12
535F：推 BRIANERIC2 : 正常如果有花很長的時間，觀生滅法的話，應該可以 12/06 23:15
536F：→ BRIANERIC2 : 看到鬆動，但是你的鬆動幾乎沒有，所以我可以判斷你 12/06 23:15
537F：→ BRIANERIC2 : 沒有花什麼時間真實的去修行 12/06 23:15
你沒真正瞭解佛法及科學，附會亂講對你不好。
538F：→ cinss : 那個打一架不就是修行嗎XDDD 12/07 03:03
539F：→ cinss : 啊忍不住要說，聽聰明人講話實在很享受，BR大觀察力 12/07 04:52
540F：→ cinss : 之精準真的少見，我好快樂嗚嗚 12/07 04:53
541F：→ adampolo : 你完全誤解經文。雜阿含568經質多羅長者問伽羅比丘 12/07 11:01
542F：→ adampolo : ，滅盡定和死亡的區別只有暖壽，且諸根不壞。其他 12/07 11:01
543F：→ adampolo : 特徵都一樣。故心跳是停止的。但四禪和四空定完全 12/07 11:01
544F：→ adampolo : 沒有類似的敘述。你的講法根本沒有根據，且違背經 12/07 11:01
545F：→ adampolo : 典所說，也違反法師的實修經驗。若你的實修經驗和 12/07 11:01
546F：→ adampolo : 經典不同，大可以提出來討論研究。否則我認為你就 12/07 11:01
547F：→ adampolo : 是胡扯。你根本就找不出四禪脈止的依據。 12/07 11:01
548F：→ adampolo : 比如小U說他四禪仍有呼吸，BR大說他滅盡定仍有心跳 12/07 11:22
549F：→ adampolo : 。雖然內心不認同，但我們都尊重。因為他們畢竟是 12/07 11:22
550F：→ adampolo : 分享自己寶貴的實修經驗，你如果不是在講實修經驗 12/07 11:22
551F：→ adampolo : ，也不依經，那就是在胡扯。 12/07 11:22
死人的手不會動 並不能推導出 手不會動就是死人
同理，滅盡定不會脈動 並不能推導出 不會脈動就是滅盡定
何況佛經中根本沒有提及脈停，而是只提及息止，不能因此推論息止不會脈停。
前面已提出外道修行大定而息止脈停的案例。
滅盡定與其他定的不同在於沒有心念，所以才會以死亡比較；
因為其他眾生就算修行高深入定都還有心念，只有死亡才會沒有心念。
至於實修經驗是真，但對經驗的解釋是可能會有誤的。
這裏插話，講一下你提及參考的 雜阿含568經 的一項問題。
https://agama.buddhason.org/SA/SA0568.htm
北傳阿含內容較易有誤，譬如雜阿含568經其中這段就有錯誤
復問：
「尊者！住滅正受時，為觸幾觸？」
答言：
「長者！觸不動，觸無相，觸無所有。」
正確經文應如南傳對應的 相應部41相應6經 的這段
「大德！那麼，多少觸觸達從想受滅等至出定的比丘呢？」
「屋主！三種觸觸達從想受滅等至出定的比丘：空觸、無相觸、無願觸。」
因為這三種無相定(果定)境的觸，是發生在滅盡定出定而到無相定(果定)時，
是出滅盡定後才會觸及，而非在滅盡定中觸及，所以北傳雜阿含568經這段有誤。
北傳經文的 不動 與 無所有，也有用詞錯誤。
552F：推 BRIANERIC2 : 我沒有說我滅盡定，我是說我對滅盡定的認知，這個 12/07 12:11
553F：→ BRIANERIC2 : 我不認喔XDDD 12/07 12:11
554F：推 Bonaqua : 世親菩薩《大乘成業論》: 12/07 14:52
555F：→ Bonaqua : 「有如上說持種識體，即依此識。 12/07 14:53
556F：→ Bonaqua : 赤銅鍱部經中建立有分識名，大眾部經名根本識。 12/07 14:53
557F：→ Bonaqua : 化地部說窮生死蘊。」 12/07 14:53
558F：→ Bonaqua : 玄奘大師《成唯識論》： 12/07 14:53
559F：→ Bonaqua : 「餘部經中亦密意說阿賴耶識有別自性： 12/07 14:54
560F：→ Bonaqua : 謂大眾部阿笈摩中，密意說此，名根本識， 12/07 14:54
561F：→ Bonaqua : 上座部經分別論者，俱密意說此名有分識。 12/07 14:54
562F：→ Bonaqua : 化地部說此名窮生死蘊。」 12/07 14:54
563F：→ Bonaqua : 現代南傳 = 赤銅鍱部。 12/07 14:55
564F：→ Bonaqua : 這些資料是這些高僧在印度就知道的事實。 12/07 14:55
有分心 與 阿賴耶識 雖有現象對應，但在根本觀念上是不同的。
就像 愛因斯坦廣義相對論 與 牛頓萬有引力 雖有現象對應，但在根本觀念上是不同的。
有分心不是根本識，只是剎那生滅的眾生生命心念，不是大乘所謂的根本心。
有分心是剎那生滅的，有分心流是每個眾生維繫生命的心念流。
565F：→ Bonaqua : 我們對照一下 2023年現代的資料 : 12/07 14:56
566F：→ Bonaqua : 《阿毘達磨》: 12/07 15:00
567F：→ Bonaqua : 六門心路過程結束時，另外一個心路過程還沒生起之前 12/07 15:00
568F：→ Bonaqua : ，為了保持心流不斷，有分心會生起。 12/07 15:01
569F：→ Bonaqua : 所以有分心的作用，就是保持從結生識到死亡識的心流 12/07 15:02
570F：→ Bonaqua : 不斷。 12/07 15:02
571F：推 Bonaqua : 所以心路一共有兩種：一種叫做「心路過程」， 12/07 15:04
572F：→ Bonaqua : 一種叫做「離心路過程」，因為它們不在心路過程裡， 12/07 15:05
573F：→ Bonaqua : 離心路過程一共有三種心：結生識、有分識和死亡識。 12/07 15:05
574F：→ Bonaqua : 這三種都是同一個果報心， 12/07 15:06
575F：→ Bonaqua : 只是在不同的時間執行不同的作用罷了。 12/07 15:07
576F：→ Bonaqua : 結生識 ─ 把新一生與前世連接起來。 12/07 15:07
577F：→ Bonaqua : 有分識 ─ 保持在一世當中，從投生至死亡之間的 12/07 15:08
578F：→ Bonaqua : 生命流不會中斷。 12/07 15:08
579F：→ Bonaqua : 死亡識 ─ 執行死亡的作用。 12/07 15:09
580F：→ Bonaqua : 南傳的《阿毘達磨》其實已經講很白了。 12/07 15:10
581F：→ Bonaqua : 所以，你否定半天的阿賴耶識，卻是你一直拿來修行的 12/07 15:11
582F：→ Bonaqua : 根本教義。 12/07 15:12
你這樣是將 阿毘達摩論 拿來附會 唯識論；其實兩者雖都討論心識，但觀念不同喔。
建議你看這本《攝阿毘達摩義論表解》的 第五 攝離路分別品
https://speakerdeck.com/heng/she-a-pi-da-mo-yi-lun-biao-jie
有心流圖表解說，馬上就可以明白瞭解什麼是 有分心流
583F：→ Bonaqua : 這是完全從教理上去分析，如果你認為大乘無法解脫， 12/07 15:12
584F：→ Bonaqua : 那你依照南傳《阿毘達磨》去修行也不可能解脫了。 12/07 15:13
585F：→ Bonaqua : 阿賴耶識這一層涅槃，菩薩法是共聲聞的修行， 12/07 15:14
586F：→ Bonaqua : 你無法理解接受的是菩薩法不共聲聞法的部分， 12/07 15:14
587F：→ Bonaqua : 但至少這一層可以證實，菩薩法確實是在偏真涅槃的 12/07 15:15
588F：→ Bonaqua : 基礎上去實證更甚深的大般涅槃。 12/07 15:15
南傳不是依照《阿毘達磨》去修行，而是依照四念處修行。
有些南傳宗派說要證知《阿毘達磨》顯現境界才能修行解脫，那是錯誤見解。
不需要懂《阿毘達磨》，甚至都不需要懂佛法理論，只要能夠正確四念處慧觀就可解脫。
菩薩一詞，本來是要承佛受記會未來成佛的修行者，才稱菩薩。
承佛受記的條件，是當生已修成四禪八定，未證初果卻足以聞佛開示當下證阿羅漢的人。
這樣的人是早已修成可供解脫道速證成就阿羅漢，卻因發願成佛而障其解脫證果。
受記以後，必須耗費數大阿僧祇劫勤修培植成佛因緣，所以不能證果。
若證初果，七生轉世就離輪迴凡夫世間，無法積累成佛功德。
所以菩薩的長久修行，不是在修解脫，那祂早在受記時即可當下成就。
真正菩薩在世長久，是在修世間因緣，以能度眾成佛，是在助人修解脫道。
※ 編輯: amidha (118.232.101.41 臺灣), 12/07/2023 17:39:18
589F：推 Bonaqua : 結生識、有分識、死亡識，這三種作用都是同一個心， 12/07 16:07
590F：→ Bonaqua : 分這三種，白話就是在講一件事 : 「生滅變化性」 12/07 16:08
591F：→ Bonaqua : 這是在描述阿賴耶識的生滅變化這一面。 12/07 16:08
592F：→ Bonaqua : 而這些生滅變化性的原因是什麼 ? 南傳並不探究。 12/07 16:09
593F：→ Bonaqua : 生滅變化不會無因生，南傳只說過去業產生， 12/07 16:09
594F：→ Bonaqua : 這就變成了循環論證，雞生蛋、蛋生雞。 12/07 16:10
595F：→ Bonaqua : 南傳在意的是處理輪迴，所以把生滅問題解決為目的。 12/07 16:10
596F：→ Bonaqua : 那個 "根本原因"，就是大乘菩薩法不共的甚深真如性~ 12/07 16:11
597F：→ Bonaqua : 所以，《大乘起信論》說 : 12/07 16:12
598F：→ Bonaqua : 一心開二門，不生滅性與生滅性合，稱阿賴耶識。 12/07 16:12
599F：→ Bonaqua : 不生滅性真如 : 有寂靜跟圓照的同時作用。 12/07 16:15
600F：→ Bonaqua : 南傳處理完生滅輪迴，就會直接受用寂靜的部分， 12/07 16:15
601F：→ Bonaqua : 因為他們不想度眾生，不發菩提心，所以就停止在寂， 12/07 16:16
602F：→ Bonaqua : 圓照的部分他們因為不想行菩薩道，所以障礙發動， 12/07 16:17
603F：→ Bonaqua : 而那些真正證阿羅和的聖者，不可能去批判菩薩道， 12/07 16:18
604F：→ Bonaqua : 因為他們證悟的心體，跟大乘菩薩法一樣。 12/07 16:18
605F：→ Bonaqua : 他們絕對自知因為不發度眾菩提心，所以有障礙。 12/07 16:19
606F：→ Bonaqua : 所以阿羅漢一定知道佛的智慧在聲聞之上。 12/07 16:20
607F：→ adampolo : 有實修還是給尊重。沒實修又不依經很詭異。 12/07 17:05
608F：推 Bonaqua : 只要會開車就好了，一路往北開一定會到台北。 12/07 18:04
609F：→ Bonaqua : 導航不重要，也不一定要靠導航。 12/07 18:05
610F：→ Bonaqua : 那也只能祝福了。 12/07 18:05
611F：→ Bonaqua : 至於有分的解釋，《成唯識論》也講過，阿賴耶如瀑流 12/07 18:21
612F：→ Bonaqua : 相續， 12/07 18:21
613F：→ Bonaqua : 跟你解釋的在生滅現象講法其實根本沒差。 12/07 18:21
614F：→ Bonaqua : 至於你自己是否接受，也是你自己的事了。 12/07 18:23
615F：→ Bonaqua : 玄奘大師在印度的資料已附上。 12/07 18:24
616F：→ Bonaqua : 雖然那些資料也不全然是給你看的就是。 12/07 18:27
617F：→ Bonaqua : 玄奘法師是精通大小乘的三藏法師， 12/07 18:29
618F：→ Bonaqua : 參考與否就在個人了。 12/07 18:30
619F：→ adampolo : 問題是你自己都承認四禪以上脈止了。那滅盡定脈止 12/07 18:40
620F：→ adampolo : 有什麼問題嗎？現在的問題點在於你拿不出四禪即脈 12/07 18:40
621F：→ adampolo : 止的經典依據。 12/07 18:40
622F：→ Bonaqua : 大乘談的不是只有宏觀世界的生滅性， 12/07 18:46
623F：→ Bonaqua : 還有微觀世界的不生滅性。 12/07 18:47
624F：→ Bonaqua : 甚至離二圓滿的實相，只能這樣說。 12/07 18:48
625F：→ adampolo : 還有剛才看你的連結，又再胡扯。你的南北傳經文不 12/07 18:53
626F：→ adampolo : 同的地方，和我貼的經文又不是同一個地方。我貼的 12/07 18:53
627F：→ adampolo : 是滅盡定與死亡相似的經文，這部分南北傳是相同的 12/07 18:53
628F：→ adampolo : 。 12/07 18:53
629F：→ Bonaqua : 至於你貼的離心路歷程三心， 12/07 18:53
630F：→ Bonaqua : 其實就是唯識講的『去來先後當主公』。 12/07 18:54
631F：→ Bonaqua : 我看的是實際內涵，你在乎的是名詞。 12/07 18:55
632F：→ Bonaqua : 一樣的東西，不同的描述名詞而已。 12/07 18:56
633F：→ Bonaqua : 也許見仁見智。 12/07 18:56
634F：→ adampolo : 還有你也承認沒有四禪以上即脈止的經論依據，你又 12/07 19:00
635F：→ adampolo : 拿不出實修經驗。却敢說四禪以上息脈皆止。那就是 12/07 19:00
636F：→ adampolo : 胡扯啊! 12/07 19:00
637F：→ adampolo : 還有道家的經典胡說八道你也可以拿來佐證?你是是外 12/07 21:46
638F：→ adampolo : 道嗎? 12/07 21:46
639F：→ adampolo : 那外道也說釋迦牟尼佛和彌勒佛都是無極老母派來的 12/07 22:35
640F：→ adampolo : ，你也同意嗎？ 12/07 22:35
641F：推 BRIANERIC2 : 我昨天就預判你的意識層次會直接說「你不懂」或「對 12/07 23:14
642F：→ BRIANERIC2 : 你不好」之類一句話輕描淡寫，因為你的意識太固定了 12/07 23:14
643F：→ BRIANERIC2 : 那個邊界線的坐標我們一看就很清楚，所以我才說你的 12/07 23:14
644F：→ BRIANERIC2 : 修行完全沒辦法突破知識以外的意識思維空間 12/07 23:15
645F：→ BRIANERIC2 : 簡單的說一個證空的人，可以用各種不同角度解釋真相 12/07 23:15
646F：→ BRIANERIC2 : 但是你的邏輯是依據你看過的經典，用你的意識空間架 12/07 23:15
647F：→ BRIANERIC2 : 構出的範圍，這個範圍沒有變動，所以你的無明從來沒 12/07 23:16
648F：→ BRIANERIC2 : 有被突破過，這也是你的話語沒有力量的原因 12/07 23:16
649F：→ BRIANERIC2 : 觀四念處可以解脫，但是你的「觀者」是一個堅固的意 12/07 23:17
650F：→ BRIANERIC2 : 識思維空間，那個空間的「存在」觀者本身無法自我發 12/07 23:17
651F：→ BRIANERIC2 : 現，他修行佛法，仍然是以那個思維空間的範圍在運作 12/07 23:18
652F：→ BRIANERIC2 : 「生滅法」的突破在於，那個空間本身能被振動 12/07 23:18
653F：→ BRIANERIC2 : 經由振動讓意識空間自行分解，而突破「無明」 12/07 23:19
654F：→ BRIANERIC2 : 當最細微的意識空間分解時，行者暫時體驗到「滅定」 12/07 23:19
655F：→ BRIANERIC2 : 這個「暫時」可以「延長」時，行者得證滅盡定 12/07 23:20
656F：→ BRIANERIC2 : 就這麼簡單，可惜你的意識層次無法觀照到這一層真相 12/07 23:20
657F：→ BRIANERIC2 : 所以是對你不好，對你的身心健康、或人際關係、或者 12/07 23:20
658F：→ BRIANERIC2 : 世俗成就、你與人互動，都沒有這種「靈動性」而固化 12/07 23:21
659F：→ BRIANERIC2 : 因為不夠「空」，所以讓你和身邊的人感受的振動頻率 12/07 23:21
660F：→ BRIANERIC2 : 很低，在人際關係和外境上，你的活動範圍就愈來愈小 12/07 23:22
661F：→ BRIANERIC2 : 所以你說如果是錯的，你會改變看法〈===這句本身就 12/07 23:23
662F：→ BRIANERIC2 : 是廢話，因為在你的意識空間內，不存在你錯誤的空間 12/07 23:24
663F：→ BRIANERIC2 : 他的內建設定就是，在這個空間的邏輯內成立的，就一 12/07 23:24
664F：→ BRIANERIC2 : 定是對的，所以我可以很輕易的「進入」每個人的意識 12/07 23:25
665F：→ BRIANERIC2 : 知道他的結構範圍，而你無法，這就是我的「生滅法」 12/07 23:25
666F：→ BRIANERIC2 : 成功瓦解多層意識空間的功能，而且你完全沒有這個功 12/07 23:25
667F：→ BRIANERIC2 : 能，所以我說你的實修完全沒用，他瓦解不了你知見本 12/07 23:26
668F：→ BRIANERIC2 : 身維度的限制，就像2D看不到3D一樣，說實話蠻可惜 12/07 23:27
669F：→ BRIANERIC2 : 我佩服南傳是像阿姜曼一樣8歲出家，勤修不跟人互動 12/07 23:27
670F：→ BRIANERIC2 : 太多，在森林內每天真修四念處持續40年 12/07 23:27
671F：→ BRIANERIC2 : 然後真實的體驗「法」的味道，而不是像你這樣亂搞 12/07 23:28
672F：→ BRIANERIC2 : 你這種做法會污染南傳最珍貴的寶藏，會變成南傳之恥 12/07 23:28
673F：→ BRIANERIC2 : 這我是很不樂見的，因為一個人一直在污染南傳XDDD 12/07 23:29
※ 編輯: amidha (118.232.101.41 臺灣), 12/12/2023 17:49:53
※ 編輯: amidha (118.232.101.41 臺灣), 12/30/2023 23:41:07