作者amidha (东岐明)
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标题[分享] 我对修行的看法：一位密宗行者的体验
时间Sat Dec 2 13:52:27 2023
《我对修行的看法：一位密宗行者的体验》重印发行通知
抱歉，前次印制品质出点问题，所以回收重印，没有改版，书中内容一样。
新印再出，修正书封色彩及书页歪斜，以及改善线装广开翻页。
重印出书因应物流运作，所以重开新书页面。
https://www.books.com.tw/products/0010976841
书中内容介绍同後。
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☆此次书版的内容无误，但印刷品质出点问题，将在书市下架。
改善品质再刷出版後会另行通知。
学长有本关於体验大乘密乘修行成佛进程的书即将出版，兹谨分享於此。
《我对修行的看法：一位密宗行者的体验》 欧政隆
https://www.books.com.tw/products/0010975340
内容简介
此书乃是基於北传大乘佛法观点，一位密乘佛教行者的亲身修行体验。书中简明介绍
基本大乘密乘佛法观念，扼要说明入门学佛与修行的基础。说明作者所体验的大乘密乘修
行解脱成佛的进程，与《楞严经》和《圆觉经》之经文内容相对照，简要描述大乘五十二
位菩萨阶次及等觉妙觉（乃至无上正等正觉）之修证的作者体验。最後杂说一些大乘密乘
之疑难问题，另又增补第三版对於无上秘密金刚乘之根本知识解说。
作者传承
佛法秘密金刚乘方面，人间最重要的上师是贡噶仁波切，弘扬的密法主要是贝雅达赖
祖师诺那仁波切传承的宁玛派教法。
第三版後记
法性法身的究竟义是如来藏空性。如《占察善恶业报经》中地藏菩萨所说。又《楞严经》
也有这个意思：「妙湛总持不动尊，首楞严王世希有，销我亿劫颠倒想，不历僧只获法身
」。《大乘起信论》更直接说：「… … ，名为如来藏，亦名如来法身」。
若是一个有情众生具足圆满的菩提心，则这个有情众生的气脉明体必定会自动趋向於正确
的状态。若是没有菩提心，修习秘密金刚乘的佛法非常的危险。事实上，若是没有圆满的
菩提心，根本没有资格修习无上秘密金刚乘的佛法。
看佛经的时候，若是看到一些在现实的人间不可能的境界，先不要起反感——这怎麽可能
！因为佛经中所叙述的，不只是人间的境界，而是整个法界法性的境界；不只是六道轮回
中的境界，当然还有清净的报身法身的境界。因此应该心平气和的继续看下去。
大手印（究竟操作证悟）就是金刚喻定（见：恒河大手印），是有情众生的根本，有三个
层次。第一个层次是能觉（心王）的证悟，以能觉（後得智，子光明）证能觉（根本智，
母光明），也就是子母光明会。第二个层次是离前尘的分别性（真心）的证悟，一般讲大
手印金刚喻定只讲到这个层次。第三个层次是如来藏空性（亦名为心）的证悟，这个层次
的金刚喻定等於首楞严定。
大圆满就是首楞严定（见：椎击三要诀），是所有一切的根本。
欧政隆 民国 104 年 12 月
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《推背图諰：中国国运与人类命运之预言忧患》试读本PDF档 免费赠阅流通
https://amidha.blogspot.com/2023/07/TuiBeiTuSi.html
赠阅摘录四一象至四三象(1949-2024…年)，终至海峡两岸结局。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.101.41 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1701496351.A.292.html
※ 编辑: amidha (118.232.101.41 台湾), 12/02/2023 13:56:13
※ amidha:转录至看板 soul 12/02 13:56
1F：推 BRIANERIC2 : 东哥转性了？ 以後不是说是欲界大力天神 12/02 14:56
2F：推 BRIANERIC2 : 以前 12/02 14:59
这是我密宗学长写的书，不代表我的看法，我俩看法是不一样的。
我的看法依旧，大乘密乘修行虽然高深，但却尚在轮回，无法真正究竟解脱。
想要了解大乘密乘修为境界的，可以看这本书。
我认为这本书可谓大乘密乘心法，内容乃有讲述大乘密乘修为次第的慧观体验要诀。
3F：→ Bonaqua : 他可能意识到量子多世界理论的波动(涅盘)之前， 12/02 15:47
4F：→ Bonaqua : 还有一个更高境界自性本不动摇(波动现象停止)。 12/02 15:47
5F：→ Bonaqua : 发现大乘讲的大般涅盘原来是如来藏。 12/02 15:48
6F：→ Bonaqua : BR大可以去隔壁板看a大最後一篇文章，你问他的问题 12/02 15:52
7F：→ Bonaqua : 再汇整我们最近讨论的相关问题。 12/02 15:53
8F：→ Bonaqua : 这是我刚无意间发现的 ~ 12/02 15:53
9F：→ Bonaqua : 可惜两年前我能力上还不足帮上忙。 12/02 15:55
10F：推 BRIANERIC2 : 这很为难，没有气脉明点的修习，可以理解东哥转入南 12/02 17:19
11F：→ BRIANERIC2 : 传的心路 12/02 17:19
12F：推 BRIANERIC2 : 南传ㄧ联串的所缘让他有努力的方向，只是我好奇他 12/02 17:21
13F：→ BRIANERIC2 : 怎麽现在又回来推他以前说的欲界大乘了XDDD 12/02 17:21
14F：→ Bonaqua : 有可能帮人家转发，也可能回头了。 12/02 17:35
15F：→ Bonaqua : 他那时候谈多世界理论，应该大家也不是相关科系， 12/02 17:35
16F：→ Bonaqua : 当时大概没人理解他在讲什麽。 12/02 17:36
17F：→ Bonaqua : 不过我刚看到那篇是满欣慰，至少我这非本科系分析 12/02 17:37
18F：→ Bonaqua : 跟他当年分析的相近，代表没理解错。 12/02 17:38
19F：→ Bonaqua : 虽然当年也看不懂他在讲什麽故事。XD 12/02 17:38
21F：→ Bonaqua : 他其实当年是在引用这个量子力学当中这个诠释理论 12/02 17:40
22F：→ Bonaqua : 他那时候其实已经理解到 "波动" 跟 涅盘的关系， 12/02 17:42
23F：→ Bonaqua : 但是波动之前呢 ? 也许他这二年有发现这问题吧。 12/02 17:43
24F：→ Bonaqua : 如果他真的有发现还有更深的真相，那他应该会回头。 12/02 17:44
25F：→ Bonaqua : 因为那一块，南传里面没有解释，外道也没有解释， 12/02 17:44
26F：→ Bonaqua : 只有大乘佛教有解释。 12/02 17:45
※ 编辑: amidha (118.232.101.41 台湾), 12/02/2023 18:19:19
27F：→ Bonaqua : 波函数(一) vs 坍缩(异，能观所观) 12/02 18:10
28F：→ Bonaqua : 大乘佛法有时候会讲声闻还有法执(住偏真涅盘)， 12/02 18:10
29F：→ Bonaqua : 其实就是在讲执着波函数的叠加态。 12/02 18:11
30F：→ Bonaqua : 我执断了，坍缩的作用消失，保持在叠加态。 12/02 18:11
31F：→ Bonaqua : 还执着在叠加态，波动(妄波)就仍然作用。 12/02 18:13
32F：→ Bonaqua : 大乘离一异(不一不异)，契入如来藏，这时候波动才 12/02 18:14
33F：→ Bonaqua : 彻底消失。叠加态其实属於智相，并非智体。 12/02 18:15
34F：→ Bonaqua : 通达智体，同时遍照一切智相，所以佛证一切种智。 12/02 18:16
35F：→ Bonaqua : 所以有句话，般若无知(智体)，无所不知(智相)。 12/02 18:18
※ 编辑: amidha (118.232.101.41 台湾), 12/02/2023 18:25:34
36F：推 BRIANERIC2 : 果然，想说人不会轻易改变的XDDD 12/02 18:21
37F：→ Bonaqua : 那刚好这些推文送他。 12/02 18:24
38F：→ Bonaqua : 其实不会有单独存在的(一)，一异成双而立。 12/02 18:46
39F：→ Bonaqua : 所以大乘说四圣法界，阿罗汉其实还有意生身。 12/02 18:48
40F：→ Bonaqua : 我们凡夫如果是一部一直播放的电影， 12/02 18:53
41F：→ Bonaqua : 阿罗汉大概就是永远定格的意思。 12/02 18:54
42F：→ Bonaqua : (无余涅盘) 12/02 18:55
究竟解脱，无余涅盘的阿罗汉是身心俱灭，所以不会有意生身。
无余涅盘的身心俱灭不是一切都没有，而是从身心障碍的五蕴苦中解脱。
就以你举例子，所以阿罗汉不是永远定格，而是从影格中解脱出来。
轮回众生是陷在播放电影中不能出离，阿罗汉无余涅盘是不再受到影格束缚。
简单讲，阿罗汉无余涅盘是解脱於时间束缚，而时间与心识是同等显现的束缚徵象。
所以以为『万法唯心造』，是还没有解脱於心识与时间的束缚。
心识本身就是束缚，而时间就是束缚显现的现象。
※ 编辑: amidha (118.232.101.41 台湾), 12/02/2023 19:10:53
43F：→ Bonaqua : 不过大概二万劫，还是会回小向大。 12/02 19:01
44F：→ Bonaqua : 你没发现吗 ? 不再受影格束缚，不代表没有影格。 12/02 19:15
45F：→ Bonaqua : 叠加态只是没坍缩，但还是在叠加态。 12/02 19:16
对轮回众生是有影格问题，无余涅盘则就没有影格问题。
46F：→ happytiger : 你的自创说法连南传都不同意 哪来勇气说是正确? 12/02 19:16
南传从未在法义上认可北传大乘密乘，至今如是。
47F：→ Bonaqua : 播放才有时空，阿罗汉自然不受时空。 12/02 19:17
48F：→ Bonaqua : 确实是解脱自在，但波动性还在。 12/02 19:17
49F：→ Bonaqua : 这种波动性，就是变异生死。 12/02 19:18
50F：→ Bonaqua : 『万法唯心造』那个心不是 无明 缘 行 缘 "识"。 12/02 19:20
51F：→ Bonaqua : 那个心是指最初波动，而大乘停止波动这心就叫如来。 12/02 19:20
52F：→ Bonaqua : 你所谓的束缚(时空)，那是指 相似相续相。 12/02 19:24
53F：→ Bonaqua : 阿罗汉停止了相续流，但是并没有处理影格本身。 12/02 19:25
54F：→ Bonaqua : 相续流是 影格的每一张连续态。 12/02 19:25
55F：→ Bonaqua : 佛说 行(非相续流) 缘 识(相续流)。 12/02 19:28
56F：→ Bonaqua : 所以大乘佛法说 声闻没破根本无明，这不是空穴来风~ 12/02 19:28
57F：→ Bonaqua : 我想这一点您自己可以好好去思考。 12/02 19:28
十二因缘的 行 就已有主观时间，释尊真正教法没说声闻没有究竟解脱。
58F：推 fatalfeel2 : 声闻没破根本无明 是的! 要妙觉以上! 12/02 19:34
59F：→ fatalfeel2 : 另外如果你去拜访南传的人 他们不喜欢人家说小乘 12/02 19:34
60F：→ fatalfeel2 : 可以的话 尽量用南传称呼 平等平等 12/02 19:35
61F：推 fatalfeel2 : 上述是指 大家发言的人 以南传称呼 心放平等 12/02 19:38
62F：→ Bonaqua : 阿罗汉中断了 (行 缘 识) 这一组的分段相续流。 12/02 19:40
63F：→ Bonaqua : 但是 (无明 缘 行) 这一组的变异相续流没处理。 12/02 19:41
64F：→ Bonaqua : 我用 "行(非相续流)"，有这个意思。 12/02 19:42
65F：→ Bonaqua : 行 缘 识 = 影格相续。 无明 缘 行 = 影格不相续。 12/02 19:50
66F：→ Bonaqua : 有点复杂，希望你看的懂。 12/02 19:51
67F：→ Bonaqua : 他没有连续 "动"，但停在了 "初动" 本身。 12/02 19:53
68F：→ Bonaqua : 所以我才说定格。 12/02 19:54
无明缘行，轮回时间即起，不是等到 行缘识 才起。
69F：→ Bonaqua : 这种 "不动" 是因为一开始缘 "动"(生灭) 而分别执。 12/02 20:00
70F：→ Bonaqua : 所以八地菩萨又称不动地，阿罗汉在断德同八地菩萨。 12/02 20:01
71F：→ Bonaqua : 菩萨法一开始就离二分别，所以不动地只是过程。 12/02 20:03
72F：→ Bonaqua : 但是在声闻，不动已经是结果。 12/02 20:03
八地称不动地，因为八地已经粉碎时空，证知时空虚妄。
其实大乘修行登地乃至成佛，都尚未证得真正(上乘(上座部))声闻初果。
大乘法华经所谓化城譬喻，说声闻是化城，要成佛才能究竟。
但其实是大乘修行所谓的声闻与成佛，乃是误解释尊正法，并未证果而入於化城境界。
现今我所了解的修行次第是
凡夫 → 观智 → 大乘声闻及菩萨 → 上乘初果二果三果 → 上乘四果阿罗汉或成佛
↓
大乘成佛 → ↑
就人间境界而言，大乘已经是高深境界，但其实并未真正导向究竟解脱。
这些事，我一说再说，现今大多数人还是很难相信。
『也无所谓，既然我们都是修行人，今日结下因缘，将来多生多世多劫後还可再见。
将来是谁正确，谁就当老师，负责度化当年误解搞错的人，这样好不好 :)』
随缘
↑↑
上面两句中的『负责度化』是我失言，应改为『随缘度化』。
度化成功也要受度者有缘，所以要依缘份而定，并非可以强求负责。
※ 编辑: amidha (118.232.101.41 台湾), 12/03/2023 18:47:45
73F：推 happytiger : 你的说法连声闻师父都没办法背书，你的自信哪来的 12/03 19:15
74F：→ happytiger : ，自创流派就是了? 连一都撑不住，二三四就更不用 12/03 19:15
75F：→ happytiger : 谈了，你的见解可以搞到没人承认，这种事你连谈都 12/03 19:15
76F：→ happytiger : 不敢谈，就侃侃而谈而谈，何为真何为假?有如此难认 12/03 19:15
77F：→ happytiger : 定? 12/03 19:15
判教体系问题无法简单说清，将来我会出书《明蕴界论》，您买一本来看就可了解喔。
反正我就将自己研修心得写出，以供後人参考见解，省得像我一样经历许多冤枉歧途。
78F：推 BRIANERIC2 : 东哥可以先去渡化成佛哥小P 他对成佛很有兴趣XDDD 12/03 19:23
79F：→ BRIANERIC2 : 而且东哥很主张原汁原味的上座部，这点超对小P味口 12/03 19:31
80F：→ BRIANERIC2 : 「无余涅盘的阿罗汉是身心俱灭，所以不会有意生身」 12/03 19:32
81F：推 happytiger : 很简单道理，如果你说的是对的，那自古以来大乘印 12/03 19:32
82F：→ happytiger : 度及中国古大德修行者，出家僧，往生必受无间地狱 12/03 19:32
83F：→ happytiger : ，因断人慧命是佛家重罪，你自己不会不知道，反之 12/03 19:32
84F：→ happytiger : 你明明没到这个境界，硬要东拼西凑你的见解，一个 12/03 19:32
85F：→ happytiger : 人对赌佛教二千年所有大乘出家僧身教、言教、经教 12/03 19:32
86F：→ happytiger : ，高下立判的事，你是那来的底气? 我完全不懂你的 12/03 19:32
87F：→ happytiger : 执着点在那，以乱言立书，只为了流芳百世吗? 12/03 19:32
我是虔诚佛教徒，努力多年找寻释尊佛陀教法真义，是在续人慧命，不是乱言，更非对赌
您问我的问题，同样基督徒也可问佛教徒，为何否认两千年来众人流传之基督教教理？
88F：→ BRIANERIC2 : 东哥这个就是误解了，那意思是指证无余的毕竟空状态 12/03 19:33
89F：→ BRIANERIC2 : 中，清净无余。但其实行者如果因应机缘，他是可以生 12/03 19:34
90F：→ BRIANERIC2 : 起意生身的，你看清净道论的神变品，都在讲意生身 12/03 19:34
91F：→ BRIANERIC2 : 四禅以後少数人可以修得。 那怎麽可能无余涅盘的阿 12/03 19:37
92F：→ BRIANERIC2 : 罗汉他没有意生身？ 现在问题只是在於，东哥不承认 12/03 19:38
有余涅盘可以有意生身，无余涅盘不会有意生身。
93F：→ BRIANERIC2 : 大乘的报身境界，是「证果」後所谈的，你认为是欲界 12/03 19:39
94F：→ BRIANERIC2 : 境界。 依清净道论证果是需要有「灭定」的程度才算 12/03 19:48
95F：→ BRIANERIC2 : 现在的问题就在於，东哥如何判断大乘的教法，没有碰 12/03 19:53
96F：→ BRIANERIC2 : 到「灭定」以上的境界？ 我怎麽看…都有耶XDDD 12/03 19:53
因为误解，就像大乘误解证果及成佛境界。
97F：→ BRIANERIC2 : 照清净道论的「证果定」标准说：不作意涅盘以外之所 12/03 19:58
98F：→ BRIANERIC2 : ，或作意涅盘故。所谓：友！入定於无相心解脱 12/03 19:59
99F：→ BRIANERIC2 : ，不作意一切相及作意无相界之二缘。 12/03 20:00
100F：→ BRIANERIC2 : 「以灭〔为所缘〕而心安止（入定）。如此状态由向於 12/03 20:00
101F：→ BRIANERIC2 : 果定」 12/03 20:01
102F：→ BRIANERIC2 : 意思就是先观生灭，然後缘到诸行，再灭「为所缘」 12/03 20:03
103F：→ BRIANERIC2 : 那个为所缘，就是东哥一直讲的极细微的时空束缚 12/03 20:04
104F：→ BRIANERIC2 : 观者所依赖的时空，所形成的修行所缘，就是最细微的 12/03 20:04
105F：→ BRIANERIC2 : 观察者，他本身跟这个时空互为投射跟所缘 12/03 20:05
106F：→ BRIANERIC2 : 现在的问题就是在，你可能在大乘里面，你觉得你没有 12/03 20:05
107F：→ BRIANERIC2 : 接触到这一类的人或经典，但有可能是你的机缘问题 12/03 20:06
108F：→ BRIANERIC2 : 你觉得大乘讲的心仍然是时空束缚下的一个时空状态 12/03 20:09
109F：→ BRIANERIC2 : 阿其实很多经典，都是他们已经打破时空的束缚状态後 12/03 20:10
110F：→ BRIANERIC2 : 再回来写的，跟你认定的是在欲界的时空状态不同 12/03 20:10
111F：→ BRIANERIC2 : 简单的说大乘是以「灭定」为根基，延伸出的各种解释 12/03 20:12
112F：→ BRIANERIC2 : 和运用，这一点清净道论中也有提到 12/03 20:12
果定不是无余涅盘
113F：→ BRIANERIC2 : 很多种神变是阿罗汉之後也会延伸出来的 12/03 20:19
114F：→ BRIANERIC2 : 我猜你可能是为那个〔为所缘〕所苦恼，因为摸不到 12/03 20:21
115F：→ BRIANERIC2 : 正常来说要经由各种定的功能，最後才能突破 12/03 20:21
116F：→ BRIANERIC2 : 那天你真的摸到了，或突破了，再回来看大乘 12/03 20:21
117F：→ BRIANERIC2 : 说不定就有不同的相应出来了 12/03 20:22
〔为所缘〕不是对象，而是方法，你误解文义了。
118F：推 Bonaqua : 无余涅盘只是心流的停止，根本识并没有消失。 12/03 21:03
119F：→ Bonaqua : 假设有一本书（600页），所谓主观时间只有在（观者 12/03 21:13
120F：→ Bonaqua : ）翻页的过程才会产生。 12/03 21:13
121F：→ Bonaqua : 而当把书盖上，只是静态的看着整本书，同时看着600 12/03 21:15
122F：→ Bonaqua : 页。 12/03 21:15
123F：→ Bonaqua : 这时候没有时间，但并非没有书。 12/03 21:15
124F：→ Bonaqua : 前述的影格即是这本书。（根本识） 12/03 21:21
125F：推 Bonaqua : 翻页 = 生灭苦。不翻页 = 寂灭乐。 12/03 21:34
126F：→ Bonaqua : 然而这二者都只是书的动作。 12/03 21:48
127F：→ Bonaqua : 落在翻书，则受生灭苦。 12/03 21:49
128F：→ Bonaqua : 落在不翻书，则失去了解全书的内涵。 12/03 21:50
129F：→ Bonaqua : 只有离二边，体达书本身才真正圆满。 12/03 21:52
130F：→ Bonaqua : 所以佛陀是正遍知。 12/03 21:56
131F：→ Bonaqua : 修因感果必须相应，离二之不二法， 12/03 21:57
132F：→ Bonaqua : 也是大乘菩萨道的主修。 12/03 21:58
133F：→ Bonaqua : 有缘就参考看看吧，大概这样。 12/03 22:00
没有时间，不是时间停止，而是不受我执五蕴的时间束缚。
在你例中，那本书就是你的我执，你还执着有看着那本书就还有我执。
134F：推 BRIANERIC2 : 大B这样说就不对了，可能是我们悟性不够，东哥传承 12/04 00:12
135F：→ BRIANERIC2 : 的是最正统原始的上座部，虽然我们无法理解他的精 12/04 00:12
136F：→ BRIANERIC2 : 妙理论，但会有出世奇才可以理解的，那就是成佛哥小 12/04 00:12
137F：→ BRIANERIC2 : p，他最重视原始传承，小p成佛的机缘到了，东哥就是 12/04 00:12
138F：→ BRIANERIC2 : 你追随的善知识，随喜XDDD 12/04 00:12
※ 编辑: amidha (118.232.101.41 台湾), 12/04/2023 02:37:00
139F：→ adampolo : 对岸都有法师四禅八定修到息脉俱止，已入灭尽定小 12/04 12:22
140F：→ adampolo : 毕业了。声闻佛法修完没东西修了，只能继续修大乘 12/04 12:22
141F：→ adampolo : 佛法。 12/04 12:22
四禅就可息脉俱止，但那离灭尽定还差很远。
南传修的证果与北传修的声闻，往往内容有异。
142F：推 BRIANERIC2 : 这问题我跟你说，什麽原因…因为现在有灭尽定以上功 12/04 14:22
143F：→ BRIANERIC2 : 力的人很少，变成理论跟实际差距太大，近代成就者南 12/04 14:22
144F：→ BRIANERIC2 : 传普遍比较多，而且他们的修行方式就是在森林里带着 12/04 14:23
145F：→ BRIANERIC2 : 人实际下去做。 东哥他可能很需要的就是这个 12/04 14:24
146F：→ BRIANERIC2 : 在他遇到的人当中，他可能觉得你都很会讲，实际上基 12/04 14:24
147F：→ BRIANERIC2 : 本定功都没有，他可能有接触到这种人… 12/04 14:24
148F：→ BRIANERIC2 : 然後就导致，他觉得你讲的很高，大乘讲的那麽厉害 12/04 14:25
149F：→ BRIANERIC2 : 那你应该要修出来啊！ 结果老师没修出来，可能又乱 12/04 14:25
150F：→ BRIANERIC2 : 讲一些修定的境界，他就觉得，这个跟真正解脱无关 12/04 14:26
151F：→ BRIANERIC2 : 大乘还是有除了说之外，本身有定功跟加持的 12/04 14:26
152F：→ BRIANERIC2 : 虽然真的不多了，而且最近又往生了，但还是有的 12/04 14:27
153F：→ BRIANERIC2 : 只是他已经投入南传了，现在要回头也强人所难 12/04 14:28
154F：→ BRIANERIC2 : 他先坚定南传的方法是唯一的解脱之道，这样才好投入 12/04 14:28
155F：→ BRIANERIC2 : 这也是合乎人情常理的 12/04 14:28
156F：→ BRIANERIC2 : 大乘的东西会让一些人心生排斥很合理，法华经就是 12/04 14:29
157F：→ BRIANERIC2 : 连阿罗汉都进不去，有时候说真的不是阿罗汉的人听了 12/04 14:30
158F：→ BRIANERIC2 : 就算他信，也一样进不去，那可能就选择去南传 12/04 14:30
159F：→ BRIANERIC2 : 那他为了要合理化自己的判断，就只好把大乘拉黑了XD 12/04 14:31
其实我曾接触过大乘高人，以及其他非佛教门派等高人。
我是有缘认知体会到大乘密乘非常高深，但却并非真正究竟解脱。
但是那些境界对於人间真的非常高深，很容易会让修行者误解以为就是真正解脱境界。
※ 编辑: amidha (118.232.101.41 台湾), 12/04/2023 16:21:28
160F：→ BRIANERIC2 : 其实我大概猜得出来，你接触到的人很会讲，但实证被 12/04 16:28
161F：→ BRIANERIC2 : 你抓到不够，他们并没有真的证到那些高深的境界 12/04 16:28
162F：→ BRIANERIC2 : 真的有证到的可以在你面前放光，直接入灭定甚至可以 12/04 16:28
163F：→ BRIANERIC2 : 把你也带进去接近甚至暂时入灭定，这个是真的大乘修 12/04 16:29
164F：→ BRIANERIC2 : 出来的功德。但也有可能是你的条件不够，2边缺1边机 12/04 16:30
165F：→ BRIANERIC2 : 缘都无法俱足，阿姜曼所证就是大乘功德的开展 12/04 16:30
166F：→ BRIANERIC2 : 也无所谓啦，反正你已经要自成一套论述了，这也很无 12/04 16:31
167F：→ BRIANERIC2 : 奈，走南传的好像也只能先这样认知，他才修得下去 12/04 16:31
168F：→ BRIANERIC2 : 但你要记得，论文只是个屁，实际花时间去观修才能真 12/04 16:31
169F：→ BRIANERIC2 : 的走向解脱之道，要真的去亲近他们然後多花时间修定 12/04 16:32
170F：→ BRIANERIC2 : 一步步上去，才真的有办法探索到灭定 12/04 16:33
灭尽定不是你讲那样，你完全是误解，前面你就已有错解文义乱讲，这样对你不好。
若是可以带人入灭尽定体会，佛陀当年就会以此弘法，但并没有。
不要说灭尽定，就连一般禅定都是要自修自证。
至於定慧高深的确会影响他人，但那只是气氛感觉，远远不到可以带人入定致慧。
在定慧高深的人身旁修习定慧，的确会受影响而较容易修成，但还是要自己去修。
171F：推 adampolo : 没有喔，阿含经是说息止是在四禅喔。心脏停止跳动 12/04 16:49
172F：→ adampolo : 是灭尽定的境界。差了老大一节。 12/04 16:49
我的看法如下
阿含经对四禅只讲息止，并没提到脉停；对灭尽定只讲暖寿，也没提到脉停。
所以依经是不可以推出到灭尽定才会脉停。
四禅不只息止，也会脉停，看入定浅深短长决定。
譬如若是四禅只是不断刹那进出，断断续续，这样就可能不会完全息止。
目犍连就曾自称入四禅以上听到车马声，就是这种情况。
完全专注进入四禅，会先息止，然後脉停。
四禅以上的深沉定力境界，可以让身体直接补充生命能量，无需粗重的呼吸与脉动。
我想佛经之所以没提脉停，是因古印度人认为息止与脉停是同等的事，都是律动停止。
呼吸与脉动都是人间欲界众生的生命律动，修定到四禅以上高深生命境界就自然停止。
173F：推 Bonaqua : 我执是执着有个看书的观察者， 12/04 16:51
174F：→ Bonaqua : 那本书是 根本识(叠加态)，当中已经没有心心所活动 12/04 16:51
175F：→ adampolo : 杂阿含经卷17。四禅正受时，出入息寂灭 12/04 16:52
176F：→ Bonaqua : 所谓看着那本书，指观者与所观者的叠加态。 12/04 16:53
177F：→ Bonaqua : 执着这个状态，不再称为我执，而称 俱生法执。 12/04 16:53
178F：→ Bonaqua : 我执，必须仰赖(动态)相续流才会产生的错觉。 12/04 16:55
179F：→ Bonaqua : 法执正好相反，属於静态的非相续性。 12/04 16:55
我们这样讲，都是在讨论譬喻，是说不出结果的。:)
180F：推 BRIANERIC2 : 没有啦，不要相信灭定尽心脏会停…这个不要去信 12/04 16:56
181F：→ Bonaqua : 灭尽定就是一个很好的证明(根本识)并没有消失。 12/04 16:57
182F：→ BRIANERIC2 : 无论如何心跳跟气息都有的，只是很微弱而且意识会暂 12/04 16:57
183F：→ Bonaqua : 因为有余涅盘的阿罗汉圣者，依旧能"出定"。 12/04 16:57
184F：→ BRIANERIC2 : 时进入消失，不会因为这些细微振动而存在 12/04 16:57
185F：→ Bonaqua : 如果证入涅盘，连根本识都消失，那灭尽定不能出定。 12/04 16:58
关於根本识的问题，佛陀曾经谈及:
长部11经/给哇得经
https://agama.buddhason.org/DN/DN11.htm
比丘！这个问题不应该被这麽问：
「大德！这四大，即：地界、水界、火界、风界在哪里无余灭呢？」(497)
比丘！而这个问题应该被这麽问：
「在哪里水与地，火与风不坚立(坚固站立)？
在哪里长与短，细粗、净不净，
在哪里名与色，被破灭无余？」(498)
在那里，解答是：
「识是不显现的，无边的、全面光明的[MN.49]，
在这里水与地，火、风不坚立。
在这里长与短，细粗、净不净，
在这里名与色，被破灭无余，
以识的灭，在这里这个被破灭。」』」
186F：→ BRIANERIC2 : 有一点像是被全身麻醉失去意识，但是灭尽定的失去意 12/04 16:58
187F：→ BRIANERIC2 : 识是融入在光明之中，跟麻醉那种昏迷的路径不同 12/04 16:58
188F：→ BRIANERIC2 : 灭尽定说难不难，对古人来说定慧有持续不难达到 12/04 16:59
189F：→ BRIANERIC2 : 现代人就难了，因为你不太可能脱离电视网路人群 12/04 16:59
190F：→ BRIANERIC2 : 所以现代人如果可以修成灭尽定，那绝对轰动法界 12/04 17:00
191F：→ BRIANERIC2 : 就是他前一分钟还在打GTA，下一分钟可以直接入灭尽 12/04 17:00
192F：→ BRIANERIC2 : 定，那个慧跟定的力量有多深厚，就是维摩诘说的在欲 12/04 17:01
193F：→ BRIANERIC2 : 而行禅，太难了。 所以南传的修法反而比较容易 12/04 17:01
194F：→ BRIANERIC2 : 远离人群，持续观修，只要如法自然而然就进去了 12/04 17:02
你讲的经验不是灭尽定
195F：推 Bonaqua : 一个人骑着机车不断前进，油尽了，机车终止活动， 12/04 17:13
196F：→ Bonaqua : "终止活动" 并不等於 机车。 12/04 17:13
197F：→ Bonaqua : 把终止活动认为是机车(究竟真理)，称为法执。 12/04 17:14
198F：→ Bonaqua : 声闻法，缘活动(生灭) 而证 终止活动(涅盘)。 12/04 17:24
199F：→ Bonaqua : 这是认为二法的分别。 12/04 17:24
200F：→ Bonaqua : 声闻法，缘五蕴(身心)而修，并非缘万法而修。 12/04 17:25
201F：→ Bonaqua : 缘五蕴证人我空智，缘万法才能证法我空智。 12/04 17:26
202F：→ Bonaqua : 这是一开始修因上的差别，果报必然不同。 12/04 17:27
203F：→ Bonaqua : 菩萨法二种空智都要修证。 12/04 17:27
204F：→ Bonaqua : 现实上，南传目前也是这样修，什麽因自然感什麽果。 12/04 17:28
205F：→ Bonaqua : a大二年前引用量力的多世界诠释，应该不难理解， 12/04 17:39
206F：→ Bonaqua : 终止活动 跟 理解善用机车各种性能 的差异。 12/04 17:46
207F：→ Bonaqua : 安住无为涅盘 跟 开发一切道种智 的差异。 12/04 17:47
五蕴就是世间万法，世间万法皆在五蕴。
你的世界就在你的身心觉知，没有独立於众生觉知之外的世界。
南传依照佛陀原始教法，就是以观慧证果，初二三四果达究竟解脱，
没有大乘所谓人我法我的分别。
你用大乘观点来看南传，会有误解，要从原始佛法来看才会正确。
208F：推 adampolo : 不用信。搭脉搏就知道心跳停止了。直接就可以验证 12/04 18:05
209F：→ adampolo : 。不像呼吸还可以暂时闭气。 12/04 18:05
当然，但四禅以上定境即可脉停。
210F：推 BRIANERIC2 : 对，我可以肯定没有这种人。 有灭尽定的人，但没有 12/04 18:08
211F：→ BRIANERIC2 : 心跳停止的灭尽定的人XDDD 12/04 18:09
那是你误解灭尽定
212F：→ adampolo : 灭尽定要出定，必须入定前先想好要入定多久。不然 12/04 18:09
213F：→ adampolo : 就会和广钦一样，差点被弟子判定死亡而火化色身。 12/04 18:09
214F：→ BRIANERIC2 : 如果有这种人 他只能入灭一次 12/04 18:10
215F：→ BRIANERIC2 : 那是很微弱 不是没有 之前有一个人分享他家的狗被眼 12/04 18:11
216F：→ adampolo : 没名的你不知道而已，有名的至少有广钦和具行和尚 12/04 18:11
217F：→ adampolo : 。 12/04 18:11
218F：→ BRIANERIC2 : 镜蛇咬到，他以为死了，因为摸不到呼吸 12/04 18:11
219F：→ BRIANERIC2 : 结果「死了一整晚」第二天又生龙活虎 结果其实是呼 12/04 18:12
220F：→ BRIANERIC2 : 吸很微弱 进入一种深层的修复状态 不是真的停止心跳 12/04 18:12
221F：→ BRIANERIC2 : 道家的龟息大法在训练的就是这个，但那个不是真的没 12/04 18:13
222F：→ BRIANERIC2 : 有，是他把呼吸变很细微，进入极度的节能模式 12/04 18:13
223F：推 adampolo : 有医学概念的人都知道心脏停止4分钟人就死亡了。和 12/04 18:15
224F：→ adampolo : 呼吸完全不能比。 12/04 18:15
脉动是粗的生命波动，四禅以上是不需要呼吸脉动这种粗的波动。
或者反过来说，呼吸脉动这种粗的波动会妨碍四禅以上深入定境。
225F：→ BRIANERIC2 : 人的全身毛孔其实都有进出的功能 只是很少可能1% 12/04 18:16
226F：→ BRIANERIC2 : 你进入很深的禅定时，会有全身毛孔都流动的现象 12/04 18:17
227F：→ adampolo : 我承认有可能入灭尽定仍有心跳，但目前我们只能用 12/04 18:17
228F：→ adampolo : 心跳停止来判断是不是入灭尽定。毕竟有人办到了。 12/04 18:17
229F：→ BRIANERIC2 : 那你到很深的觉照时，是有可能一一毛孔皆放光，但是 12/04 18:18
230F：→ BRIANERIC2 : 心跳是有的，只是很微弱，微弱到意识可以暂时消失 12/04 18:18
231F：→ BRIANERIC2 : 如果心跳不微弱，意识就会出现，原理是这样 12/04 18:19
232F：→ BRIANERIC2 : 没有办法判断一个人是否入灭尽定，因为你去摇他他就 12/04 18:20
233F：→ BRIANERIC2 : 出定了，那个定才不像人说的，摇不醒… 12/04 18:20
234F：→ BRIANERIC2 : 修行难就是这样，客观上无法判断，都自己解释的 12/04 18:21
235F：→ BRIANERIC2 : 意识到底在不在？ 融入那个空间？还是空间也不见了 12/04 18:22
236F：→ BRIANERIC2 : ？都没有办法判断，只有比你证量高的人才能判断 12/04 18:22
237F：→ BRIANERIC2 : 那个…理论或许可以「判」一小部份，实际意识在什麽 12/04 18:23
238F：→ BRIANERIC2 : 次元，除非你修得比他高，不然无从判断 12/04 18:23
239F：→ BRIANERIC2 : 这个才是道通的原理，你可以通这种细微的内证实相 12/04 18:24
240F：→ BRIANERIC2 : 不是通那种「别人的银行密码」或「房间长什麽样」 12/04 18:24
241F：→ BRIANERIC2 : 那种物质现象跟道通是两回事，真的有在内观就很清楚 12/04 18:25
242F：→ BRIANERIC2 : 东哥会走入南传就是这样，他判断不到大乘真的境界 12/04 18:26
243F：→ BRIANERIC2 : 用理论去缘了一遍後，思想觉得找原始佛教比较安全 12/04 18:26
244F：→ BRIANERIC2 : 这都有机缘，不是你要判就判得到，也不是说你理性相 12/04 18:27
245F：→ BRIANERIC2 : 信去学习他，就可以实际进入 12/04 18:28
246F：→ BRIANERIC2 : 就算佛经讲了，你也只是知道那个论述，不知道真实的 12/04 18:29
247F：→ BRIANERIC2 : 觉受，或对方真实的处在那个阶段，因为他讲的不一定 12/04 18:29
248F：→ BRIANERIC2 : 像你看的经典那样描述，像南传师傅的灭定都讲的很简 12/04 18:30
249F：→ BRIANERIC2 : 单，如果是修大乘的笨蛋，他就以为那个讲法不是灭定 12/04 18:30
250F：→ BRIANERIC2 : 他以为用讲法可以判断，不行的，现量以後都无法 12/04 18:31
251F：→ BRIANERIC2 : 所以对自己没有体验的事情，不要妄加评论，南传评论 12/04 18:32
252F：→ BRIANERIC2 : 大乘，大乘评论南传在那边攻击，都是这种蠢蛋 12/04 18:32
253F：推 adampolo : 我也承认目前对岸修声闻的法师，或多或少都会参考 12/04 18:49
254F：→ adampolo : 南传的修法的。但可以肯定广钦和具行这两位，是没 12/04 18:49
255F：→ adampolo : 有学过南传佛法的。北传修出果位的人，可能不太想 12/04 18:49
256F：→ adampolo : 被知道，会被师父或同门駡是自了汉。所以看起来很 12/04 18:49
257F：→ adampolo : 少。 12/04 18:49
其实不用分南传北传，只要正确照四念处修持慧观就能证果。
可是在修持慧观到证果前，有许多体验歧路，误入歧途就可能会一直走不到正确证果。
禅修会有很多境界，尤其美好广大境界容易吸引行者走入。
真正证果前在到达四禅慧观境界後，还会有许多令人不快不舒服的境界，
没有走过的师父带领，很容易会躲避而转向美好境界，就无法真正走向证果。
258F：推 BRIANERIC2 : 是的，他们绝对是证果的，只是东哥判断不到XDDD 12/04 18:53
259F：→ BRIANERIC2 : 相信什麽事情，都有个人机缘，你今天说一个人信阿弥 12/04 19:01
260F：→ BRIANERIC2 : 陀佛，或信南传，都是机缘，说实话你也无法完全辩倒 12/04 19:02
261F：→ BRIANERIC2 : 对方的主张，因为这个很主观，没有证据啊？ 12/04 19:02
262F：→ BRIANERIC2 : 你能拿出「解脱」的证据吗？ 拿不出来啊 12/04 19:02
263F：→ BRIANERIC2 : 所以在对方角度，你只是在自己的理论体系自嗨而己 12/04 19:03
264F：→ BRIANERIC2 : 基督教看其它宗教、回教看其它宗教、犹太教等都一样 12/04 19:03
265F：→ BRIANERIC2 : 你说你绝对至上？ 可以啊 打一架看看 结果就是这样 12/04 19:04
266F：→ BRIANERIC2 : 你不是分身千百亿吗？ 吃我一颗子弹看看 12/04 19:04
267F：→ BRIANERIC2 : 所以 愈无知的人对自己的信念或理论 愈有一种莫名其 12/04 19:05
268F：→ BRIANERIC2 : 妙的自信和坚持 然後搞到自己走不出去XDDD 12/04 19:06
※ 编辑: amidha (118.232.101.41 台湾), 12/05/2023 16:19:55
269F：推 Bonaqua : 你说五蕴就是万法，这很明显就是偷渡大乘万法唯心。 12/05 16:50
270F：→ Bonaqua : 但这种偷渡正好扭曲了大乘唯心。 12/05 16:52
271F：→ Bonaqua : 因为身心不离世界，世界不离身心。 12/05 16:53
272F：→ Bonaqua : 意识跟物质不过都是如来空性的幻化。 12/05 16:55
五蕴就是万法，在佛陀原始经教就有对应阐述，与大乘唯心是不同的。
心与物都是妄见，只是缘由五蕴行法的概念相。
万法唯物不是事实，万法唯心也不是事实，万法就是万法，法尔如是。
273F：→ Bonaqua : 有所分别内外区隔，反而是颠倒见。 12/05 16:56
274F：→ Bonaqua : 南传讲十八界，六尘是分开讲，并没有认为六尘就是 12/05 17:14
275F：→ Bonaqua : 六根六识。 12/05 17:14
276F：→ Bonaqua : 而观色蕴主要是锁定在色身，并非广泛到一切物质世 12/05 17:16
277F：→ Bonaqua : 界。 12/05 17:16
278F：→ Bonaqua : 把十八界统合以唯心来谈，只有在大乘法。 12/05 17:18
279F：→ Bonaqua : 而且你既然承认万法就是五蕴， 12/05 17:28
280F：→ Bonaqua : 五蕴解脱，心流最後般涅盘没入『根本识』。 12/05 17:29
281F：→ Bonaqua : 这不正是证实大乘唯识论。 12/05 17:30
没有根本识这种东西，有根本识的认知，就还有我执。
282F：→ Bonaqua : 大乘法不就你所谓的『原始佛法』。 12/05 17:32
283F：→ Bonaqua : 另外所谓『法执』，是对所谓万法（包含五蕴）的缘起 12/05 17:47
284F：→ Bonaqua : 生灭， 12/05 17:47
285F：→ Bonaqua : 认为『实有法缘聚』『实有法缘灭』， 12/05 17:48
286F：→ Bonaqua : 实在有轮回之苦，导致认为『实在有涅盘之乐』。 12/05 17:48
287F：→ Bonaqua : 不知一切本如梦，如幻，不曾实有，因妄执而妄困。 12/05 17:50
288F：→ Bonaqua : 这是声闻『无常观』和菩萨『空观』的差异。 12/05 17:54
289F：→ Bonaqua : 而您前述不论认为五蕴跟世界如何， 12/05 17:55
290F：→ Bonaqua : 当在探讨这些法的实在束缚与解脱， 12/05 17:59
291F：→ Bonaqua : 其实正好就是『法执』的证明。 12/05 17:59
292F：→ Bonaqua : 《心经》当中提到，菩萨照见五蕴皆空，乃至无十八 12/05 18:02
293F：→ Bonaqua : 界等。 12/05 18:02
294F：→ Bonaqua : 这就是说明，轮回涅盘只是在梦境的方便说。 12/05 18:03
295F：→ Bonaqua : 最後彻证离二法相对实相，才是真实说。 12/05 18:03
296F：→ Bonaqua : 世尊说过一句既浅同时也是无上甚深法语： 12/05 18:09
297F：→ Bonaqua : 『此有故彼有；此无故彼无』 12/05 18:10
298F：→ Bonaqua : 轮回跟涅盘是不是『一对』？ 12/05 18:11
299F：→ Bonaqua : 剩下的就留下让人去思考了。 12/05 18:12
真正修行解脱，不需要这些想法花招，只要专注慧观就能解脱，所以专注扫地也能解脱。
真正佛法解脱，不是你讲的人空到法空，你这些讲法是大乘的误解。
用这样的误解去修行，也会修成高深境界，但那不是真正解脱境界。
300F：推 BRIANERIC2 : 其实东哥说的对，会有很多不舒服的地方要承受，没 12/05 19:10
301F：→ BRIANERIC2 : 有师傅教会逃避 12/05 19:10
302F：→ BRIANERIC2 : 逃避到很多内心的境界投射出修行空中楼阁 12/05 19:11
303F：→ BRIANERIC2 : 东哥今天说对ㄧ句话，不用分大小乘，对大乘抱持着 12/05 19:12
304F：→ BRIANERIC2 : 不可知论，对东哥往後的修证会有帮助 12/05 19:12
305F：推 adampolo : 四禅以上不需要脉动的说法，没有经论证明。 12/05 21:07
306F：推 adampolo : 四空定即脉停的说法，也没有经论证明。 12/05 21:09
307F：→ adampolo : 阿含经讲的很清楚了，四禅就只有息止而已 12/05 21:10
308F：→ BRIANERIC2 : 是的，因为在观照时，只要有呼吸，就会有细微观者 12/05 21:28
309F：→ BRIANERIC2 : 呼吸连动意识是基本的人体神经学原理，除非你熟睡或 12/05 21:28
310F：推 adampolo : 法师实修经验则与经文吻合。初禅言语寂灭；四禅出 12/05 21:29
311F：→ BRIANERIC2 : 失去意识喝茫了或麻醉之类的，所以在有细微呼吸时意 12/05 21:29
312F：→ adampolo : 入息寂灭；空入处正受时，色想寂灭；识入处正受时 12/05 21:29
313F：→ adampolo : ，空入处想寂灭；想受灭正受时，诸行止息。佛不会 12/05 21:29
314F：→ adampolo : 骗人。 12/05 21:29
佛不会骗人，但人可能会误解扭曲佛语，我後来查了佛经出处。
关於息止脉停的问题，你一直要说脉停是灭尽定的徵象，但这在佛经上并无根据。
你错引佛经的『想受灭正受时，诸行止息』这句的『诸行』，不是指脉动，而是指行法。
我後来查到 杂阿含474经的原话是
阿难白佛言：
「云何世尊以诸{受}[行]渐次寂灭故说？」
佛告阿难：
「初禅正受时，言语寂灭；第二禅正受时，觉、观寂灭；第三禅正受时，喜心寂灭；
第四禅正受时，出、入息寂灭；空入处正受时，色想寂灭；识入处正受时，空入处想寂灭
；无所有入处正受时，识入处想寂灭；非想非非想入处正受时，无所有入处想寂灭；想受
灭正受时，想、受寂灭，是名渐次诸行寂灭。」
阿难白佛言：
「世尊！云何渐次诸行止息？」
佛告阿难：
「初禅正受时，言语止息；二禅正受时，觉、观止息；三禅正受时，喜心止息；四禅
正受时，出、入息止息；空入处正受时，色想止息；识入处正受时，空入处想止息；无所
有入处正受时，识入处想止息；非想非非想入处正受时，无所有入处想止息；想受灭正受
时，想、受止息，是名渐次诸行止息。」
所以佛经原话不是『想受灭正受时，诸行止息』，
而是『想受灭正受时，想受止息，是名渐次诸行止息。』
我告诉你四禅就可以息止脉停，你不相信而坚持灭尽定才会脉停。
那我找一位有名外道可以息止脉停的案例，供你参考，外道总不可能会证灭尽定吧。
陈毓照，道家大江西派当代传人。
道家 西派 天乐子 陈毓照 真人(1926-2012)，
於二零一二年年三月九日下午仙逝，享年八十七岁。
以下内容摘自陈毓照：《大定之要与效应》
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大定者，心息相依，一直依到外息断绝，念头全无，连脉膊都
停止跳动，至此神气两定之时，始谓之大定也。
大定既久，身心寂然不动，忘形忘像，忘物忘怀。斯时先天真
阳透入色身，涤荡灌溉，薰蒸营卫，沦肌浃髓，无处不周。格故鼎
新，化粗重色身为微妙法身，谓之真空炼形。
315F：→ BRIANERIC2 : 识会消失只有两种定，第一种是无想定，那个也不是消 12/05 21:29
316F：→ BRIANERIC2 : 失，是意识进入非常坚固的无色界的宁静空间 12/05 21:30
无想定的识不会消失
317F：→ BRIANERIC2 : 第二种就是灭尽定，但灭尽定也不是说停止呼吸了 12/05 21:31
318F：→ BRIANERIC2 : 是指呼吸细微、心识细微到，可以不受振动而存在 12/05 21:31
319F：→ BRIANERIC2 : 但其实那个定是很脆弱的，只要外面有人吵你或摇你 12/05 21:32
320F：→ BRIANERIC2 : 你就出定了，你为了要维持那个定，你就只能一直待在 12/05 21:32
你讲的不是灭尽定，真入灭尽定是会息止脉停，也不会被吵而出定。
321F：→ BRIANERIC2 : 很安静的地方，大乘觉得那没意思，所以不特别强调 12/05 21:33
322F：→ BRIANERIC2 : 虽然你证了空性，但你没办法回到生活中运用 12/05 21:33
323F：→ BRIANERIC2 : 大乘的各种境界是，你可以到达这种境界，但是还要回 12/05 21:33
324F：→ BRIANERIC2 : 来生活中，再跟世俗打成一片，这个是神通的原理 12/05 21:34
325F：→ BRIANERIC2 : 神通是一种「幻变」，那是三界的功能 12/05 21:35
326F：→ BRIANERIC2 : 东哥最後得到的结论是，大乘讲的这些功能都没有出三 12/05 21:35
327F：→ BRIANERIC2 : 界，其实他讲的是对的，这些功能是对应三界众生而生 12/05 21:35
328F：→ BRIANERIC2 : 他没有看到大乘有进入「灭定」的实际方法跟说法 12/05 21:36
329F：→ BRIANERIC2 : 阿大乘一些人也会瞧不起这些神通，认为那只是四禅八 12/05 21:37
330F：→ BRIANERIC2 : 定，他们只认定真实的解脱是「证空性」 12/05 21:37
331F：→ BRIANERIC2 : 但是真正「证空性」的人，他们才明白之後的运用才是 12/05 21:37
332F：→ BRIANERIC2 : 关键，这个「幻身」跟「幻变」跟各种说法的善巧道通 12/05 21:38
333F：→ BRIANERIC2 : 都是依着空性而生起的，就是依着「灭定」的功能生的 12/05 21:39
334F：→ BRIANERIC2 : 所以神通非常重要，但那个重要常被误认为是追求神通 12/05 21:39
335F：→ BRIANERIC2 : 不是的，是追求「灭定」後而生的「神通」 12/05 21:40
336F：→ BRIANERIC2 : 教诫神通也是，你入定了，你的意识可以有各种角度的 12/05 21:40
337F：→ BRIANERIC2 : 善巧，像六祖对这个人说常，对那个人说无常，那个就 12/05 21:41
338F：→ BRIANERIC2 : 是他的「灭定」生出的「教诫神通」 12/05 21:41
339F：→ BRIANERIC2 : 但是没有真的摸到空性的人，他讲的话就会很死，原则 12/05 21:41
340F：→ BRIANERIC2 : 性很强，只要他看到一点说法不标准，就要说是外道 12/05 21:41
341F：→ BRIANERIC2 : 之前有人骂梦蔘，跟东哥讲大乘，都是这个原因 12/05 21:42
342F：→ BRIANERIC2 : 他们没有真的证空性，所以一定要死守原则也不能说错 12/05 21:43
343F：→ BRIANERIC2 : 因为在他们的角度，他们会认为这是是非不分，见解不 12/05 21:44
344F：→ BRIANERIC2 : 清，事实上也真的很多这种人，导致他们只好这样认知 12/05 21:44
345F：→ BRIANERIC2 : 简单的说，他们的坚固意识见解，还没有真的融入空性 12/05 21:45
346F：→ BRIANERIC2 : 所以他们必须要依赖很清晰的逻辑来建构正确的真理 12/05 21:45
347F：→ BRIANERIC2 : 阿真理那有逻辑…空怎麽生万法？ 没有逻辑啊！ 12/05 21:46
348F：→ BRIANERIC2 : 空能生万法就是真相，根本不需要逻辑XDDD 12/05 21:46
349F：→ BRIANERIC2 : 东哥的逻辑就是，大乘的境界都是三界的，不是灭定的 12/05 21:47
350F：→ BRIANERIC2 : 功能，但是他并不清楚那个是灭定後，而延生的功能 12/05 21:47
351F：推 adampolo : 实修经验四禅和四空定都只有息止，没有脉止（四禅 12/05 21:47
352F：→ adampolo : 虽然没有鼻息，但感觉还是有胎息）。心跳停止是要 12/05 21:47
353F：→ adampolo : 入灭尽定才达到的（感觉像死亡），四禅和四空定都 12/05 21:47
354F：→ adampolo : 不足以达到。 12/05 21:47
灭尽定不是光有禅定就能入，说自己入灭尽定的若是只知道深定，是不可能入灭尽定的。
前面我已举例外道大定就可以息止脉停。
355F：→ BRIANERIC2 : 他也不接受，因为他在大乘中没有得到他想要的 12/05 21:47
356F：→ BRIANERIC2 : 这个就是他的机缘，各有因缘，没办法 12/05 21:48
357F：→ BRIANERIC2 : 是的，那个「胎息」指的是「内呼吸」， 所以马欣德 12/05 21:49
358F：→ BRIANERIC2 : 说四禅的行者，呼吸时都是光明的进出，这是一种流动 12/05 21:49
359F：→ BRIANERIC2 : 流动必然还有「分别」，也就是「高处往低处流」 12/05 21:49
360F：→ BRIANERIC2 : 到了「灭尽」时，就没有分别了，但不是人死了或心跳 12/05 21:50
361F：→ BRIANERIC2 : 没了或断气了，是意识已经彻底消失在这些连结中 12/05 21:51
362F：→ BRIANERIC2 : 进入了「大光明藏」，而没有「流动」了 12/05 21:51
363F：→ BRIANERIC2 : 有「流动」就有「意识」，所以这种境界又可以叫「不 12/05 21:51
364F：→ BRIANERIC2 : 动」，就是意识心的流动消失了 12/05 21:52
365F：→ BRIANERIC2 : 我说实话，近代要修成这种功夫，南传的机会最大 12/05 21:53
366F：→ BRIANERIC2 : 这是实话，大乘跟密乘一定要有非常深厚的禅定力 12/05 21:53
367F：→ BRIANERIC2 : 自身的气脉要清净，还要有很强大的加持，不然不容易 12/05 21:54
368F：→ BRIANERIC2 : 那个「强大」指的是「各种细微光明」，免得又有空观 12/05 21:55
369F：→ BRIANERIC2 : 大师说这个落入能量执着XDDD 12/05 21:55
370F：→ adampolo : 不依经讨论，也不依实修讨论。坚持自己的信仰，认 12/05 22:59
371F：→ adampolo : 为大乘无法解脱，那就没办法了。 12/05 22:59
你不也是在坚持自己信仰的经与实修吗 :)
372F：推 BRIANERIC2 : 他依南传经自己认定大乘不是最原始说法，没办法 12/05 23:06
373F：→ BRIANERIC2 : 这问题也显明了，读同样的经，解释权完全不同 12/05 23:06
374F：→ BRIANERIC2 : 到底是他自己的解释，还是他老师的解释？不得而知 12/05 23:08
375F：→ BRIANERIC2 : 总之每个人都天真的以为，真理可以辩明，怎麽辩？ 12/05 23:08
376F：→ BRIANERIC2 : 最後就是打一架，看谁拳头大XDDD 12/05 23:08
377F：→ Bonaqua : 声闻的灭尽其实就是安主在『根本识』。楞严所谓『 12/05 23:41
378F：→ Bonaqua : 缠空』。 12/05 23:41
379F：→ Bonaqua : 类似在梦中追求梦醒，结果因这个妄执，卡在『没做 12/05 23:44
380F：→ Bonaqua : 梦』。 12/05 23:44
381F：→ Bonaqua : 睡着但是『没做梦』，把这个无梦当成梦醒。 12/05 23:45
382F：推 BRIANERIC2 : 但其实也不要小看灭尽，灭尽真的超难，像我说的你要 12/05 23:52
383F：→ BRIANERIC2 : 完全不受干扰，以现代来说难度至少是古代的10倍以上 12/05 23:52
384F：→ BRIANERIC2 : 但依我看清净道论中的「灭定」，还不算是灭尽，指的 12/05 23:52
385F：→ BRIANERIC2 : 是大乘中的「证空性」，证空性可能是很短暂的体验到 12/05 23:53
386F：→ BRIANERIC2 : 「灭尽」，但是没办法安住，这个是清净道论的证果标 12/05 23:53
387F：→ BRIANERIC2 : 准，有体验过「灭定」的人，意识心就能彻底的认知并 12/05 23:55
388F：→ BRIANERIC2 : 锁定「涅盘」，那麽即使他不能安住在灭尽定中，他的 12/05 23:56
389F：→ BRIANERIC2 : 道果已经安住在涅盘界中，即使他活着还有五蕴无法常 12/05 23:58
390F：→ BRIANERIC2 : 进入灭尽定，但死之後就可以进入涅盘，解脱轮回 12/05 23:58
392F：→ BRIANERIC2 : 现在空观大师想要标靶的就是「灭定」的「开圆解」 12/05 23:59
393F：→ BRIANERIC2 : 那个厚… 就算稍微给你体验到了，你也没办法保任 12/06 00:00
394F：→ BRIANERIC2 : 现代人的定力太差，想开「圆解」就像没有肌肉想要每 12/06 00:01
395F：→ BRIANERIC2 : 天扛200公斤一样，偶尔给你扛一下就没了啦XDDD 12/06 00:01
396F：→ BRIANERIC2 : 大B上面说的阿罗汉不能断根本无明，就是南传对大乘 12/06 00:03
397F：→ BRIANERIC2 : 的最大不认可之处，根本无明不需要断，只要你证阿罗 12/06 00:03
398F：→ BRIANERIC2 : 汉，你对解脱没有任何的「遗漏」，这个叫「漏尽」 12/06 00:04
399F：→ BRIANERIC2 : 这个时候你已经无学了，你再努力也没有用 12/06 00:04
400F：→ BRIANERIC2 : 而且你死後，根本无明也跟你没关系，你一样解脱 12/06 00:05
401F：→ BRIANERIC2 : 事实上，这个看法我目前是认同南传的，即使我不是真 12/06 00:06
402F：→ BRIANERIC2 : 的南传修行者，但是我支持南传的观点 12/06 00:06
403F：推 Bonaqua : 菩萨法也是要证灭尽。 12/06 00:06
404F：→ BRIANERIC2 : 大乘只是觉得这样没意思啊，你要回来修圆满智慧菩萨 12/06 00:07
405F：→ Bonaqua : 差别声闻把此当成结果，菩萨法只是过程。 12/06 00:07
406F：→ BRIANERIC2 : 道直到成佛，因为法华经是这样讲的。 问题是法华经 12/06 00:07
407F：→ BRIANERIC2 : 佛陀只是指点阿罗汉有另一条路，就是你们证果了还是 12/06 00:08
408F：→ BRIANERIC2 : 可以回来「杠上开花」修这个嘛，才对其它众生有益 12/06 00:08
409F：→ BRIANERIC2 : 那五千个阿罗汉退席，也不是翻脸，他只是觉得我不要 12/06 00:09
410F：→ BRIANERIC2 : 人生已经很苦了，我好不容易止息这些烦恼，我现在为 12/06 00:09
411F：→ BRIANERIC2 : 什麽要再回来？ 这是自由意志，阿罗汉想要寂灭 12/06 00:09
412F：→ BRIANERIC2 : 佛陀也尊重他们啊，这个是自由的，没有对或错 12/06 00:10
413F：→ Bonaqua : 就像一个人开车出过一次车祸，索性把油漏光，永不发 12/06 00:11
414F：→ Bonaqua : 动。 12/06 00:11
415F：→ BRIANERIC2 : 他退席了，代表他不想像佛陀一样这麽累，你要尊重他 12/06 00:11
416F：→ Bonaqua : 这虽然永远避免车祸，但也不是车子的本意。 12/06 00:13
417F：→ BRIANERIC2 : 对，但是你得尊重他，他还是解脱了 12/06 00:13
418F：→ Bonaqua : 其实a大怎麽修是他自己的选择， 12/06 00:14
419F：→ BRIANERIC2 : 按照马哈希的说法就是这样，阿罗汉无法也无须再去做 12/06 00:14
420F：→ BRIANERIC2 : 任何的努力，他只要持续享受接下来人生即可，死後就 12/06 00:14
421F：→ Bonaqua : 讨论是针对他对於大乘法的谬论。 12/06 00:14
基督教徒若是只读圣经，不读其他书，也会认为基督教都是对的。
在说我谬论大乘法时，不妨读读原始佛教经典，而不是只从大乘讲法来看原始经教。
https://agama.buddhason.org
422F：→ BRIANERIC2 : 自然、必然会解脱。 其实我认同，我跟你说为什麽 12/06 00:15
423F：→ BRIANERIC2 : 你们都是出身皇族，我出身这麽穷困，好不容易证果了 12/06 00:15
424F：→ BRIANERIC2 : 你跟我说不要这样就登出，下次再来嘛，可以投胎到皇 12/06 00:16
425F：→ BRIANERIC2 : 族，然後再跟你一样修菩萨道直到成佛？ 不好意思喔 12/06 00:16
426F：→ BRIANERIC2 : 我不玩，我这次就要直接登出了，这个是自由意志 12/06 00:17
427F：→ BRIANERIC2 : 对，东哥就是不懂大乘的菩萨指的就是刚才那种听了佛 12/06 00:18
428F：→ BRIANERIC2 : 陀讲完後，决定说「好！」，那我就接着玩下去 12/06 00:18
429F：→ BRIANERIC2 : 这个在逻辑上，有一点不通，我都登出了干嘛再来玩 12/06 00:19
430F：→ BRIANERIC2 : 其实，说实话那个再来玩的也不是你，是你的「愿」 12/06 00:19
431F：→ BRIANERIC2 : 你死了你一样解脱，是你的「愿力」再来，这才符合逻 12/06 00:19
432F：→ BRIANERIC2 : 辑，不然阿罗汉就变成同一个识死了，又再来轮回一次 12/06 00:20
433F：→ BRIANERIC2 : 那不行的，一个已经解脱的人怎麽可以死了没有入灭又 12/06 00:21
434F：→ BRIANERIC2 : 再来一次？ 南传不接受的就是这一点 12/06 00:21
435F：→ Bonaqua : 有一种似玩非玩称为：GM。 12/06 00:21
436F：→ BRIANERIC2 : 这个「愿力」又是「空性」而来，当中的原理东哥无法 12/06 00:22
437F：→ BRIANERIC2 : 明白，所以他只能选择目标很明确的南传，可以理解 12/06 00:23
438F：→ Bonaqua : 讨论主要是对於大乘法部分，并非讨论他个人选择。 12/06 00:25
439F：→ Bonaqua : 这点补充一下。 12/06 00:25
440F：→ BRIANERIC2 : 他其实深入南传能证「灭定」也是祝福啦 12/06 00:27
441F：→ BRIANERIC2 : 只是必须说清楚，大乘一样解脱，并非像他讲的那样 12/06 00:27
442F：→ BRIANERIC2 : 他选择的是「一样菜吃到饱」，大乘是「自助百汇吃到 12/06 00:28
443F：→ BRIANERIC2 : 饱」，你不能指控对方没有吃到饱，重点是这样XDDD 12/06 00:28
444F：→ BRIANERIC2 : 我以前不太能理解马哈希说阿罗汉无论如何努力也不能 12/06 00:33
445F：→ BRIANERIC2 : 变成佛，但现在我理解了，他说的是对的 12/06 00:34
446F：→ BRIANERIC2 : 阿罗汉死了寂灭解脱。 跟阿罗汉生起愿力成佛不冲突 12/06 00:35
447F：→ BRIANERIC2 : 阿罗汉即使生起愿力要成佛，之後成佛的那个人也不是 12/06 00:35
448F：→ BRIANERIC2 : 现在这个阿罗汉，现在这个阿罗汉死了就彻底解脱了 12/06 00:36
449F：→ BRIANERIC2 : 然後大乘的解释是，之後成佛的那个人，其实就是之前 12/06 00:36
450F：→ BRIANERIC2 : 那个阿罗汉（的愿力），两边讲的都对，真是奥妙 12/06 00:37
451F：→ BRIANERIC2 : 所以结论就是，都要尊敬，都是真正的解脱之道 12/06 00:42
452F：→ BRIANERIC2 : 南传跟北传只是「观察的角度不同」，有不同的答案 12/06 00:42
453F：→ BRIANERIC2 : 刚好恰似我的伪科学「波粒二相性」指同一件事一样 12/06 00:44
454F：→ BRIANERIC2 : 一想到这就觉得佛法太伟大了，无穷无尽的智慧 12/06 00:44
455F：→ BRIANERIC2 : 所以说到这，还是要给空观大师赞美一下，深入经教是 12/06 00:48
456F：→ BRIANERIC2 : 对的，才可以知道智慧的广大无边，非我们所能穷尽 12/06 00:49
457F：→ BRIANERIC2 : 先深入经教，方向正确後，再深入自性 12/06 00:49
各位大大，前面已有指出你们误解之处，不妨可以藉此反思问题所在。
你们若是抱着错误看法去修，修再努力也不会走到真正究竟解脱的正确目的地喔。
祝 各位大大，福慧增长，今结此缘，未来多生多世还可再见，有缘研修佛法。
※ 编辑: amidha (118.232.101.41 台湾), 12/06/2023 18:52:57
458F：推 BRIANERIC2 : 所以我就说你看每个人都觉得自己的看法跟见解是正确 12/06 19:10
459F：→ BRIANERIC2 : 的XDDD 12/06 19:10
460F：→ BRIANERIC2 : 这种问题真的到最後都只能打一架解决 12/06 19:10
为何你老是说只能打一架，这分明就是可以修行解决。
对我而言，若是发现我的说法有误，也是会改变我的看法，不会坚持己见。
※ 编辑: amidha (118.232.101.41 台湾), 12/06/2023 21:49:22
461F：推 BRIANERIC2 : 事实上就是这样修行并没有帮你解决任何问题，而且你 12/06 22:00
462F：→ BRIANERIC2 : 也没有能力发现你的错误 12/06 22:00
463F：推 BRIANERIC2 : 比如说阿姜查开悟之後听到心经，他就发现这个是灭定 12/06 22:02
464F：→ BRIANERIC2 : 以上的境界，但是你没有办法发现也没有办法承认 12/06 22:02
465F：→ BRIANERIC2 : 所谓的打一架，就是让你撞墙，但是人也不一定有那 12/06 22:03
466F：→ BRIANERIC2 : 个机缘撞墙而且撞了不一定会醒来 12/06 22:03
467F：→ BRIANERIC2 : 我讲句实话事实上就是因为你没有任何证量没有任何 12/06 22:03
468F：→ BRIANERIC2 : 的定力 12/06 22:03
469F：→ BRIANERIC2 : 所以你讲的那些冠冕堂皇的话对我来说就是废话 12/06 22:03
470F：推 BRIANERIC2 : 我会鼓励你在南传里面也只是希望你能够好好的去修定 12/06 22:05
471F：→ BRIANERIC2 : ，不要又只是沉在理论里面，但是我的直觉你没有内观 12/06 22:05
472F：→ BRIANERIC2 : 的基础而且时间花得很少，所以你跟我说修行就能解决 12/06 22:05
473F：→ BRIANERIC2 : 问题，我觉得这是一句很没有智慧的话XDDD 12/06 22:05
474F：推 BRIANERIC2 : 你可能连最基础设界定都没有办法稳定，那你要跟我 12/06 22:07
475F：→ BRIANERIC2 : 说打破时空，请问你连最基本物质感官的角色都没有 12/06 22:07
476F：→ BRIANERIC2 : 办法净化，要打破什麽时空，不要人家对你讲话客气， 12/06 22:07
477F：→ BRIANERIC2 : 就以为自己有几分斤两，事实上我只是要告诉你南传 12/06 22:07
478F：→ BRIANERIC2 : 的订我比你还深入多了XDDD 12/06 22:07
479F：→ BRIANERIC2 : 没有骂你就骄傲起来了，这个意识层次也说实话，蛮无 12/06 22:08
480F：→ BRIANERIC2 : 明的 12/06 22:08
481F：推 BRIANERIC2 : 你一直讲未来就是你没有办法体认当下，你还是活在 12/06 22:11
482F：→ BRIANERIC2 : 时空的束缚当中，用着你的大脑在这个时空里面挣扎， 12/06 22:11
483F：→ BRIANERIC2 : 我看不到你解决任何问题XDDD 12/06 22:11
484F：→ BRIANERIC2 : 等到你的大脑用完了所有的问题还是没有被解决 12/06 22:11
485F：→ BRIANERIC2 : 在我看来你的修行程度就是这样一个生命的自然老死现 12/06 22:12
486F：→ BRIANERIC2 : 象跟一般的众生没有任何分别，没有什麽真正的解脱在 12/06 22:12
487F：→ BRIANERIC2 : 你身上发生 12/06 22:12
488F：→ BRIANERIC2 : 如果客气话听不懂的话那只好讲实话，这就是我对你 12/06 22:12
489F：→ BRIANERIC2 : 的修行的看法 12/06 22:12
490F：→ BRIANERIC2 : 你看你连讲话都没有办法像我这样量子跳跃了你的意 12/06 22:13
491F：→ BRIANERIC2 : 识层次能挣脱什麽XDDD 12/06 22:13
492F：推 BRIANERIC2 : 从一个人讲话的思考模式角度逻辑很固定，就可以看 12/06 22:16
493F：→ BRIANERIC2 : 到他根本没有办法摆脱时空的限制，否则一个人在时 12/06 22:16
494F：→ BRIANERIC2 : 间的改变当中他的讲话模式一定会跳来跳去，这个是他 12/06 22:16
495F：→ BRIANERIC2 : 修行有不同层次的展现 12/06 22:16
496F：→ BRIANERIC2 : 这个是最基础可以观察到的现象，你这几年讲话都是 12/06 22:17
497F：→ BRIANERIC2 : 那个逻辑就表示你没有脱离过那个逻辑的时空限制 12/06 22:17
498F：推 BRIANERIC2 : 人的智力大约在30岁达到高峰，之後他会固定在某一 12/06 22:50
499F：→ BRIANERIC2 : 个思考模式，只有真的打破时空限制的人才会跳出那 12/06 22:50
500F：→ BRIANERIC2 : 个模式，你对修行的认知是你看了很多经典之後，智力 12/06 22:50
501F：→ BRIANERIC2 : 所整理出的一个逻辑，但是这几年来这个逻辑完全没 12/06 22:50
502F：→ BRIANERIC2 : 有变动，他没有量子跳跃，所以看得出来你的修行没 12/06 22:50
503F：→ BRIANERIC2 : 有任何的突破，我讲打一架，你就当机了，没有办法量 12/06 22:50
504F：→ BRIANERIC2 : 子跳跃因为几个不在你的思维时空中。 你是非常明显 12/06 22:50
505F：→ BRIANERIC2 : 的固定在一个逻辑当中，还有另外ㄧ总是在不停的经 12/06 22:50
506F：→ BRIANERIC2 : 典当中跳来跳去，以下播放这个经，一下播放那个经， 12/06 22:50
507F：→ BRIANERIC2 : 但是其实都看得出来都是固定的思维，在整理不同的讯 12/06 22:50
508F：→ BRIANERIC2 : 息当中的轨迹，其实从这个意思层次的展现就很明显 12/06 22:50
509F：→ BRIANERIC2 : 看得出来一个人的修行有没有成就，他要固定要隐藏， 12/06 22:50
510F：→ BRIANERIC2 : 要在不同的经典互相跳来跳去只要他一讲话都看得出 12/06 22:50
511F：→ BRIANERIC2 : 来 12/06 22:50
512F：推 BRIANERIC2 : 那我要讲这些只是要告诉你我的意识层次解南传，比你 12/06 22:52
513F：→ BRIANERIC2 : 还要高明，而且可以跳来跳去让你抓不到，可以跳出经 12/06 22:52
514F：→ BRIANERIC2 : 典外可以跳回经典内，但是你很容易被人家抓到 12/06 22:52
515F：→ BRIANERIC2 : 这就是我说你的修行完全没有解决任何问题的真相 12/06 22:54
516F：推 BRIANERIC2 : 意识活在过去无法深入当下所以寄望未来 12/06 22:56
517F：推 BRIANERIC2 : 所以比你空的人很容易就抓住你了 12/06 23:00
518F：推 BRIANERIC2 : 然後稍微一碰撞，你的意识就会隐藏起来了，因为你只 12/06 23:02
519F：→ BRIANERIC2 : 能躲回自己的时空当中，跳不出去，你的回应大概就是 12/06 23:02
520F：→ BRIANERIC2 : 不多说了这个以後就知道了或者是你讲的没有道理，这 12/06 23:02
521F：→ BRIANERIC2 : 个是你的意识时空当中的防火墙，所以我说打一架，就 12/06 23:02
522F：→ BRIANERIC2 : 知道你的时空墙了，但是别人在你的时空之外他看得出 12/06 23:02
523F：→ BRIANERIC2 : 来，你在你的时空看不出来，因为定慧不够的关系 12/06 23:02
524F：推 BRIANERIC2 : 时空的束缚边界你并没有察觉，你只是在某一个层次 12/06 23:04
525F：→ BRIANERIC2 : 里面逻辑内循环 12/06 23:04
526F：推 BRIANERIC2 : 你没有办法像我一样意识当时空旅人，你只能活在某一 12/06 23:07
527F：→ BRIANERIC2 : 个规范的时空当中 12/06 23:07
528F：→ BRIANERIC2 : 所以你的修行它是一个时空更固化的过程，并没有看 12/06 23:08
529F：→ BRIANERIC2 : 到他细微并且打破任何边界 12/06 23:08
530F：推 BRIANERIC2 : 所以无论你隐藏到你的时空任何一处我都在你的更里 12/06 23:11
531F：→ BRIANERIC2 : 面，而这个你无法察觉，所以我说你的修没有解决任 12/06 23:11
532F：→ BRIANERIC2 : 何问题，是因为你的时空结构实在太粗糙XDDD 12/06 23:11
533F：→ BRIANERIC2 : 意识的分子太大颗然後震动频率太低，而你的解决力道 12/06 23:12
534F：→ BRIANERIC2 : ，几乎完全对他的松动没有任何帮助 12/06 23:12
535F：推 BRIANERIC2 : 正常如果有花很长的时间，观生灭法的话，应该可以 12/06 23:15
536F：→ BRIANERIC2 : 看到松动，但是你的松动几乎没有，所以我可以判断你 12/06 23:15
537F：→ BRIANERIC2 : 没有花什麽时间真实的去修行 12/06 23:15
你没真正了解佛法及科学，附会乱讲对你不好。
538F：→ cinss : 那个打一架不就是修行吗XDDD 12/07 03:03
539F：→ cinss : 啊忍不住要说，听聪明人讲话实在很享受，BR大观察力 12/07 04:52
540F：→ cinss : 之精准真的少见，我好快乐呜呜 12/07 04:53
541F：→ adampolo : 你完全误解经文。杂阿含568经质多罗长者问伽罗比丘 12/07 11:01
542F：→ adampolo : ，灭尽定和死亡的区别只有暖寿，且诸根不坏。其他 12/07 11:01
543F：→ adampolo : 特徵都一样。故心跳是停止的。但四禅和四空定完全 12/07 11:01
544F：→ adampolo : 没有类似的叙述。你的讲法根本没有根据，且违背经 12/07 11:01
545F：→ adampolo : 典所说，也违反法师的实修经验。若你的实修经验和 12/07 11:01
546F：→ adampolo : 经典不同，大可以提出来讨论研究。否则我认为你就 12/07 11:01
547F：→ adampolo : 是胡扯。你根本就找不出四禅脉止的依据。 12/07 11:01
548F：→ adampolo : 比如小U说他四禅仍有呼吸，BR大说他灭尽定仍有心跳 12/07 11:22
549F：→ adampolo : 。虽然内心不认同，但我们都尊重。因为他们毕竟是 12/07 11:22
550F：→ adampolo : 分享自己宝贵的实修经验，你如果不是在讲实修经验 12/07 11:22
551F：→ adampolo : ，也不依经，那就是在胡扯。 12/07 11:22
死人的手不会动 并不能推导出 手不会动就是死人
同理，灭尽定不会脉动 并不能推导出 不会脉动就是灭尽定
何况佛经中根本没有提及脉停，而是只提及息止，不能因此推论息止不会脉停。
前面已提出外道修行大定而息止脉停的案例。
灭尽定与其他定的不同在於没有心念，所以才会以死亡比较；
因为其他众生就算修行高深入定都还有心念，只有死亡才会没有心念。
至於实修经验是真，但对经验的解释是可能会有误的。
这里插话，讲一下你提及参考的 杂阿含568经 的一项问题。
https://agama.buddhason.org/SA/SA0568.htm
北传阿含内容较易有误，譬如杂阿含568经其中这段就有错误
复问：
「尊者！住灭正受时，为触几触？」
答言：
「长者！触不动，触无相，触无所有。」
正确经文应如南传对应的 相应部41相应6经 的这段
「大德！那麽，多少触触达从想受灭等至出定的比丘呢？」
「屋主！三种触触达从想受灭等至出定的比丘：空触、无相触、无愿触。」
因为这三种无相定(果定)境的触，是发生在灭尽定出定而到无相定(果定)时，
是出灭尽定後才会触及，而非在灭尽定中触及，所以北传杂阿含568经这段有误。
北传经文的 不动 与 无所有，也有用词错误。
552F：推 BRIANERIC2 : 我没有说我灭尽定，我是说我对灭尽定的认知，这个 12/07 12:11
553F：→ BRIANERIC2 : 我不认喔XDDD 12/07 12:11
554F：推 Bonaqua : 世亲菩萨《大乘成业论》: 12/07 14:52
555F：→ Bonaqua : 「有如上说持种识体，即依此识。 12/07 14:53
556F：→ Bonaqua : 赤铜鍱部经中建立有分识名，大众部经名根本识。 12/07 14:53
557F：→ Bonaqua : 化地部说穷生死蕴。」 12/07 14:53
558F：→ Bonaqua : 玄奘大师《成唯识论》： 12/07 14:53
559F：→ Bonaqua : 「余部经中亦密意说阿赖耶识有别自性： 12/07 14:54
560F：→ Bonaqua : 谓大众部阿笈摩中，密意说此，名根本识， 12/07 14:54
561F：→ Bonaqua : 上座部经分别论者，俱密意说此名有分识。 12/07 14:54
562F：→ Bonaqua : 化地部说此名穷生死蕴。」 12/07 14:54
563F：→ Bonaqua : 现代南传 = 赤铜鍱部。 12/07 14:55
564F：→ Bonaqua : 这些资料是这些高僧在印度就知道的事实。 12/07 14:55
有分心 与 阿赖耶识 虽有现象对应，但在根本观念上是不同的。
就像 爱因斯坦广义相对论 与 牛顿万有引力 虽有现象对应，但在根本观念上是不同的。
有分心不是根本识，只是刹那生灭的众生生命心念，不是大乘所谓的根本心。
有分心是刹那生灭的，有分心流是每个众生维系生命的心念流。
565F：→ Bonaqua : 我们对照一下 2023年现代的资料 : 12/07 14:56
566F：→ Bonaqua : 《阿毘达磨》: 12/07 15:00
567F：→ Bonaqua : 六门心路过程结束时，另外一个心路过程还没生起之前 12/07 15:00
568F：→ Bonaqua : ，为了保持心流不断，有分心会生起。 12/07 15:01
569F：→ Bonaqua : 所以有分心的作用，就是保持从结生识到死亡识的心流 12/07 15:02
570F：→ Bonaqua : 不断。 12/07 15:02
571F：推 Bonaqua : 所以心路一共有两种：一种叫做「心路过程」， 12/07 15:04
572F：→ Bonaqua : 一种叫做「离心路过程」，因为它们不在心路过程里， 12/07 15:05
573F：→ Bonaqua : 离心路过程一共有三种心：结生识、有分识和死亡识。 12/07 15:05
574F：→ Bonaqua : 这三种都是同一个果报心， 12/07 15:06
575F：→ Bonaqua : 只是在不同的时间执行不同的作用罢了。 12/07 15:07
576F：→ Bonaqua : 结生识 ─ 把新一生与前世连接起来。 12/07 15:07
577F：→ Bonaqua : 有分识 ─ 保持在一世当中，从投生至死亡之间的 12/07 15:08
578F：→ Bonaqua : 生命流不会中断。 12/07 15:08
579F：→ Bonaqua : 死亡识 ─ 执行死亡的作用。 12/07 15:09
580F：→ Bonaqua : 南传的《阿毘达磨》其实已经讲很白了。 12/07 15:10
581F：→ Bonaqua : 所以，你否定半天的阿赖耶识，却是你一直拿来修行的 12/07 15:11
582F：→ Bonaqua : 根本教义。 12/07 15:12
你这样是将 阿毘达摩论 拿来附会 唯识论；其实两者虽都讨论心识，但观念不同喔。
建议你看这本《摄阿毘达摩义论表解》的 第五 摄离路分别品
https://speakerdeck.com/heng/she-a-pi-da-mo-yi-lun-biao-jie
有心流图表解说，马上就可以明白了解什麽是 有分心流
583F：→ Bonaqua : 这是完全从教理上去分析，如果你认为大乘无法解脱， 12/07 15:12
584F：→ Bonaqua : 那你依照南传《阿毘达磨》去修行也不可能解脱了。 12/07 15:13
585F：→ Bonaqua : 阿赖耶识这一层涅盘，菩萨法是共声闻的修行， 12/07 15:14
586F：→ Bonaqua : 你无法理解接受的是菩萨法不共声闻法的部分， 12/07 15:14
587F：→ Bonaqua : 但至少这一层可以证实，菩萨法确实是在偏真涅盘的 12/07 15:15
588F：→ Bonaqua : 基础上去实证更甚深的大般涅盘。 12/07 15:15
南传不是依照《阿毘达磨》去修行，而是依照四念处修行。
有些南传宗派说要证知《阿毘达磨》显现境界才能修行解脱，那是错误见解。
不需要懂《阿毘达磨》，甚至都不需要懂佛法理论，只要能够正确四念处慧观就可解脱。
菩萨一词，本来是要承佛受记会未来成佛的修行者，才称菩萨。
承佛受记的条件，是当生已修成四禅八定，未证初果却足以闻佛开示当下证阿罗汉的人。
这样的人是早已修成可供解脱道速证成就阿罗汉，却因发愿成佛而障其解脱证果。
受记以後，必须耗费数大阿僧只劫勤修培植成佛因缘，所以不能证果。
若证初果，七生转世就离轮回凡夫世间，无法积累成佛功德。
所以菩萨的长久修行，不是在修解脱，那祂早在受记时即可当下成就。
真正菩萨在世长久，是在修世间因缘，以能度众成佛，是在助人修解脱道。
※ 编辑: amidha (118.232.101.41 台湾), 12/07/2023 17:39:18
589F：推 Bonaqua : 结生识、有分识、死亡识，这三种作用都是同一个心， 12/07 16:07
590F：→ Bonaqua : 分这三种，白话就是在讲一件事 : 「生灭变化性」 12/07 16:08
591F：→ Bonaqua : 这是在描述阿赖耶识的生灭变化这一面。 12/07 16:08
592F：→ Bonaqua : 而这些生灭变化性的原因是什麽 ? 南传并不探究。 12/07 16:09
593F：→ Bonaqua : 生灭变化不会无因生，南传只说过去业产生， 12/07 16:09
594F：→ Bonaqua : 这就变成了循环论证，鸡生蛋、蛋生鸡。 12/07 16:10
595F：→ Bonaqua : 南传在意的是处理轮回，所以把生灭问题解决为目的。 12/07 16:10
596F：→ Bonaqua : 那个 "根本原因"，就是大乘菩萨法不共的甚深真如性~ 12/07 16:11
597F：→ Bonaqua : 所以，《大乘起信论》说 : 12/07 16:12
598F：→ Bonaqua : 一心开二门，不生灭性与生灭性合，称阿赖耶识。 12/07 16:12
599F：→ Bonaqua : 不生灭性真如 : 有寂静跟圆照的同时作用。 12/07 16:15
600F：→ Bonaqua : 南传处理完生灭轮回，就会直接受用寂静的部分， 12/07 16:15
601F：→ Bonaqua : 因为他们不想度众生，不发菩提心，所以就停止在寂， 12/07 16:16
602F：→ Bonaqua : 圆照的部分他们因为不想行菩萨道，所以障碍发动， 12/07 16:17
603F：→ Bonaqua : 而那些真正证阿罗和的圣者，不可能去批判菩萨道， 12/07 16:18
604F：→ Bonaqua : 因为他们证悟的心体，跟大乘菩萨法一样。 12/07 16:18
605F：→ Bonaqua : 他们绝对自知因为不发度众菩提心，所以有障碍。 12/07 16:19
606F：→ Bonaqua : 所以阿罗汉一定知道佛的智慧在声闻之上。 12/07 16:20
607F：→ adampolo : 有实修还是给尊重。没实修又不依经很诡异。 12/07 17:05
608F：推 Bonaqua : 只要会开车就好了，一路往北开一定会到台北。 12/07 18:04
609F：→ Bonaqua : 导航不重要，也不一定要靠导航。 12/07 18:05
610F：→ Bonaqua : 那也只能祝福了。 12/07 18:05
611F：→ Bonaqua : 至於有分的解释，《成唯识论》也讲过，阿赖耶如瀑流 12/07 18:21
612F：→ Bonaqua : 相续， 12/07 18:21
613F：→ Bonaqua : 跟你解释的在生灭现象讲法其实根本没差。 12/07 18:21
614F：→ Bonaqua : 至於你自己是否接受，也是你自己的事了。 12/07 18:23
615F：→ Bonaqua : 玄奘大师在印度的资料已附上。 12/07 18:24
616F：→ Bonaqua : 虽然那些资料也不全然是给你看的就是。 12/07 18:27
617F：→ Bonaqua : 玄奘法师是精通大小乘的三藏法师， 12/07 18:29
618F：→ Bonaqua : 参考与否就在个人了。 12/07 18:30
619F：→ adampolo : 问题是你自己都承认四禅以上脉止了。那灭尽定脉止 12/07 18:40
620F：→ adampolo : 有什麽问题吗？现在的问题点在於你拿不出四禅即脉 12/07 18:40
621F：→ adampolo : 止的经典依据。 12/07 18:40
622F：→ Bonaqua : 大乘谈的不是只有宏观世界的生灭性， 12/07 18:46
623F：→ Bonaqua : 还有微观世界的不生灭性。 12/07 18:47
624F：→ Bonaqua : 甚至离二圆满的实相，只能这样说。 12/07 18:48
625F：→ adampolo : 还有刚才看你的连结，又再胡扯。你的南北传经文不 12/07 18:53
626F：→ adampolo : 同的地方，和我贴的经文又不是同一个地方。我贴的 12/07 18:53
627F：→ adampolo : 是灭尽定与死亡相似的经文，这部分南北传是相同的 12/07 18:53
628F：→ adampolo : 。 12/07 18:53
629F：→ Bonaqua : 至於你贴的离心路历程三心， 12/07 18:53
630F：→ Bonaqua : 其实就是唯识讲的『去来先後当主公』。 12/07 18:54
631F：→ Bonaqua : 我看的是实际内涵，你在乎的是名词。 12/07 18:55
632F：→ Bonaqua : 一样的东西，不同的描述名词而已。 12/07 18:56
633F：→ Bonaqua : 也许见仁见智。 12/07 18:56
634F：→ adampolo : 还有你也承认没有四禅以上即脉止的经论依据，你又 12/07 19:00
635F：→ adampolo : 拿不出实修经验。却敢说四禅以上息脉皆止。那就是 12/07 19:00
636F：→ adampolo : 胡扯啊! 12/07 19:00
637F：→ adampolo : 还有道家的经典胡说八道你也可以拿来佐证?你是是外 12/07 21:46
638F：→ adampolo : 道吗? 12/07 21:46
639F：→ adampolo : 那外道也说释迦牟尼佛和弥勒佛都是无极老母派来的 12/07 22:35
640F：→ adampolo : ，你也同意吗？ 12/07 22:35
641F：推 BRIANERIC2 : 我昨天就预判你的意识层次会直接说「你不懂」或「对 12/07 23:14
642F：→ BRIANERIC2 : 你不好」之类一句话轻描淡写，因为你的意识太固定了 12/07 23:14
643F：→ BRIANERIC2 : 那个边界线的坐标我们一看就很清楚，所以我才说你的 12/07 23:14
644F：→ BRIANERIC2 : 修行完全没办法突破知识以外的意识思维空间 12/07 23:15
645F：→ BRIANERIC2 : 简单的说一个证空的人，可以用各种不同角度解释真相 12/07 23:15
646F：→ BRIANERIC2 : 但是你的逻辑是依据你看过的经典，用你的意识空间架 12/07 23:15
647F：→ BRIANERIC2 : 构出的范围，这个范围没有变动，所以你的无明从来没 12/07 23:16
648F：→ BRIANERIC2 : 有被突破过，这也是你的话语没有力量的原因 12/07 23:16
649F：→ BRIANERIC2 : 观四念处可以解脱，但是你的「观者」是一个坚固的意 12/07 23:17
650F：→ BRIANERIC2 : 识思维空间，那个空间的「存在」观者本身无法自我发 12/07 23:17
651F：→ BRIANERIC2 : 现，他修行佛法，仍然是以那个思维空间的范围在运作 12/07 23:18
652F：→ BRIANERIC2 : 「生灭法」的突破在於，那个空间本身能被振动 12/07 23:18
653F：→ BRIANERIC2 : 经由振动让意识空间自行分解，而突破「无明」 12/07 23:19
654F：→ BRIANERIC2 : 当最细微的意识空间分解时，行者暂时体验到「灭定」 12/07 23:19
655F：→ BRIANERIC2 : 这个「暂时」可以「延长」时，行者得证灭尽定 12/07 23:20
656F：→ BRIANERIC2 : 就这麽简单，可惜你的意识层次无法观照到这一层真相 12/07 23:20
657F：→ BRIANERIC2 : 所以是对你不好，对你的身心健康、或人际关系、或者 12/07 23:20
658F：→ BRIANERIC2 : 世俗成就、你与人互动，都没有这种「灵动性」而固化 12/07 23:21
659F：→ BRIANERIC2 : 因为不够「空」，所以让你和身边的人感受的振动频率 12/07 23:21
660F：→ BRIANERIC2 : 很低，在人际关系和外境上，你的活动范围就愈来愈小 12/07 23:22
661F：→ BRIANERIC2 : 所以你说如果是错的，你会改变看法〈===这句本身就 12/07 23:23
662F：→ BRIANERIC2 : 是废话，因为在你的意识空间内，不存在你错误的空间 12/07 23:24
663F：→ BRIANERIC2 : 他的内建设定就是，在这个空间的逻辑内成立的，就一 12/07 23:24
664F：→ BRIANERIC2 : 定是对的，所以我可以很轻易的「进入」每个人的意识 12/07 23:25
665F：→ BRIANERIC2 : 知道他的结构范围，而你无法，这就是我的「生灭法」 12/07 23:25
666F：→ BRIANERIC2 : 成功瓦解多层意识空间的功能，而且你完全没有这个功 12/07 23:25
667F：→ BRIANERIC2 : 能，所以我说你的实修完全没用，他瓦解不了你知见本 12/07 23:26
668F：→ BRIANERIC2 : 身维度的限制，就像2D看不到3D一样，说实话蛮可惜 12/07 23:27
669F：→ BRIANERIC2 : 我佩服南传是像阿姜曼一样8岁出家，勤修不跟人互动 12/07 23:27
670F：→ BRIANERIC2 : 太多，在森林内每天真修四念处持续40年 12/07 23:27
671F：→ BRIANERIC2 : 然後真实的体验「法」的味道，而不是像你这样乱搞 12/07 23:28
672F：→ BRIANERIC2 : 你这种做法会污染南传最珍贵的宝藏，会变成南传之耻 12/07 23:28
673F：→ BRIANERIC2 : 这我是很不乐见的，因为一个人一直在污染南传XDDD 12/07 23:29
※ 编辑: amidha (118.232.101.41 台湾), 12/12/2023 17:49:53
※ 编辑: amidha (118.232.101.41 台湾), 12/30/2023 23:41:07