作者jksen (Sen)
看板Buddhism
標題[分享] #11 佛說與經典權威 Part 2 阿毗曇與注釋
時間Mon Oct 2 21:52:16 2023
#11 佛說與經典權威 Part 2 阿毗曇與注釋書的討論:
https://reurl.cc/jvDRNq
佛說 Buddhavacana 是在阿毗達磨和後期發展的注釋書，才成為熱列討論的觀念。佛陀涅
槃後，隨著佛教傳播地區越廣，如何辨別新接觸到的說法，要不要接受為佛法，這個議題
，就比起佛陀在世時更加的重要。
於是「佛說」的定義是什麼？指涉的內容是什麼？成為部派佛教阿毗達磨討論的主題之一
。
佛說和經典權威系列的第二個影片，將從部派佛教的阿毗曇、注釋書為主要依據，來討論
兩個主題：
（1）佛說定義的範圍，（2）佛親口說的矛盾
前言 00:00
佛說定義的範圍 01:24
佛親口說的矛盾 05:30
上座部：佛陀升天說法 06:47
北傳阿毗達磨：溯源和不違法性 08:28
結論 10:20
佛說與經典權威系列：
part I 學者觀點 vs 早期經典
‧ 早期佛教經典面面觀 ＃10 佛說與經典權威 I
＊＊感謝台華居士贊助影片製作
＊這個影片是「早期佛教經典面面觀」的系列內容，
想了解這一系列影片整體設想的綱要和概念，請看：
緒論（一）：
‧ 早期佛教經典面面觀＃01緒論（一）：1緣起，2 問題，3要素。
緒論（二）：
‧ 早期佛教經典面面觀 # 02 緒論（二）：四個定位，五個角度。
講者：見勛法師
臉書：
https://www.facebook.com/profile.php?id=100080361109462
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.205.209 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1696254738.A.D37.html
1F：推 Bonaqua : 學術探討還是有些在繞圈圈。 10/02 23:42
2F：→ Bonaqua : 1.佛說為佛陀親口宣說。 10/02 23:43
3F：→ Bonaqua : 當然弟子聽聞而講，仙人聽聞而講這些沒問題。 10/02 23:44
4F：→ Bonaqua : 這些在經典當中，自然前面都會引用 "某某弟子"... 10/02 23:45
5F：→ Bonaqua : 例如楞嚴經二十五圓通，二十五位大德講的都是佛法。 10/02 23:45
6F：→ Bonaqua : 但關鍵在於 : 經典會明確指明。 10/02 23:46
7F：→ Bonaqua : 2.何謂非佛說 ? 10/02 23:46
8F：→ Bonaqua : 現代學術所糾結的非佛說，是指佛經標示 : 佛言... 10/02 23:47
9F：→ Bonaqua : 他們認為實際上是弟子傳承，托(假)佛所說。 10/02 23:48
10F：→ Bonaqua : 另一種溫柔版的非佛說，是認可這樣的見解， 10/02 23:48
11F：→ Bonaqua : 白話言: 這樣寫沒關係，反正都是佛所傳的法， 10/02 23:49
12F：→ Bonaqua : 廣義來講也可以歸納佛陀所說。 10/02 23:49
13F：→ Bonaqua : 這種詮釋法，才是真正沒辦法被認同的。 10/02 23:50
14F：→ Bonaqua : 教界有法師大聲疾呼，就是在反對這種論調。 10/02 23:50
15F：→ Bonaqua : 而這樣的論調似乎一直在台灣佛學院被教導。 10/02 23:51
16F：→ Bonaqua : (本人沒讀佛學院) 10/02 23:51
17F：→ Bonaqua : 與其這樣曖昧，其實還不如南傳直接系統性切割。 10/02 23:52
話說南傳是連阿毘達磨都說是"佛親口說"
18F：→ Bonaqua : 這對二方學生真的還比較好益。 10/02 23:52
19F：→ Bonaqua : 3.學術談不到實相法義，自然無法辨別真經。 10/02 23:53
20F：→ Bonaqua : 實相無法言說，必須有能力融通天臺空假中三觀。 10/02 23:54
21F：→ Bonaqua : 天臺止觀就是實相的言語文字法印。 10/02 23:55
22F：→ Bonaqua : 大乘經以實相為法印，這些傳統佛教的判別方式。 10/02 23:56
23F：→ Bonaqua : 證悟實相者，縱使深契佛意，也不會去假佛所說。 10/02 23:56
24F：→ Bonaqua : <六祖壇經> 就是最好的代表，這是一部論，慧能說。 10/02 23:57
25F：→ Bonaqua : 學術雖有貢獻，但若無法深解實相，單純邊緣去論辨 10/02 23:58
26F：→ Bonaqua : 其實只是越走越偏而已，因為識心無法緣實相印。 10/02 23:58
影片探討的跟你說的算不同方向
見勛法師是在漢傳出家，我看她影片好幾部都滿客觀說出滿多家看法，他算是歸納
※ 編輯: jksen (114.27.202.140 臺灣), 10/03/2023 10:09:02
27F：→ Bonaqua : 您可以先去看這系列第一集。 10/03 13:45
28F：→ Bonaqua : 基本上，台灣溫柔版非佛說的曖昧理論，也就是在如 10/03 13:48
29F：→ Bonaqua : 這系列的學術觀點中的問題。 10/03 13:49
30F：→ Bonaqua : 我只是直接點出台灣問題點。 10/03 13:50
了解，我還以為你是針對這部影片，那我其實沒什麼要多評論的
31F：→ Bonaqua : 阿毘達磨被收錄在"論藏"，論是用來解釋經藏。 10/03 13:51
32F：→ Bonaqua : 我不知道南傳是怎麼講，但沒猜錯他們應該是要表達 10/03 13:52
33F：→ Bonaqua : 這些觀點傳承自佛親口教導這件事。 10/03 13:53
南傳是說，佛陀上天為母親說阿毘達磨，也由分身去傳授阿毘達磨給弟子，所以就有一些
爭議了
34F：→ Bonaqua : 佛親口說 : 1.文字明確標明。 2.法義上傳承自佛教。 10/03 13:53
35F：→ Bonaqua : 舉例 : 耳根菩薩圓通章。 10/03 13:54
36F：→ Bonaqua : (觀世音菩薩耳根圓通章) 10/03 13:55
37F：→ Bonaqua : 這是不是佛說 ? 10/03 13:55
38F：→ Bonaqua : 文字上標明 : 觀世音菩薩說法，自然是菩薩說法。 10/03 13:56
39F：→ Bonaqua : 但法義上是觀世音菩薩聽聞過去佛說法而得知此法門。 10/03 13:57
40F：→ Bonaqua : 法義上自然仍屬於佛說，由觀音說法，這並沒有問題。 10/03 13:58
41F：→ Bonaqua : 有問題的在於，學術某些觀點將(2) 用來質疑 (1)。 10/03 13:59
42F：→ Bonaqua : 台灣教界這問題也很普遍，台灣有些法師介紹佛教史 10/03 14:01
43F：→ Bonaqua : 講到大乘經典，就是以這套理論來說，造成混淆。 10/03 14:02
44F：→ Bonaqua : 這並非指法師刻意造成，而是受到學術佛教史影響， 10/03 14:06
45F：→ Bonaqua : 若說者自己無法明辨，自然也成為了推波者之一。 10/03 14:07
46F：→ Bonaqua : 三藏，經屬於佛說，論屬於弟子解釋佛經。 10/03 14:08
47F：→ Bonaqua : 阿毘達磨本來就是論藏，我不覺得有什麼問題。 10/03 14:09
48F：→ Bonaqua : 但漢傳這邊被探討的是 "經藏" 這才真有問題。 10/03 14:10
49F：→ Bonaqua : 見勛法師只是歸納，但台灣這邊關於佛說的真正癥結點 10/03 14:12
50F：→ Bonaqua : 為何 ? 也是需要知道的。 10/03 14:12
51F：→ Bonaqua : 否則，有一天也許你會聽到，某某經雖然不是佛親口說 10/03 14:16
52F：→ Bonaqua : 但是它的精神與法義傳承自佛陀的教導，也是我們學習 10/03 14:17
53F：→ Bonaqua : 的對象，然後這部經上完了，不但沒斷疑反增大疑。 10/03 14:18
54F：→ Bonaqua : 這就是現況發生過的事情。 10/03 14:18
55F：推 proton63 : 四大教法：所說既不應該被贊同，也不應該被拒絕， 10/03 21:31
56F：→ proton63 : 不贊同、不拒絕後，善把握那些文句後，應該在經中能 10/03 21:31
57F：→ proton63 : 使被進入，應該在律中能被對照，如果那些當在經中使 10/03 21:32
58F：→ proton63 : 進入、在律中對照時，既不在經中進入，也不在律中被 10/03 21:32
59F：→ proton63 : 世尊、阿羅漢、遍正覺者的言語，同時也是這位比丘的 10/03 21:32
60F：→ proton63 : 惡把握的。』比丘們！像這樣，你們應該捨棄它。 10/03 21:33
61F：→ proton63 : 漏了一句，在 世尊前： 10/03 21:35
62F：→ proton63 : 看見，在這裡，應該被走到結論：『確實，這不是那位 10/03 21:35
63F：推 proton63 : agama.buddhason.org/book/bb/bb09.htm 四大教法 10/03 21:39
※ 編輯: jksen (114.27.168.233 臺灣), 10/04/2023 10:30:01