作者serenemind (沉)
看板Buddhism
標題Re: [分享] 印度教奇才商羯羅闢佛落敗投河自盡因緣披露
時間Sun Sep 10 18:02:51 2023
佛教為何會在發源地衰滅，而在其他地區興盛
身為佛教徒，一定都會感到好奇
如果上網搜尋，不意外的就會出現「商羯羅」這三個字，
得到「原來佛教是在印度辯論輸了才在印度衰亡」的解答。
接著2017年出現C大這篇駁斥文。
現在再回過頭來看這兩篇一正一反的文章，都只把兩者當成神話故事來看，不會當真了。
辯論重要的不是輸贏，而是辯論的內容，雙方說了什麼，但這個最重要的資訊
在這兩篇文章中卻完全沒有，好像辯論的內容不重要似的，只說誰贏誰輸，輸的跳河
而這篇反駁的文章也是，說商羯羅投胎數次，說真的只能當作神話來看。
沒有雙方辯論的內容，正反兩篇文章就沒有任何的參考價值。
在經典中說服外道，都有詳細的對話內容讓我們以客觀的立場自行判斷誰有理誰無理
例如《中阿含大品優婆離經第十七》
尼乾子徒弟優婆離去找佛陀踢館，說他師父所說的
身口意三業身業最重，口業次之，意業最輕才對，佛陀說的不對
佛陀跟他說，如果你願意基於事實回答，我才跟你共論，優婆離自信滿滿的答應。
接著佛陀問說，「你走路過來的途中，免不了會踏死一些小昆蟲，這是殺生，
你師父怎麼說呢？」
優婆離：「我師父說，如果是故意的就有大罪，如果不是故意的就沒有大罪」
世尊：「故意不故意算是什麼業？」
優婆離：「欸...，是意業」
世尊：「你要想好了再回答喔，這跟你之前的立論不符。」
世尊：「如果有人說他可以持一把刀，在一天之內將此城內之人殺光，有可能嗎？」
優婆離：「這座城內人這麼多，一日之內怎麼可能殺光？」
世尊：「如果有婆羅門具大神通，說他發一嗔念，可將一城之人盡燒成灰，可能嗎？」
優婆離：「大神通的婆羅門，別說一座城，三四座城都不在話下」
世尊：「嗔念是什麼業？」
優婆離：「欸...，是意業」
世尊又問了第三個問題，這次優婆離保持沉默不回答。
世尊：「你剛才說要根據事實回答的，現在怎麼沉默不答？快回答」
優婆離：「嗯，我不是不回答，我只是在思惟此問深意，世尊，我從此皈依三寶」
像這樣有來有回的討論才有意義。
所以關於商羯羅的這兩篇正反文章，不用太在意，當神話看就好。
※ 引述《cool810 (silence)》之銘言：
: 轉自：佛教新聞天地
: https://blog.udn.com/acewang3005/106052389
: 印度教奇才商羯羅闢佛落敗投河自盡因緣披露
: 商羯羅被印度教別派叫假面的佛教徒，死在第八世紀，佛教是因伊斯蘭教14次入侵印度，
: 佛教僧人被殺光並且另有印度國王信印度教後也殺佛教徒，才在12世紀在印度消亡，商羯
: 羅稱佛教空之上還有更高級的大梵，但誰看見了，誰證明了，這不過是可笑的稻草人論證
: 與循環論證。
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小乘大乘 區別何在？
小乘佛教 了生脫死，永離塵世，不受後有
大乘佛教 生死自在，乘願再來，恆度眾生
初始發心不同，結果差之毫厘，失之千里
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1694340182.A.45E.html
1F：推 proton63 : 有生就有滅。至於各種歸因只是滿足自己的妄想罷了。 09/10 18:05
2F：→ cool810 : 幾年前我確實就有在板上貼過那篇新聞台的網址，上個 09/10 18:25
3F：→ cool810 : 月才順便把整篇文轉貼過來，還有那新聞台不是我開的 09/10 18:26
4F：→ cool810 : 相關討論去看上個月8/15我原po文底下推文就有交代。 09/10 18:28
5F：推 jksen : 結果尼乾子的耆那教後來在印度本土繼續傳承，佛教卻 09/10 19:22
6F：→ jksen : 在印度本土斷傳承了，直到近代才由外界重新傳入。 09/10 19:23
7F：→ jksen : 耆那教跟佛教兩者都同樣遭受伊斯蘭教的打擊，佛教本 09/10 19:24
8F：→ jksen : 土滅絕卻在漢地藏地中南半島繼續興盛，而耆那教則相 09/10 19:25
9F：→ jksen : 反在本土留存卻無法傳教到印度外，這可能跟兩者的本 09/10 19:26
10F：→ jksen : 質有更大的相關性而非只單純歸因給伊斯蘭教 09/10 19:27
看完中阿含經以下四經，你就知道為什麼佛教在印度會滅了
《梵志品鬱瘦歌羅經第九》
《梵志品阿攝和經第十》
《梵志品婆羅婆經第三》
《例品一切智經第一》
不管在哪個地方哪個國家，擋到既得利益者就只有一個下場
※ 編輯: serenemind (220.135.239.246 臺灣), 09/10/2023 19:51:54
12F：→ khara : 佛教文獻講耆那恐怕不免片面。 09/12 23:23
13F：→ khara : 「戰報會說謊，戰線不會。」 09/12 23:24
14F：→ khara : 俄羅斯與烏克蘭都各自吹自己打得多強，偏聽未必可信 09/12 23:24
15F：→ khara : 同樣反對種姓反對信神的耆那， 09/12 23:24
16F：→ khara : 至今在印度仍有相當力道成為強大的少數 這是事實。 09/12 23:25
17F：→ khara : 不過我倒也不是要否決佛教 09/12 23:25
18F：→ khara : （雖說上述唯心「辯論」我個人不怎麼服） 09/12 23:25
19F：→ khara : 而是覺得， 09/12 23:25
20F：→ khara : 不論耆那教或佛教 09/12 23:26
21F：→ khara : （我個人較不喜歡印度教，即便他們也有有趣處） 09/12 23:26
22F：→ khara : 參考其優點，擇己所適即是。 09/12 23:26
23F：→ khara : 當然這裡是佛教徒的園地是說佛教好話的， 09/12 23:26
24F：→ khara : 只是覺得不應看輕耆那就是。 09/12 23:27
25F：→ proton63 : 戰報會說謊?你只是拐個彎說阿羅漢集結的經典是說謊. 09/13 14:05
26F：→ proton63 : 真正的戰線不是地理的，是心裡的，你戰勝自己沒？ 09/13 14:06
27F：推 khara : 我知道顯然的事實是：proton63未戰勝他自己的心。 09/13 18:03
28F：→ khara : 徒有傲慢與死背書，毫無真知，一被戳到就記恨不已。 09/13 18:03
29F：→ khara : 可記恨偏偏又無能報復，只能裝腔作勢，無奈啊！XD 09/13 18:04
30F：→ proton63 : 喜歡耆那教就多讀祖師經典。我讀的搞不好比你多:) 09/13 18:07
31F：→ khara : 嘴砲真方便，功夫沒半點。讚！ 09/13 19:01
32F：→ proton63 : 耆那教的大雄們也是令人隨喜讚嘆。多跟祖師學習吧。 09/13 19:59
33F：推 proton63 : 他山之石可以攻錯，入諦義經跟佛教對比也能有所學習 09/13 20:43