作者serenemind (沉)
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标题Re: [分享] 印度教奇才商羯罗辟佛落败投河自尽因缘披露
时间Sun Sep 10 18:02:51 2023
佛教为何会在发源地衰灭，而在其他地区兴盛
身为佛教徒，一定都会感到好奇
如果上网搜寻，不意外的就会出现「商羯罗」这三个字，
得到「原来佛教是在印度辩论输了才在印度衰亡」的解答。
接着2017年出现C大这篇驳斥文。
现在再回过头来看这两篇一正一反的文章，都只把两者当成神话故事来看，不会当真了。
辩论重要的不是输赢，而是辩论的内容，双方说了什麽，但这个最重要的资讯
在这两篇文章中却完全没有，好像辩论的内容不重要似的，只说谁赢谁输，输的跳河
而这篇反驳的文章也是，说商羯罗投胎数次，说真的只能当作神话来看。
没有双方辩论的内容，正反两篇文章就没有任何的参考价值。
在经典中说服外道，都有详细的对话内容让我们以客观的立场自行判断谁有理谁无理
例如《中阿含大品优婆离经第十七》
尼乾子徒弟优婆离去找佛陀踢馆，说他师父所说的
身口意三业身业最重，口业次之，意业最轻才对，佛陀说的不对
佛陀跟他说，如果你愿意基於事实回答，我才跟你共论，优婆离自信满满的答应。
接着佛陀问说，「你走路过来的途中，免不了会踏死一些小昆虫，这是杀生，
你师父怎麽说呢？」
优婆离：「我师父说，如果是故意的就有大罪，如果不是故意的就没有大罪」
世尊：「故意不故意算是什麽业？」
优婆离：「欸...，是意业」
世尊：「你要想好了再回答喔，这跟你之前的立论不符。」
世尊：「如果有人说他可以持一把刀，在一天之内将此城内之人杀光，有可能吗？」
优婆离：「这座城内人这麽多，一日之内怎麽可能杀光？」
世尊：「如果有婆罗门具大神通，说他发一嗔念，可将一城之人尽烧成灰，可能吗？」
优婆离：「大神通的婆罗门，别说一座城，三四座城都不在话下」
世尊：「嗔念是什麽业？」
优婆离：「欸...，是意业」
世尊又问了第三个问题，这次优婆离保持沉默不回答。
世尊：「你刚才说要根据事实回答的，现在怎麽沉默不答？快回答」
优婆离：「嗯，我不是不回答，我只是在思惟此问深意，世尊，我从此皈依三宝」
像这样有来有回的讨论才有意义。
所以关於商羯罗的这两篇正反文章，不用太在意，当神话看就好。
※ 引述《cool810 (silence)》之铭言：
: 转自：佛教新闻天地
: https://blog.udn.com/acewang3005/106052389
: 印度教奇才商羯罗辟佛落败投河自尽因缘披露
: 商羯罗被印度教别派叫假面的佛教徒，死在第八世纪，佛教是因伊斯兰教14次入侵印度，
: 佛教僧人被杀光并且另有印度国王信印度教後也杀佛教徒，才在12世纪在印度消亡，商羯
: 罗称佛教空之上还有更高级的大梵，但谁看见了，谁证明了，这不过是可笑的稻草人论证
: 与循环论证。
--
小乘大乘 区别何在？
小乘佛教 了生脱死，永离尘世，不受後有
大乘佛教 生死自在，乘愿再来，恒度众生
初始发心不同，结果差之毫厘，失之千里
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.135.239.246 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1694340182.A.45E.html
1F：推 proton63 : 有生就有灭。至於各种归因只是满足自己的妄想罢了。 09/10 18:05
2F：→ cool810 : 几年前我确实就有在板上贴过那篇新闻台的网址，上个 09/10 18:25
3F：→ cool810 : 月才顺便把整篇文转贴过来，还有那新闻台不是我开的 09/10 18:26
4F：→ cool810 : 相关讨论去看上个月8/15我原po文底下推文就有交代。 09/10 18:28
5F：推 jksen : 结果尼乾子的耆那教後来在印度本土继续传承，佛教却 09/10 19:22
6F：→ jksen : 在印度本土断传承了，直到近代才由外界重新传入。 09/10 19:23
7F：→ jksen : 耆那教跟佛教两者都同样遭受伊斯兰教的打击，佛教本 09/10 19:24
8F：→ jksen : 土灭绝却在汉地藏地中南半岛继续兴盛，而耆那教则相 09/10 19:25
9F：→ jksen : 反在本土留存却无法传教到印度外，这可能跟两者的本 09/10 19:26
10F：→ jksen : 质有更大的相关性而非只单纯归因给伊斯兰教 09/10 19:27
看完中阿含经以下四经，你就知道为什麽佛教在印度会灭了
《梵志品郁瘦歌罗经第九》
《梵志品阿摄和经第十》
《梵志品婆罗婆经第三》
《例品一切智经第一》
不管在哪个地方哪个国家，挡到既得利益者就只有一个下场
※ 编辑: serenemind (220.135.239.246 台湾), 09/10/2023 19:51:54
12F：→ khara : 佛教文献讲耆那恐怕不免片面。 09/12 23:23
13F：→ khara : 「战报会说谎，战线不会。」 09/12 23:24
14F：→ khara : 俄罗斯与乌克兰都各自吹自己打得多强，偏听未必可信 09/12 23:24
15F：→ khara : 同样反对种姓反对信神的耆那， 09/12 23:24
16F：→ khara : 至今在印度仍有相当力道成为强大的少数 这是事实。 09/12 23:25
17F：→ khara : 不过我倒也不是要否决佛教 09/12 23:25
18F：→ khara : （虽说上述唯心「辩论」我个人不怎麽服） 09/12 23:25
19F：→ khara : 而是觉得， 09/12 23:25
20F：→ khara : 不论耆那教或佛教 09/12 23:26
21F：→ khara : （我个人较不喜欢印度教，即便他们也有有趣处） 09/12 23:26
22F：→ khara : 参考其优点，择己所适即是。 09/12 23:26
23F：→ khara : 当然这里是佛教徒的园地是说佛教好话的， 09/12 23:26
24F：→ khara : 只是觉得不应看轻耆那就是。 09/12 23:27
25F：→ proton63 : 战报会说谎?你只是拐个弯说阿罗汉集结的经典是说谎. 09/13 14:05
26F：→ proton63 : 真正的战线不是地理的，是心里的，你战胜自己没？ 09/13 14:06
27F：推 khara : 我知道显然的事实是：proton63未战胜他自己的心。 09/13 18:03
28F：→ khara : 徒有傲慢与死背书，毫无真知，一被戳到就记恨不已。 09/13 18:03
29F：→ khara : 可记恨偏偏又无能报复，只能装腔作势，无奈啊！XD 09/13 18:04
30F：→ proton63 : 喜欢耆那教就多读祖师经典。我读的搞不好比你多:) 09/13 18:07
31F：→ khara : 嘴炮真方便，功夫没半点。赞！ 09/13 19:01
32F：→ proton63 : 耆那教的大雄们也是令人随喜赞叹。多跟祖师学习吧。 09/13 19:59
33F：推 proton63 : 他山之石可以攻错，入谛义经跟佛教对比也能有所学习 09/13 20:43