作者ykkdc (ykk)
看板Buddhism
標題Re: [討論] 聲聞道果 : 三生六十劫
時間Sat Apr 22 08:40:46 2023
這裡可以延伸一個問題，
現在還有本師釋迦牟尼佛降生時代的聲聞行者嗎？
《雜阿含644經》：
世尊告諸比丘：
「..是名須陀洹，不墮惡趣法，決定正向於正覺，七有天人往生，究竟苦邊。」
《雜阿含990經》：
「..得斯陀含，生兜率天，一來世間，究竟苦邊。」
聲聞須陀洹，是得初果的聖者，最多再於欲界人、天七往來，究竟苦邊。
聲聞斯陀含，是得二果的聖者，再於欲界人、天一往來，究竟苦邊。
欲界天的一天，是比人間的時間長很多的，
欲界天的一天可相當人間數百年，則欲界天的一年可相當人間千萬年。
那麼，當時在佛陀跟前證得初果、二果的聖者，
若往生天界，再來人中，是不是現在還有當時證果的聖者，正朝著究竟苦邊前進呢？
比如當時證初果、二果的聖者，他到天界幾天--相當人間2600年後，再到人間，即我們這
個時代，但他是當時跟著佛陀證果的聖者，有沒有這種可能，現在還有世尊時代的聲聞？
有的話請您出個聲，這個是真正的僧寶。又，聲聞還沒滅盡的話，不會出現辟支佛。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1682124048.A.722.html
※ 編輯: ykkdc (61.71.8.219 臺灣), 04/22/2023 09:00:59
1F：→ Bonaqua : 欲界最低四天王天，一天=人間五十年。 04/22 13:36
2F：→ Bonaqua : 換算大概才過不到兩個月。 04/22 13:37
3F：→ Bonaqua : 投生的話機會不高，以神通來娑婆比較有可能。 04/22 13:38
4F：→ proton63 : 真正的僧寶就是傳承佛法的僧伽。無須人天往返者。 04/22 13:44
5F：→ Bonaqua : 真正的傳承，聲聞以初果為正式入門。 04/22 13:51
6F：→ Bonaqua : 別教菩薩以初住為入門。 04/22 13:52
7F：推 proton63 : agama.buddhason.org/SA/SA0979.htm 般涅槃大經 04/22 13:53
8F：→ proton63 : 在這法律中，八支聖道被發現，就在這裡，有[第一]沙 04/22 13:55
9F：→ proton63 : 門 (初果)，...有第二...有第三...有第四沙門... 04/22 13:57
10F：→ proton63 : 如果這些比丘正住，則世間阿羅漢會是不空的。 04/22 13:57
我的意思是，我們現在世界七、八十億的人口當中，
有沒有可能過去佛陀跟前證果者來投生的
比如當時跟著佛陀證初果後，死後往生天界
以欲界天最短的四天王天來說，四王天一天人間50年，
往生欲界四王天壽命50年的話，等於人間2500年
在四天王天死歿後，往生投生現在我們人中
初果最多人天極七返生，
人道死後往生天界、天界死後返生人道，這樣一返，最多七返來。
如果當初人道命終往生到更高的天界，比如兜率一天人間400年
那現在於欲界天可能還未命盡，雖然還未死歿往生到人中
但也可說我們這個娑婆國土中，還有當初跟隨佛陀的聲聞聖者。
以聲聞來說，證四果才不受後有，不會再引生輪迴後世
初果、二果都還會有輪迴的轉世投生，然已不投生惡趣。
※ 編輯: ykkdc (61.71.8.219 臺灣), 04/22/2023 15:07:26
11F：推 proton63 : 佛陀教導的是苦的止息，眼前有水不喝，等天水！？ 04/22 15:14
12F：→ ykkdc : 等？我只是要說現在世界上可能還有聲聞聖者 04/22 15:15
13F：→ ykkdc : 也許不像有些人說這個世界已經沒有聲聞聖者 04/22 15:15
14F：→ proton63 : 除非你懷疑比丘無正住，世間阿羅漢會是不空的。 04/22 15:16
15F：→ ykkdc : 2600年前跟隨佛陀證果的聖者，也許現今還未完全滅盡 04/22 15:16
16F：→ ykkdc : 你好像有誤會混淆了，你說的大概是後世的比丘 04/22 15:18
17F：→ ykkdc : 而我說的是佛陀當世時跟隨佛陀證果者 04/22 15:18
18F：→ proton63 : 遠水救不了近火，只有得初果才知天人往返真相。 04/22 15:19
19F：→ ykkdc : 我這樣說是覺得南傳佛教說佛陀正法五千年比較正確 04/22 15:19
20F：→ ykkdc : 因為也許還有當初佛陀時的聲聞者，這跟救不救無關 04/22 15:20
21F：→ ykkdc : 你好像會錯意了，把一碼歸一碼的事混在一起 04/22 15:21
22F：→ proton63 : 你就是廣播一萬年也不會有人回應。得初果不就知道了 04/22 15:22
23F：→ ykkdc : 不要太嚴肅，我po文結尾只是幽默一下 04/22 15:23
24F：→ ykkdc : 我文章是用發問形式，那說說我的想法吧，我認為當初 04/22 15:24
25F：→ ykkdc : 跟隨佛陀證果的聲聞聖者，現在這個娑婆世界還是有的 04/22 15:25
26F：→ ykkdc : 前面只說初果、二果，如果是三果聖者，往生色界的壽 04/22 15:25
27F：→ ykkdc : 命就更長，我個人認為世上還有當初佛陀時的聲聞聖者 04/22 15:26
28F：→ proton63 : 過去現在未來的僧伽都是佛法僧三位一體。當初不重要 04/22 15:28
29F：→ proton63 : 是不是當初的跟隨者，一點都不重要。 04/22 15:28
30F：→ ykkdc : 不重要無妨啊，只是就一個問題討論而已 04/22 15:29
31F：→ ykkdc : 本串標題 聲聞道果 : 三生六十劫 04/22 15:32
32F：→ ykkdc : 當初跟隨佛陀證果的，也許未來六十劫都還有未滅盡 04/22 15:33
33F：→ ykkdc : 我po文結尾提到，辟支佛是不會在佛陀和聲聞弟子出世 04/22 15:38
34F：→ ykkdc : 時現世的，要等到佛陀的聲聞弟子滅盡了以後，世界進 04/22 15:38
35F：→ ykkdc : 入暗劫，辟支佛才會於無佛世的暗劫現世 04/22 15:39
36F：→ ykkdc : 我們現在都還是在於本師釋迦牟尼佛的佛世時期。 04/22 15:39
37F：→ yogi : 就算是佛滅後的年代，只要是依循佛陀傳下的教法證得 04/22 16:07
38F：→ yogi : 道果的，也都是佛陀的聲聞弟子；而這樣的聖四眾弟子 04/22 16:07
39F：→ yogi : 在當今的人世間仍然有很多。 04/22 16:07
40F：→ ykkdc : 是的，這點不容否認。一般說佛世分正法時期、像法時 04/22 16:10
41F：→ ykkdc : 期、末法時期，等到末法時期結束以後，才算一期佛世 04/22 16:11
42F：→ ykkdc : 的結束。一期佛世結束後，到下一個佛世還未開始之間 04/22 16:12
43F：→ ykkdc : 這段期間稱為無佛的暗劫，我們說辟支佛無佛世時出世 04/22 16:13
44F：→ ykkdc : 並不是說像我們這個時代，我們這個時代，不論漢傳說 04/22 16:13
45F：→ ykkdc : 末法時期或南傳說正法時期，都仍屬於一期佛世當中， 04/22 16:14
46F：→ ykkdc : 所以不會有辟支佛出世，這是補充我文末結尾的部份。 04/22 16:15
47F：→ ykkdc : 又，有的人說現在沒有證阿羅漢果者，這點我覺得值得 04/22 16:19
48F：→ ykkdc : 商榷，先不說歷史上的佛陀入滅之後如何，如我本文提 04/22 16:20
49F：→ ykkdc : 到的，即便佛陀當初現世跟隨他證果的，例如當時證初 04/22 16:21
50F：→ ykkdc : 果的現在可能都還在極七返生的過程當中，於未來世證 04/22 16:21
51F：→ ykkdc : 阿羅漢果，所以不太同意說現在未來都不會有阿羅漢了 04/22 16:23
52F：推 MartinJu : 十六羅漢相傳是釋迦牟尼佛囑咐到下一佛出世前不入涅 04/22 16:35
53F：→ MartinJu : 槃。但他們沒有成立僧團，單個聖弟子不太能代表三寶 04/22 16:35
54F：→ MartinJu : ，嚴格定義是要有成立僧團才是三寶，才代表佛法還有 04/22 16:35
55F：→ MartinJu : 傳承者。佛滅是指僧團沒有初果以上的成就者，佛法已 04/22 16:35
56F：→ MartinJu : 無人能正確學習，才是真的滅了。佛經已經說不靠善知 04/22 16:35
57F：→ MartinJu : 識，只看書自己成就、無師自通的道路只有辟支佛或佛 04/22 16:35
58F：→ MartinJu : 乘，聲聞弟子一定需要依靠善知識。 04/22 16:35
59F：→ ykkdc : 辟支佛其實也是佛弟子，過去世也是依止佛陀善知識學 04/22 16:38
60F：→ ykkdc : 習，只是發願在最後一生成就時，於無佛世時成就道果 04/22 16:39
《瑜伽師地論》：「云何獨覺道？(1) 謂有一類，安住獨覺種性，經於百劫，值佛出世，
親近承事....(2) 復有一類，值佛出世，親近善士，聽聞正法，如理作意....(3) 復有一
類，值佛出世，親近善士，聽聞正法，如理作意....。」
此處《瑜伽師地論》提到不同種類的獨覺行者，但都是有依佛親近善知識學習，是佛弟子
摘自：見悲青增格西教授
辟支佛當生可以無師自通，但是之前的百劫都要依師、要聽法，所以整體上，必須說
辟支佛要依佛。如同問：「你要不要吃飯？」要回答要。問：「課堂上要不要吃飯？」就
答不要。同理，問：「辟支佛要不要依佛？」回答要。問：「辟支佛成就當生要不要依佛
？」就不用。
《中論》「若佛不出世，聲聞已滅盡，諸辟支佛智，無依而自生」：佛未出世，四眾
弟子也已經滅盡了，此時辟支佛就會出世，辟支佛是無師自通而出世的。
此處就是前面說的，獨覺百劫中的最後一生不必從佛聽法，但是前面必須要從佛聽法
，所以整體上要說獨覺從佛聽法。（註：佛法講三世因果，不是只看這一生、這一世。）
※ 編輯: ykkdc (61.71.8.219 臺灣), 04/22/2023 16:57:06
61F：→ ykkdc : 佛教教導我們通過修行和行善來累積功德，減少惡業， 04/22 18:29
62F：→ ykkdc : 以此來達到解脫的目的。不論佛陀當初的聲聞弟子是否 04/22 18:30
63F：→ ykkdc : 轉世至現代，佛教的教義和價值觀仍然可以指導我們在 04/22 18:30
64F：→ ykkdc : 當代實踐修行，實現內心的平靜和解脫。 04/22 18:30
65F：→ ykkdc : ↑這段是餵給ChatGPT，AI做的回饋 04/22 18:33
66F：→ ykkdc : (AI理解問題的能力好像強過一般人類了，這樣發展下 04/22 18:42
67F：→ ykkdc : 去不斷升級的話，過個十年AI不知會進化到甚麼程度.. 04/22 18:43
※ 編輯: ykkdc (61.71.8.219 臺灣), 04/22/2023 18:45:08
68F：→ ykkdc : 我讚美他：AI你真厲害，答的呱呱叫 04/22 18:46
69F：→ ykkdc : AI回：謝謝您的讚美，我會繼續努力學習和提升自己， 04/22 18:46
70F：→ ykkdc : 為您提供更好的服務和回答。(還比一般人類謙虛...) 04/22 18:47
71F：→ ykkdc : (佛典記載不只人道 當初佛陀說法也有很多天人證初果 04/22 19:01
72F：→ ykkdc : 當時證果的天人，天界壽命長，也許現在還在吧，所以 04/22 19:02
73F：→ ykkdc : 也許不要一直說末法，佛陀當時的聲聞聖者也許還有) 04/22 19:03
↑我把這段餵給AI看看，AI回饋如下，就做為今天po文ending：
是的，佛典中確實有記載天人證得初果的故事，這些天人由於他們修行的果效而得到長壽
的福報。因此，根據佛教的教義，這些天人證得初果後也需要繼續修行，最終達到涅槃，
從而不再受到輪迴的束縛。
關於現在是否仍有證果者存在，從佛教的角度來看，現在是否末法是有爭議的。有些佛教
宗派認為，現在已經進入了末法時代，而其他宗派則認為這個問題是具有相對性的，取決
於個人的觀點和背景。
不過，無論現在是否末法，佛教的核心教義始終是關注人們如何通過修行和慈悲來減少苦
難，實現內心的平靜和解脫。即使現在沒有證果者的存在，佛法的價值和意義依然不會因
此減少，因為佛法的價值在於幫助我們渡過生命中的苦難，實現內心的和諧和幸福。
※ 編輯: ykkdc (61.71.8.219 臺灣), 04/22/2023 19:13:18
74F：→ MartinJu : 辟支佛不等於前世，前世是佛弟子不等於今世是，釋迦 04/22 22:07
75F：→ MartinJu : 牟尼佛本人也未曾說過自己的弟子包含辟支佛。所以辟 04/22 22:07
76F：→ MartinJu : 支佛不是佛弟子。佛沒承認的事情不要說佛有講過。 04/22 22:07
77F：→ MartinJu : 其實聲聞的意譯就叫弟子。格西講的都對，只有你自己 04/22 22:07
78F：→ MartinJu : 多加的話是錯的。 04/22 22:07
79F：→ ykkdc : 佛教三乘菩提，聲聞、獨覺、菩薩，都屬於佛教內道， 04/22 22:11
80F：→ ykkdc : 有些人以為獨覺沒有依佛，其實獨覺也是依佛的。 04/22 22:12
81F：→ ykkdc : 總之，獨覺不是外道，獨覺是內佛弟子。 04/22 22:15
82F：→ ykkdc : 有人以為自己可以像獨覺一樣不依佛教，並非如此。 04/22 22:17
83F：→ ykkdc : 辟支佛那篇我以前在板上發過 #1Rp6iaww 04/23 06:17
84F：→ ykkdc : 此處我只是摘錄，完整內容可去看那篇摘自《入中論》 04/23 06:18
85F：→ ykkdc : 的教授，格西提到聲聞弟子與獨覺弟子 04/23 06:18
86F：→ ykkdc : 我在本串前一篇提到聲聞道的五道，那篇比較重要 04/23 06:23
87F：→ ykkdc : 現觀的<地道建立>介紹了佛教的三乘十五道－－ 04/23 06:24
88F：→ ykkdc : 聲聞乘的資糧道、加行道、見道、修道、無學道 04/23 06:25
89F：→ ykkdc : 獨覺乘的資糧道、加行道、見道、修道、無學道 04/23 06:25
90F：→ ykkdc : 菩薩乘的資糧道、加行道、見道、修道、無學道 04/23 06:25
91F：→ ykkdc : 佛教三乘菩提，三乘各有五道，合共三乘十五道 04/23 06:26
92F：→ ykkdc : 板上曾發過[地道] 《地道建立》系列文，可前去學習 04/23 06:27