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这里可以延伸一个问题, 现在还有本师释迦牟尼佛降生时代的声闻行者吗? 《杂阿含644经》: 世尊告诸比丘: 「..是名须陀洹,不堕恶趣法,决定正向於正觉,七有天人往生,究竟苦边。」 《杂阿含990经》: 「..得斯陀含,生兜率天,一来世间,究竟苦边。」 声闻须陀洹,是得初果的圣者,最多再於欲界人、天七往来,究竟苦边。 声闻斯陀含,是得二果的圣者,再於欲界人、天一往来,究竟苦边。 欲界天的一天,是比人间的时间长很多的, 欲界天的一天可相当人间数百年,则欲界天的一年可相当人间千万年。 那麽,当时在佛陀跟前证得初果、二果的圣者, 若往生天界,再来人中,是不是现在还有当时证果的圣者,正朝着究竟苦边前进呢? 比如当时证初果、二果的圣者,他到天界几天--相当人间2600年後,再到人间,即我们这 个时代,但他是当时跟着佛陀证果的圣者,有没有这种可能,现在还有世尊时代的声闻? 有的话请您出个声,这个是真正的僧宝。又,声闻还没灭尽的话,不会出现辟支佛。 -- ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1682124048.A.722.html ※ 编辑: ykkdc (61.71.8.219 台湾), 04/22/2023 09:00:59
1F:→ Bonaqua : 欲界最低四天王天,一天=人间五十年。 04/22 13:36
2F:→ Bonaqua : 换算大概才过不到两个月。 04/22 13:37
3F:→ Bonaqua : 投生的话机会不高,以神通来娑婆比较有可能。 04/22 13:38
4F:→ proton63 : 真正的僧宝就是传承佛法的僧伽。无须人天往返者。 04/22 13:44
5F:→ Bonaqua : 真正的传承,声闻以初果为正式入门。 04/22 13:51
6F:→ Bonaqua : 别教菩萨以初住为入门。 04/22 13:52
7F:推 proton63 : agama.buddhason.org/SA/SA0979.htm 般涅盘大经 04/22 13:53
8F:→ proton63 : 在这法律中,八支圣道被发现,就在这里,有[第一]沙 04/22 13:55
9F:→ proton63 : 门 (初果),...有第二...有第三...有第四沙门... 04/22 13:57
10F:→ proton63 : 如果这些比丘正住,则世间阿罗汉会是不空的。 04/22 13:57
我的意思是,我们现在世界七、八十亿的人口当中, 有没有可能过去佛陀跟前证果者来投生的 比如当时跟着佛陀证初果後,死後往生天界 以欲界天最短的四天王天来说,四王天一天人间50年, 往生欲界四王天寿命50年的话,等於人间2500年 在四天王天死殁後,往生投生现在我们人中 初果最多人天极七返生, 人道死後往生天界、天界死後返生人道,这样一返,最多七返来。 如果当初人道命终往生到更高的天界,比如兜率一天人间400年 那现在於欲界天可能还未命尽,虽然还未死殁往生到人中 但也可说我们这个娑婆国土中,还有当初跟随佛陀的声闻圣者。 以声闻来说,证四果才不受後有,不会再引生轮回後世 初果、二果都还会有轮回的转世投生,然已不投生恶趣。 ※ 编辑: ykkdc (61.71.8.219 台湾), 04/22/2023 15:07:26
11F:推 proton63 : 佛陀教导的是苦的止息,眼前有水不喝,等天水!? 04/22 15:14
12F:→ ykkdc : 等?我只是要说现在世界上可能还有声闻圣者 04/22 15:15
13F:→ ykkdc : 也许不像有些人说这个世界已经没有声闻圣者 04/22 15:15
14F:→ proton63 : 除非你怀疑比丘无正住,世间阿罗汉会是不空的。 04/22 15:16
15F:→ ykkdc : 2600年前跟随佛陀证果的圣者,也许现今还未完全灭尽 04/22 15:16
16F:→ ykkdc : 你好像有误会混淆了,你说的大概是後世的比丘 04/22 15:18
17F:→ ykkdc : 而我说的是佛陀当世时跟随佛陀证果者 04/22 15:18
18F:→ proton63 : 远水救不了近火,只有得初果才知天人往返真相。 04/22 15:19
19F:→ ykkdc : 我这样说是觉得南传佛教说佛陀正法五千年比较正确 04/22 15:19
20F:→ ykkdc : 因为也许还有当初佛陀时的声闻者,这跟救不救无关 04/22 15:20
21F:→ ykkdc : 你好像会错意了,把一码归一码的事混在一起 04/22 15:21
22F:→ proton63 : 你就是广播一万年也不会有人回应。得初果不就知道了 04/22 15:22
23F:→ ykkdc : 不要太严肃,我po文结尾只是幽默一下 04/22 15:23
24F:→ ykkdc : 我文章是用发问形式,那说说我的想法吧,我认为当初 04/22 15:24
25F:→ ykkdc : 跟随佛陀证果的声闻圣者,现在这个娑婆世界还是有的 04/22 15:25
26F:→ ykkdc : 前面只说初果、二果,如果是三果圣者,往生色界的寿 04/22 15:25
27F:→ ykkdc : 命就更长,我个人认为世上还有当初佛陀时的声闻圣者 04/22 15:26
28F:→ proton63 : 过去现在未来的僧伽都是佛法僧三位一体。当初不重要 04/22 15:28
29F:→ proton63 : 是不是当初的跟随者,一点都不重要。 04/22 15:28
30F:→ ykkdc : 不重要无妨啊,只是就一个问题讨论而已 04/22 15:29
31F:→ ykkdc : 本串标题 声闻道果 : 三生六十劫 04/22 15:32
32F:→ ykkdc : 当初跟随佛陀证果的,也许未来六十劫都还有未灭尽 04/22 15:33
33F:→ ykkdc : 我po文结尾提到,辟支佛是不会在佛陀和声闻弟子出世 04/22 15:38
34F:→ ykkdc : 时现世的,要等到佛陀的声闻弟子灭尽了以後,世界进 04/22 15:38
35F:→ ykkdc : 入暗劫,辟支佛才会於无佛世的暗劫现世 04/22 15:39
36F:→ ykkdc : 我们现在都还是在於本师释迦牟尼佛的佛世时期。 04/22 15:39
37F:→ yogi : 就算是佛灭後的年代,只要是依循佛陀传下的教法证得 04/22 16:07
38F:→ yogi : 道果的,也都是佛陀的声闻弟子;而这样的圣四众弟子 04/22 16:07
39F:→ yogi : 在当今的人世间仍然有很多。 04/22 16:07
40F:→ ykkdc : 是的,这点不容否认。一般说佛世分正法时期、像法时 04/22 16:10
41F:→ ykkdc : 期、末法时期,等到末法时期结束以後,才算一期佛世 04/22 16:11
42F:→ ykkdc : 的结束。一期佛世结束後,到下一个佛世还未开始之间 04/22 16:12
43F:→ ykkdc : 这段期间称为无佛的暗劫,我们说辟支佛无佛世时出世 04/22 16:13
44F:→ ykkdc : 并不是说像我们这个时代,我们这个时代,不论汉传说 04/22 16:13
45F:→ ykkdc : 末法时期或南传说正法时期,都仍属於一期佛世当中, 04/22 16:14
46F:→ ykkdc : 所以不会有辟支佛出世,这是补充我文末结尾的部份。 04/22 16:15
47F:→ ykkdc : 又,有的人说现在没有证阿罗汉果者,这点我觉得值得 04/22 16:19
48F:→ ykkdc : 商榷,先不说历史上的佛陀入灭之後如何,如我本文提 04/22 16:20
49F:→ ykkdc : 到的,即便佛陀当初现世跟随他证果的,例如当时证初 04/22 16:21
50F:→ ykkdc : 果的现在可能都还在极七返生的过程当中,於未来世证 04/22 16:21
51F:→ ykkdc : 阿罗汉果,所以不太同意说现在未来都不会有阿罗汉了 04/22 16:23
52F:推 MartinJu : 十六罗汉相传是释迦牟尼佛嘱咐到下一佛出世前不入涅 04/22 16:35
53F:→ MartinJu : 盘。但他们没有成立僧团,单个圣弟子不太能代表三宝 04/22 16:35
54F:→ MartinJu : ,严格定义是要有成立僧团才是三宝,才代表佛法还有 04/22 16:35
55F:→ MartinJu : 传承者。佛灭是指僧团没有初果以上的成就者,佛法已 04/22 16:35
56F:→ MartinJu : 无人能正确学习,才是真的灭了。佛经已经说不靠善知 04/22 16:35
57F:→ MartinJu : 识,只看书自己成就、无师自通的道路只有辟支佛或佛 04/22 16:35
58F:→ MartinJu : 乘,声闻弟子一定需要依靠善知识。 04/22 16:35
59F:→ ykkdc : 辟支佛其实也是佛弟子,过去世也是依止佛陀善知识学 04/22 16:38
60F:→ ykkdc : 习,只是发愿在最後一生成就时,於无佛世时成就道果 04/22 16:39
《瑜伽师地论》:「云何独觉道?(1) 谓有一类,安住独觉种性,经於百劫,值佛出世, 亲近承事....(2) 复有一类,值佛出世,亲近善士,听闻正法,如理作意....(3) 复有一 类,值佛出世,亲近善士,听闻正法,如理作意....。」 此处《瑜伽师地论》提到不同种类的独觉行者,但都是有依佛亲近善知识学习,是佛弟子 摘自:见悲青增格西教授 辟支佛当生可以无师自通,但是之前的百劫都要依师、要听法,所以整体上,必须说 辟支佛要依佛。如同问:「你要不要吃饭?」要回答要。问:「课堂上要不要吃饭?」就 答不要。同理,问:「辟支佛要不要依佛?」回答要。问:「辟支佛成就当生要不要依佛 ?」就不用。 《中论》「若佛不出世,声闻已灭尽,诸辟支佛智,无依而自生」:佛未出世,四众 弟子也已经灭尽了,此时辟支佛就会出世,辟支佛是无师自通而出世的。 此处就是前面说的,独觉百劫中的最後一生不必从佛听法,但是前面必须要从佛听法 ,所以整体上要说独觉从佛听法。(注:佛法讲三世因果,不是只看这一生、这一世。) ※ 编辑: ykkdc (61.71.8.219 台湾), 04/22/2023 16:57:06
61F:→ ykkdc : 佛教教导我们通过修行和行善来累积功德,减少恶业, 04/22 18:29
62F:→ ykkdc : 以此来达到解脱的目的。不论佛陀当初的声闻弟子是否 04/22 18:30
63F:→ ykkdc : 转世至现代,佛教的教义和价值观仍然可以指导我们在 04/22 18:30
64F:→ ykkdc : 当代实践修行,实现内心的平静和解脱。 04/22 18:30
65F:→ ykkdc : ↑这段是喂给ChatGPT,AI做的回馈 04/22 18:33
66F:→ ykkdc : (AI理解问题的能力好像强过一般人类了,这样发展下 04/22 18:42
67F:→ ykkdc : 去不断升级的话,过个十年AI不知会进化到甚麽程度.. 04/22 18:43
※ 编辑: ykkdc (61.71.8.219 台湾), 04/22/2023 18:45:08
68F:→ ykkdc : 我赞美他:AI你真厉害,答的呱呱叫 04/22 18:46
69F:→ ykkdc : AI回:谢谢您的赞美,我会继续努力学习和提升自己, 04/22 18:46
70F:→ ykkdc : 为您提供更好的服务和回答。(还比一般人类谦虚...) 04/22 18:47
71F:→ ykkdc : (佛典记载不只人道 当初佛陀说法也有很多天人证初果 04/22 19:01
72F:→ ykkdc : 当时证果的天人,天界寿命长,也许现在还在吧,所以 04/22 19:02
73F:→ ykkdc : 也许不要一直说末法,佛陀当时的声闻圣者也许还有) 04/22 19:03
↑我把这段喂给AI看看,AI回馈如下,就做为今天po文ending: 是的,佛典中确实有记载天人证得初果的故事,这些天人由於他们修行的果效而得到长寿 的福报。因此,根据佛教的教义,这些天人证得初果後也需要继续修行,最终达到涅盘, 从而不再受到轮回的束缚。 关於现在是否仍有证果者存在,从佛教的角度来看,现在是否末法是有争议的。有些佛教 宗派认为,现在已经进入了末法时代,而其他宗派则认为这个问题是具有相对性的,取决 於个人的观点和背景。 不过,无论现在是否末法,佛教的核心教义始终是关注人们如何通过修行和慈悲来减少苦 难,实现内心的平静和解脱。即使现在没有证果者的存在,佛法的价值和意义依然不会因 此减少,因为佛法的价值在於帮助我们渡过生命中的苦难,实现内心的和谐和幸福。 ※ 编辑: ykkdc (61.71.8.219 台湾), 04/22/2023 19:13:18
74F:→ MartinJu : 辟支佛不等於前世,前世是佛弟子不等於今世是,释迦 04/22 22:07
75F:→ MartinJu : 牟尼佛本人也未曾说过自己的弟子包含辟支佛。所以辟 04/22 22:07
76F:→ MartinJu : 支佛不是佛弟子。佛没承认的事情不要说佛有讲过。 04/22 22:07
77F:→ MartinJu : 其实声闻的意译就叫弟子。格西讲的都对,只有你自己 04/22 22:07
78F:→ MartinJu : 多加的话是错的。 04/22 22:07
79F:→ ykkdc : 佛教三乘菩提,声闻、独觉、菩萨,都属於佛教内道, 04/22 22:11
80F:→ ykkdc : 有些人以为独觉没有依佛,其实独觉也是依佛的。 04/22 22:12
81F:→ ykkdc : 总之,独觉不是外道,独觉是内佛弟子。 04/22 22:15
82F:→ ykkdc : 有人以为自己可以像独觉一样不依佛教,并非如此。 04/22 22:17
83F:→ ykkdc : 辟支佛那篇我以前在板上发过 #1Rp6iaww 04/23 06:17
84F:→ ykkdc : 此处我只是摘录,完整内容可去看那篇摘自《入中论》 04/23 06:18
85F:→ ykkdc : 的教授,格西提到声闻弟子与独觉弟子 04/23 06:18
86F:→ ykkdc : 我在本串前一篇提到声闻道的五道,那篇比较重要 04/23 06:23
87F:→ ykkdc : 现观的<地道建立>介绍了佛教的三乘十五道-- 04/23 06:24
88F:→ ykkdc : 声闻乘的资粮道、加行道、见道、修道、无学道 04/23 06:25
89F:→ ykkdc : 独觉乘的资粮道、加行道、见道、修道、无学道 04/23 06:25
90F:→ ykkdc : 菩萨乘的资粮道、加行道、见道、修道、无学道 04/23 06:25
91F:→ ykkdc : 佛教三乘菩提,三乘各有五道,合共三乘十五道 04/23 06:26
92F:→ ykkdc : 板上曾发过[地道] 《地道建立》系列文,可前去学习 04/23 06:27







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