作者yogi (Yogi)
看板Buddhism
標題[法語] 阿姜曼見到已般涅槃的過去佛是怎麼一回事
時間Tue Jan 24 20:03:04 2023
阿姜曼見到已般涅槃的過去佛是怎麼一回事? Ajahn golf 解釋
https://tinyurl.com/45r8tkrp
信徒:有個疑惑就是，有些人可以感知到般涅槃了的佛或阿羅漢。 然後他們可以回來和那
些人互動， 是怎麼回事呢?
Ajahn golf : 有些人是有這個德行的， 以這個德行和法來實現這個色出來給他們出來
。 但當大家都般涅槃了，就沒有這些色的存在。 以這個色相人們感知， 給那些有德者
感知。 但如果大家都是般涅槃了，就沒有色的存在。
信徒：我問過 Por khao, 涅槃了會連識都沒有， 但他怎樣化個色來給人感知
Ajahn golf : 哦～他們已般涅槃了，他們沒有做， 但他們的德行還留存在這個世界
信徒: 哦， 他們的德行化個色出來
Ajahn golf : 如果(無餘)涅槃了還來幫這個幫那個， 那涅槃還是一個苦。 因還有責任
去幫助這個世間
信徒：即(無餘)涅槃了還去幫這個那個就不是真的涅槃。
Ajahn golf :要明白， 阿羅漢來顯現的，是他們的德行， 只不過他們的德行還在這個世
間。
不是他自己飛來過來化這色身色相,因為只是他們在世間德行的一個法的呈現。
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Ajahn Golf略傳:
Ajahn Golf在曼谷出生,於20歲(18/6/2549)在泰國東北部Udon府的法宗部森林傳承出家，
出家後跟隨 Sakon Nakhon, Khon Kaen, Nong Bua Lamphu府等大師父參學, 至今17個戒
臘, 現時常住Nong Bua Lamphu府的Wat Pa Anuttaro寺, 並擔任住持。早期靜修多年, 直
到覺得對佛法有足夠的了解, 且有信心教導得正確, 才開始教導大眾。 ajahn Golf 被大
眾認爲是清淨無染的、 到終點的修行人
(yogi補充: 這位尊者在出家前的生活極其亂七八糟，吸毒玩女人樣樣來，詳細可以見上面
連結裡《Ajahn Golf 改邪歸正的經歷》一文，看到這樣一位"當代央掘摩羅"的現身說法是
很有激勵向善的力量的)
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心得: 很多人讀了阿姜曼傳都會去對那段涅槃體驗過度渲染解讀，在這裡Ajahn Golf破斥
了那些過度解讀的觀點。其實開示中所說的"德行"也就是所謂的五分法身: 戒 定 慧 解脫
解脫知見，而這個法身=德行並不是很多人想像的那樣還有色身色相的東西。
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1F：推 yaqqq : 藉這個方便說法來比喻： 01/25 12:06
2F：→ yaqqq : 阿羅漢…>德行…>互動 01/25 12:06
3F：→ yaqqq : 佛…>德行…>淨土 01/25 12:06
4F：→ yaqqq : 感覺也是很好的解釋。 01/25 12:07
5F：→ yaqqq : 所以可惡的還是那一些蹭南傳、胡亂挑撥並阻礙佛教 01/25 12:07
6F：→ yaqqq : 內部溝通的人。 01/25 12:07
7F：→ yaqqq : 不過還是要強調一下，這是方便說法。 01/25 12:10
8F：→ yaqqq : 「互動」是怎麼留存or運作，這也是大哉問。 01/25 12:10
9F：→ yogi : 看不懂樓上想表達什麼。 01/25 14:20
10F：推 soulism : 智者大師曾在入定時見，佛陀在靈山講法華經。也有佛 01/25 16:21
11F：→ soulism : 經說，念佛三迄N時能見佛說法。可見定力可以引發 01/25 16:21
12F：→ soulism : 一些特殊的影像現前，這些並不表示就是涅槃的佛來了 01/25 16:21
13F：→ soulism : 。經文解釋說，佛沒有來我這，我也沒有去到佛前，所 01/25 16:21
14F：→ soulism : 見的佛是由我自心所現的佛。 01/25 16:21
15F：→ yogi : 用一個更平實且常見的例子來說，Ajahn Golf自述他 01/25 18:13
16F：→ yogi : 曾經歷過母親哭泣的禪相，這當然不是媽媽跑來示現 01/25 18:13
17F：→ yogi : 互動，而更多的是他自身過去所做惡業所導致的禪相。 01/25 18:13
18F：→ yogi : 同樣地，當一個修行者不斷地讓心熏習佛法，那麼禪 01/25 18:13
19F：→ yogi : 相中見到三寶也是能想像的。 01/25 18:13
20F：推 yaqqq : Ajahn Golf是用「德行」來說明，那請問： 01/25 19:06
21F：→ yaqqq : 這是怎麼存在？是真實的還是想像的？ 01/25 19:06
22F：→ yogi : 這問題跟禪修中產生的光明相是相似的道理，在漆黑 01/25 20:50
23F：→ yogi : 的空間中看到眼前一片明亮，這個明亮不是客觀上真 01/25 20:50
24F：→ yogi : 實存在的，因為其他人看不到；但也不是想像的，而是 01/25 20:50
25F：→ yogi : 光明相真的就如在眼前閃耀的光明一樣，這禪修者自己 01/25 20:50
26F：→ yogi : 也很清楚。所以光明相是怎麼樣的存在呢？是真實的 01/25 20:50
27F：→ yogi : 還是想像的？都不是。這是因為禪修者的心定與念根 01/25 20:50
28F：→ yogi : 足夠而自然生起的相。而當一個禪修者的心證悟了道果 01/25 20:50
29F：→ yogi : 涅槃時，會有相應的相生起也是很正常的。 01/25 20:50
30F：推 yaqqq : 因此這樣的說明，能否套用在北傳的淨土上? 01/25 21:38
31F：→ yaqqq : 互相溝通尋找共通點，也尊重各別差異。 01/25 21:39
32F：→ yaqqq : 而不是像有些蹭南傳的人，只是強烈的否定和指責，如 01/25 21:39
33F：→ yaqqq : 此只是斷了溝通的道路。 01/25 21:39
34F：→ yaqqq : 這就是我想表達的意思... 01/25 21:47
35F：→ yogi : 我沒有在討論淨土，淨土信徒要認為淨土實有或是想 01/25 22:50
36F：→ yogi : 像或是禪相都不關南傳的事。我只是在討論很多人讀了 01/25 22:50
37F：→ yogi : 阿姜曼傳記這段敘述時產生的誤解來說。 01/25 22:50
38F：推 tnc7431 : 看附錄 弟子說阿姜曼很喜歡某牌子的菸 覺得很奇怪 01/25 23:04
39F：→ tnc7431 : 阿姜曼是否證果我們也無法確定 但肯定他的付出 01/25 23:04
40F：→ yogi : 在泰國 不同宗派間的差異主要來自戒律的見解。有些 01/26 04:23
41F：→ yogi : 宗派或許會允許抽菸(畢竟戒律沒有明白寫禁菸)。以前 01/26 04:23
42F：→ yogi : 聽過一個說法是森林中瘴氣多，在林間修行的人會用 01/26 04:23
43F：→ yogi : 菸來去除瘴氣。如果在不違反戒律的前提下，每個比丘 01/26 04:23
44F：→ yogi : 的生活起居飲食都可能有些偏好，那麼在家眾觀察到了 01/26 04:23
45F：→ yogi : 以後特別準備來供養也是經常有的。 01/26 04:23
46F：推 proton63 : 阿姜曼傳不是阿羅漢寫的，就有貪嗔痴存在的可能。 01/26 11:34
47F：→ proton63 : 透過貪嗔痴的眼鏡，就會投射出莫名其妙的見解。 01/26 11:34
48F：→ proton63 : 阿姜曼傳中有許多和阿含經背離之處，只能當小說看待 01/26 11:36
49F：→ proton63 : 經中目犍連能跟佛隔空互動，如來死後存續問題是無記 01/26 11:49
50F：→ proton63 : 還沒貪嗔痴止息之前，每個人都是在蹭。 01/26 11:56
51F：→ yogi : 要用這種方式來解套是可以啦，但是不需要把尊者阿 01/26 18:49
52F：→ yogi : 姜曼傳說得如此不堪，弟子們為他立傳也不需要說成是 01/26 18:49
53F：→ yogi : 在蹭。涅槃的境界本來機就是不可能用文字敘述清楚， 01/26 18:49
54F：→ yogi : 造成誤解也是難免。問題在很多人拿著放大鏡在看涅槃 01/26 18:49
55F：→ yogi : 境界的敘述，卻忘記了這本書真正有價值的部分在於 01/26 18:49
56F：→ yogi : 戒定慧修行方法與態度的敘述。 01/26 18:49