作者yogi (Yogi)
看板Buddhism
标题[法语] 阿姜曼见到已般涅盘的过去佛是怎麽一回事
时间Tue Jan 24 20:03:04 2023
阿姜曼见到已般涅盘的过去佛是怎麽一回事? Ajahn golf 解释
https://tinyurl.com/45r8tkrp
信徒:有个疑惑就是，有些人可以感知到般涅盘了的佛或阿罗汉。 然後他们可以回来和那
些人互动， 是怎麽回事呢?
Ajahn golf : 有些人是有这个德行的， 以这个德行和法来实现这个色出来给他们出来
。 但当大家都般涅盘了，就没有这些色的存在。 以这个色相人们感知， 给那些有德者
感知。 但如果大家都是般涅盘了，就没有色的存在。
信徒：我问过 Por khao, 涅盘了会连识都没有， 但他怎样化个色来给人感知
Ajahn golf : 哦～他们已般涅盘了，他们没有做， 但他们的德行还留存在这个世界
信徒: 哦， 他们的德行化个色出来
Ajahn golf : 如果(无余)涅盘了还来帮这个帮那个， 那涅盘还是一个苦。 因还有责任
去帮助这个世间
信徒：即(无余)涅盘了还去帮这个那个就不是真的涅盘。
Ajahn golf :要明白， 阿罗汉来显现的，是他们的德行， 只不过他们的德行还在这个世
间。
不是他自己飞来过来化这色身色相,因为只是他们在世间德行的一个法的呈现。
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Ajahn Golf略传:
Ajahn Golf在曼谷出生,於20岁(18/6/2549)在泰国东北部Udon府的法宗部森林传承出家，
出家後跟随 Sakon Nakhon, Khon Kaen, Nong Bua Lamphu府等大师父参学, 至今17个戒
腊, 现时常住Nong Bua Lamphu府的Wat Pa Anuttaro寺, 并担任住持。早期静修多年, 直
到觉得对佛法有足够的了解, 且有信心教导得正确, 才开始教导大众。 ajahn Golf 被大
众认爲是清净无染的、 到终点的修行人
(yogi补充: 这位尊者在出家前的生活极其乱七八糟，吸毒玩女人样样来，详细可以见上面
连结里《Ajahn Golf 改邪归正的经历》一文，看到这样一位"当代央掘摩罗"的现身说法是
很有激励向善的力量的)
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心得: 很多人读了阿姜曼传都会去对那段涅盘体验过度渲染解读，在这里Ajahn Golf破斥
了那些过度解读的观点。其实开示中所说的"德行"也就是所谓的五分法身: 戒 定 慧 解脱
解脱知见，而这个法身=德行并不是很多人想像的那样还有色身色相的东西。
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1F：推 yaqqq : 藉这个方便说法来比喻： 01/25 12:06
2F：→ yaqqq : 阿罗汉…>德行…>互动 01/25 12:06
3F：→ yaqqq : 佛…>德行…>净土 01/25 12:06
4F：→ yaqqq : 感觉也是很好的解释。 01/25 12:07
5F：→ yaqqq : 所以可恶的还是那一些蹭南传、胡乱挑拨并阻碍佛教 01/25 12:07
6F：→ yaqqq : 内部沟通的人。 01/25 12:07
7F：→ yaqqq : 不过还是要强调一下，这是方便说法。 01/25 12:10
8F：→ yaqqq : 「互动」是怎麽留存or运作，这也是大哉问。 01/25 12:10
9F：→ yogi : 看不懂楼上想表达什麽。 01/25 14:20
10F：推 soulism : 智者大师曾在入定时见，佛陀在灵山讲法华经。也有佛 01/25 16:21
11F：→ soulism : 经说，念佛三迄N时能见佛说法。可见定力可以引发 01/25 16:21
12F：→ soulism : 一些特殊的影像现前，这些并不表示就是涅盘的佛来了 01/25 16:21
13F：→ soulism : 。经文解释说，佛没有来我这，我也没有去到佛前，所 01/25 16:21
14F：→ soulism : 见的佛是由我自心所现的佛。 01/25 16:21
15F：→ yogi : 用一个更平实且常见的例子来说，Ajahn Golf自述他 01/25 18:13
16F：→ yogi : 曾经历过母亲哭泣的禅相，这当然不是妈妈跑来示现 01/25 18:13
17F：→ yogi : 互动，而更多的是他自身过去所做恶业所导致的禅相。 01/25 18:13
18F：→ yogi : 同样地，当一个修行者不断地让心熏习佛法，那麽禅 01/25 18:13
19F：→ yogi : 相中见到三宝也是能想像的。 01/25 18:13
20F：推 yaqqq : Ajahn Golf是用「德行」来说明，那请问： 01/25 19:06
21F：→ yaqqq : 这是怎麽存在？是真实的还是想像的？ 01/25 19:06
22F：→ yogi : 这问题跟禅修中产生的光明相是相似的道理，在漆黑 01/25 20:50
23F：→ yogi : 的空间中看到眼前一片明亮，这个明亮不是客观上真 01/25 20:50
24F：→ yogi : 实存在的，因为其他人看不到；但也不是想像的，而是 01/25 20:50
25F：→ yogi : 光明相真的就如在眼前闪耀的光明一样，这禅修者自己 01/25 20:50
26F：→ yogi : 也很清楚。所以光明相是怎麽样的存在呢？是真实的 01/25 20:50
27F：→ yogi : 还是想像的？都不是。这是因为禅修者的心定与念根 01/25 20:50
28F：→ yogi : 足够而自然生起的相。而当一个禅修者的心证悟了道果 01/25 20:50
29F：→ yogi : 涅盘时，会有相应的相生起也是很正常的。 01/25 20:50
30F：推 yaqqq : 因此这样的说明，能否套用在北传的净土上? 01/25 21:38
31F：→ yaqqq : 互相沟通寻找共通点，也尊重各别差异。 01/25 21:39
32F：→ yaqqq : 而不是像有些蹭南传的人，只是强烈的否定和指责，如 01/25 21:39
33F：→ yaqqq : 此只是断了沟通的道路。 01/25 21:39
34F：→ yaqqq : 这就是我想表达的意思... 01/25 21:47
35F：→ yogi : 我没有在讨论净土，净土信徒要认为净土实有或是想 01/25 22:50
36F：→ yogi : 像或是禅相都不关南传的事。我只是在讨论很多人读了 01/25 22:50
37F：→ yogi : 阿姜曼传记这段叙述时产生的误解来说。 01/25 22:50
38F：推 tnc7431 : 看附录 弟子说阿姜曼很喜欢某牌子的菸 觉得很奇怪 01/25 23:04
39F：→ tnc7431 : 阿姜曼是否证果我们也无法确定 但肯定他的付出 01/25 23:04
40F：→ yogi : 在泰国 不同宗派间的差异主要来自戒律的见解。有些 01/26 04:23
41F：→ yogi : 宗派或许会允许抽菸(毕竟戒律没有明白写禁菸)。以前 01/26 04:23
42F：→ yogi : 听过一个说法是森林中瘴气多，在林间修行的人会用 01/26 04:23
43F：→ yogi : 菸来去除瘴气。如果在不违反戒律的前提下，每个比丘 01/26 04:23
44F：→ yogi : 的生活起居饮食都可能有些偏好，那麽在家众观察到了 01/26 04:23
45F：→ yogi : 以後特别准备来供养也是经常有的。 01/26 04:23
46F：推 proton63 : 阿姜曼传不是阿罗汉写的，就有贪嗔痴存在的可能。 01/26 11:34
47F：→ proton63 : 透过贪嗔痴的眼镜，就会投射出莫名其妙的见解。 01/26 11:34
48F：→ proton63 : 阿姜曼传中有许多和阿含经背离之处，只能当小说看待 01/26 11:36
49F：→ proton63 : 经中目犍连能跟佛隔空互动，如来死後存续问题是无记 01/26 11:49
50F：→ proton63 : 还没贪嗔痴止息之前，每个人都是在蹭。 01/26 11:56
51F：→ yogi : 要用这种方式来解套是可以啦，但是不需要把尊者阿 01/26 18:49
52F：→ yogi : 姜曼传说得如此不堪，弟子们为他立传也不需要说成是 01/26 18:49
53F：→ yogi : 在蹭。涅盘的境界本来机就是不可能用文字叙述清楚， 01/26 18:49
54F：→ yogi : 造成误解也是难免。问题在很多人拿着放大镜在看涅盘 01/26 18:49
55F：→ yogi : 境界的叙述，却忘记了这本书真正有价值的部分在於 01/26 18:49
56F：→ yogi : 戒定慧修行方法与态度的叙述。 01/26 18:49