作者TUCD (奔跑)
看板Buddhism
標題[請益] 因果不空概念奉行時的疑惑
時間Thu Dec 29 18:04:02 2022
請問版友
針對因果不空概念奉行時的困擾
想請教各位我是不是有盲點或是認知錯誤
佛學告訴我們人世間所愛的人、錢、權或名聲地位都是瞬間即逝的
不用看重
著重這些是無明導致的本末倒置
所以說實在的 再有錢再有地位名望都是我們萬世以來其中一世裡的小事
不是你 也帶不走
但是討論到因果
卻要去在意這一世某一天有沒有起點惡念
例如批判別人的缺點或是跟別人吵架 有沒有喝點酒等等
說是菩薩畏因
說這些有可能引人入地獄或是帶來甚麼樣的惡果
不可犯
這時執行起來就有點困擾
人這麼愛錢愛人愛權愛名聲，
既然那麼重大的事情都是空的、瞬間轉變的，不要執著他，
但我某天吵個架，罵個人，這種雞毛蒜皮的事，
佛教卻要求我們要很謹慎，不可為之，
那人執行起來不會很矛盾困擾嗎?
當我已經真的能不看重人錢權名聲，我會去計較我某一天罵了你一句嗎?
今天我罵你一句或起點惡念，
不是瞬間即逝、後念離境、萬世其中一世裡小之不能再小的小事嗎?
如果這點小事都掛念在心上 說是要畏懼因果 業隨身
那要怎麼有能力看空權位名利呢?
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1F：推 a8856554 : 放下財色名食睡是為了減少執著，那同理想跟人吵架、 12/29 18:40
2F：→ a8856554 : 起微小惡念這也是要斷除的執著，還有一個”我”為什 12/29 18:40
3F：→ a8856554 : 麼不能吵架的念頭，就還是有我執 12/29 18:40
4F：推 a8856554 : 有些修行人能夠吃肉喝酒，但已經沒有執著，也有能力 12/29 18:53
5F：→ a8856554 : 去轉化這些行為去利益眾生。佛陀時代有次文殊菩薩在 12/29 18:53
6F：→ a8856554 : 淫女房舍、國王後宮結夏安居，也度化很多人。解空到 12/29 18:53
7F：→ a8856554 : 最後沒有一定的惡也沒有一定的善，但末學解釋不清楚 12/29 18:53
8F：→ a8856554 : 這種層次，希望有版友能分享 12/29 18:53
9F：推 adampolo : 看你要走菩薩道還是解脫道。菩薩道由於要生生世世 12/29 19:29
10F：→ adampolo : 度眾生，因此這些雖然是空的，如夢似幻，還是必需 12/29 19:29
11F：→ adampolo : 在意，你總不希望每天晚上都作惡夢吧？ 12/29 19:29
各位的分享雖我還沒很理解
但很感謝 我會多看幾次然後多想想
12F：推 Bonaqua : 前半部其實在對治貪心， 12/29 19:31
13F：→ Bonaqua : 後半部目的在對治瞋心 12/29 19:32
只是剛好舉的例是貪或嗔
但其實都一樣 我們起了貪念也是有因果的啊
14F：推 creative88 : 有兩說 一說是無常 就是稍縱即逝這件事 其實是對心 12/29 20:50
15F：→ creative88 : 人的心是無常的 不只是山河大地功勳名利是無常的 12/29 20:51
16F：→ creative88 : 但是這個無常要從禪修上去體驗 如果從禪修上體驗 12/29 20:51
17F：→ creative88 : 讓人會很積極 喔 原來這些是無常的 那我來做點積極 12/29 20:52
18F：→ creative88 : 的事情好了 如果從想法去想無常會變成喔 都會消失 12/29 20:53
19F：→ creative88 : 那我不管了 放著不理他就好了 12/29 20:53
20F：→ creative88 : 二說是 除了無常(稍縱即逝) 另一個想法是 空 12/29 20:54
21F：→ creative88 : 對大乘佛法的訓練 看到空這個字一定要想到有 12/29 20:54
22F：→ creative88 : 幻有的意思 這些都是空的 所以我可以建立無限多的好 12/29 20:55
23F：→ creative88 : 事 這些好事包含了 不罵人 讓口業清淨 12/29 20:55
24F：→ creative88 : 我的一說是比較解脫道的解釋 二說是菩薩道的解釋 12/29 20:56
25F：→ creative88 : 他們主力的空觀不同 (無常跟空幻有) 但是其實修習過 12/29 20:57
26F：→ creative88 : 後都會讓人心開朗 很積極地行善 12/29 20:57
a大跟c大都同時提到了要看是解脫道或菩薩道
可見這應該就是這個問題需要考量到的點
但我好像還無法領會我的問題跟兩位的解答間關係為何
我再好好想想
27F：推 logman : 勿以惡小而為之。 12/29 21:01
28F：→ logman : 微細的貪念或者嗔念，對自身心念的影響是會逐漸累積 12/29 21:01
29F：→ logman : 的，累積到一定程度，就會形成行為，行為久了，又會 12/29 21:01
30F：→ logman : 形成習慣，累世的的串習又會形成更加強大的習氣。而 12/29 21:01
31F：→ logman : 由於習氣的源頭是貪念或者嗔念，所以必然又會先障礙 12/29 21:01
32F：→ logman : 到本身的智慧，導致作出種種傷害眾生的行為，有違菩 12/29 21:01
33F：→ logman : 薩道利他的精神，所以佛教會特別強調起心動念的動機 12/29 21:01
34F：→ logman : 跟目的，大小事都以空觀的智慧去消除貪瞋癡，不讓惡 12/29 21:01
35F：→ logman : 念有增長起來的機會 12/29 21:01
謝謝 可以理解勿以惡小而為之跟累積習氣的道理
但我的問題在於
要放開一般人對貪嗔的執著
難道不會同時導致放開對這些小惡念的執著嗎?
當我看清楚了人一輩子貪嗔權位名利的空，
難道不會也看清楚某日一小貪念、小爭執的空嗎?
人一輩子的貪嗔權位名利不重要，是空，是假，也是變動不居的，
那我那一日的小貪念小爭執不也是嗎?
後念離境即菩提 那一日的小貪念造成的小因果 應該也不足道才合理?
似乎感覺這跟佛教因果論間有點矛盾
但可能是我沒辦法講清楚
36F：→ creative88 : 這兩者都是空的 空是空他的因緣所生 幻有 沒有的是 12/29 21:27
37F：→ creative88 : 人的執著 有個東西是執著 沒有了執著 可以升起善法 12/29 21:28
38F：→ creative88 : 如果要慢一點推 天台宗的空假中次第三觀 第一個要 12/29 21:29
39F：→ creative88 : 推到沒有 第二個假觀要升起各種善法 但這兩者是無礙 12/29 21:30
40F：→ creative88 : 的稱為中觀 一開是空有分開的 那用空把壞事消掉 12/29 21:30
41F：→ creative88 : 用假觀 把好事升起來 空的中道論述不是沒有的意思 12/29 21:31
42F：→ creative88 : 可是一開始會理解成沒有 要靠持續聽經修行 才會往 12/29 21:32
43F：→ creative88 : 幻有的地方走 12/29 21:32
44F：→ creative88 : 對這件事情沒有執著 不是說沒有這件事 12/29 21:35
46F：→ creative88 : 用聽經放著薰習 不是說馬上想過去 空有著件事要多聽 12/29 21:38
47F：→ creative88 : 靠的是薰習 習慣性的開法師的講經來聽 一天二十分鐘 12/29 21:39
48F：→ creative88 : 之後習慣了把空有的概念轉了 慢慢會轉過來想事情 12/29 21:40
49F：推 logman : 基本上，如果是一位已證得空性的菩薩，既然財色名權 12/29 21:41
50F：→ logman : 位都不執著了，自然也就不可能還會因為小事情跟眾生 12/29 21:41
51F：→ logman : 起爭執，因為菩薩已沒有善惡的分別之念，自然也不會 12/29 21:41
52F：→ logman : 有一開頭的惡念升起，但這是從菩薩已證得空性的果上 12/29 21:41
53F：→ logman : 來說的。 12/29 21:41
54F：→ TUCD : 謝謝c大跟l大 我自己再持續研究精進 12/29 21:45
55F：推 lasofa : 如同Bonaqua大所說的，這是對治貪心和嗔心的不同。 12/29 22:52
56F：→ lasofa : 佛陀講經說法49年，目的是要教人如何解脫生死(就是 12/29 22:53
57F：→ lasofa : 不用再輪迴)，因為輪迴是很苦的。如果我們有宿世通 12/29 22:54
58F：→ lasofa : ，能看到自己的生生世世，看到自己在地獄，在餓鬼道 12/29 22:55
59F：→ lasofa : ，還有當畜牲時的情形，就能體會到輪迴的可怕。 12/29 22:56
60F：→ lasofa : 而要能解脫生死是一件很不容易的事，即便有往生西方 12/29 22:57
61F：→ lasofa : 極樂淨土這樣的"捷徑"，也不是很容易就能達成。 12/29 22:59
62F：→ lasofa : 其中障礙我們的有貪嗔癡慢疑這五大樣。你所提到的名 12/29 23:01
63F：→ lasofa : 、錢、權力，這些都容易令人起貪心進而產生煩惱，甚 12/29 23:03
64F：→ lasofa : 至因此作了不該作的事。這些都會障礙你解脫生死。 12/29 23:03
65F：→ lasofa : 而批判別人缺點或是和人吵架，除了和別人結下惡緣之 12/29 23:05
66F：→ lasofa : 外，還增長自己嗔的習氣，這嗔的習氣若不改是很容易 12/29 23:06
67F：→ lasofa : 讓自己下一世落入地獄的。所以你所說的不要看重名聲 12/29 23:08
68F：→ lasofa : 、錢財、權力這些，和盡量不要和別人吵架，不要喝酒 12/29 23:10
69F：→ lasofa : (因為容易酒後誤事)，這些其實都是為了讓我們能解脫 12/29 23:11
70F：→ lasofa : 生死而要作的修行，最終的目的就是要讓我們不再輪迴 12/29 23:13
71F：→ lasofa : 。 12/29 23:14
72F：推 lasofa : 你所說的在意吵個假、罵個人這種雞毛蒜皮的小事，和 12/29 23:19
73F：→ lasofa : 在意錢財、名聲，這兩種的在意是不同的東西，一個是 12/29 23:20
74F：→ lasofa : 叫你別作，免得習氣的累積，一個是叫你別太看重，免 12/29 23:22
75F：→ lasofa : 得生煩惱甚至因此做錯事。 12/29 23:22
76F：推 lasofa : 而且你說當人已經不重視錢財名聲，他還會去計較某天 12/29 23:26
77F：→ lasofa : 罵個人或是起惡念嗎?這裡我分享一下我自己的情況， 12/29 23:27
78F：→ lasofa : 我本身對於錢財名聲權力都看得很淡，但是嗔念還是頗 12/29 23:29
79F：→ lasofa : 重(剛剛才和先生吵架)，你說我會計較吵了這一架嗎? 12/29 23:30
80F：→ lasofa : 當然不會，但是我知道我應該盡量用各種轉念去避免這 12/29 23:31
81F：→ lasofa : 一架，盡量減少衝突的次數，練習轉念避免起嗔心的過 12/29 23:33
82F：→ lasofa : 程也是我對於熄滅嗔心的修練，是為了讓自己解脫生死 12/29 23:34
83F：→ lasofa : 該作的功課。 12/29 23:34
84F：→ lasofa : 如果我能一次次的減少衝突次數，就表示嗔的習氣慢慢 12/29 23:36
85F：→ lasofa : 減少了。 12/29 23:37
86F：→ lasofa : 以上，不知道有沒有回答到你的問題~ 12/29 23:38
感謝您的耐心分享 充分感受到大家的溫暖
87F：→ lasofa : 其實簡單說，你所說的兩種"在意"它的意義，或者說它 12/29 23:39
88F：→ lasofa : 的目的是不同的。和人吵架的"在意"不是要你去想這件 12/29 23:41
89F：→ lasofa : 事，而是要你盡量留心些避免去犯。 12/29 23:42
91F：→ lasofa : 而且起惡念雖說惡念可能轉瞬即逝，但次數多了，它會 12/29 23:44
92F：→ lasofa : 一點一滴的形成習氣喔，所以還真的不能小看它。 12/29 23:44
93F：推 feelorange : 後念離境即菩提這句，可沒說沒有因果。是不昧因果 12/30 06:40
94F：→ feelorange : ，不是沒有因果。 12/30 06:40
95F：推 Bonaqua : 諸惡莫作，眾善奉行，自淨其意，是諸佛教。 12/30 08:43
96F：→ Bonaqua : 這是修行的次第： 12/30 08:45
97F：→ Bonaqua : 諸惡莫作，屬於離苦。眾善奉行，屬於得樂。 12/30 08:45
98F：→ Bonaqua : 但是修善得福，得到財富名利等，容易助長貪心，來 12/30 08:47
99F：→ Bonaqua : 生後世容易墮落造惡，然後又下三途受苦。 12/30 08:47
100F：→ Bonaqua : 所以後頭，佛教導自淨其念，修善不著善，導向解脫 12/30 08:50
101F：→ Bonaqua : 輪迴，甚至發起菩提心饒益眾生，直至圓滿成佛。 12/30 08:50
102F：推 Bonaqua : 先明因果，後進階學習空觀，這樣比較有次第基礎。 12/30 10:29
103F：→ Bonaqua : 若一開始就同樣以空觀教導，造惡不著造惡相，這樣 12/30 10:32
104F：→ Bonaqua : 反而容易產生撥無因果，也就是造惡也無所謂的誤會。 12/30 10:32
謝謝B大
這部分其實也是我的疑問
感覺人世間人所重視的重大事情都可以空 都沒必要重視了
這種造成惡果的小惡念 小因果
也會很容易覺得不重要了
不是說會要再犯 而是針對過去所犯之錯也不必太在意
畢竟空這種觀念是會整體影響人的價值觀
我都已經不貪名不貪利不貪愛了
名利愛是貪
過去平日發生的小貪念也是貪
大貪難以看空都已能看空 發生過的小貪更無須執著?
這樣就會對因果不空的認知產生困擾
105F：→ Bonaqua : 一般只有對於證悟的大菩薩，因利益眾生方式多元，如 12/30 10:46
106F：→ Bonaqua : 伐蘇密多女。才會特別以空觀去談造惡。但這對一般 12/30 10:46
107F：→ Bonaqua : 眾生，比較不適合。 12/30 10:46
※ 編輯: TUCD (117.56.180.235 臺灣), 12/30/2022 13:29:12
108F：推 creative88 : B大說的順序是對的 T大有比較嚴僅的研究過人我執 12/30 16:00
109F：→ creative88 : 跟法我執嗎? 12/30 16:00
110F：→ creative88 : 這段其實是反過來 小的事情比較難 大的事情看的到 12/30 16:14
111F：→ creative88 : 小的事情看不到 12/30 16:15
112F：→ creative88 : 緣起性空 性空緣起 菩薩道還要靠緣起來度眾生 12/30 16:17
113F：→ creative88 : 所以才會說菩薩畏因 他在為未來做準備 過去的就只能 12/30 16:18
114F：→ creative88 : 概括承受了 之前才會說有解脫道跟菩薩道的差異 12/30 16:18
115F：→ creative88 : 菩薩道 更強調重新產生新的緣起來度眾生 所以說對 12/30 16:19
116F：→ creative88 : 畢竟空的想像 要強調不能想像成沒有 菩薩六度萬行 12/30 16:21
117F：→ creative88 : 都是畢竟空 但是有他的假名假相假用存在 12/30 16:22
118F：→ creative88 : 名從持戒來 利從佈施來 眾生敬愛從愛語跟不殺生來 12/30 16:25
119F：→ creative88 : 有了名可以宣揚佛教 有了利可以佈施佛教團體 12/30 16:26
120F：→ creative88 : 眾生敬愛可以語出人願意信受 眷屬不鬥爭 12/30 16:26
121F：推 feelorange : 你說的是面對境界所緣的不同，那是因為今世一個人 12/30 20:36
122F：→ feelorange : 是小老百性，所以即使起了什麼貪念瞋念，大概也只 12/30 20:36
123F：→ feelorange : 是跟別人對罵而已，只是如果有一世位居高位，那時 12/30 20:36
124F：→ feelorange : 候一個瞋念或無知就可能會是發動戰爭了，像烏俄戰 12/30 20:36
125F：→ feelorange : 爭就是，所以佛法才說要徹底根除五毒的影響 12/30 20:36
126F：推 Bonaqua : 其實事情俱足一體兩面，舉例惡報： 12/31 12:26
127F：→ Bonaqua : 假設今天惡報是被刀子割傷手流血， 12/31 12:26
128F：→ Bonaqua : 那它是空還是不空？ 12/31 12:26
129F：→ Bonaqua : 說不空，是指那個感受的痛很實在。 12/31 12:26
130F：→ Bonaqua : 說空，則是指傷口總會癒合， 12/31 12:26
131F：→ Bonaqua : 如果傷口實在不空，那永遠不會癒合， 12/31 12:26
132F：→ Bonaqua : 恐怕割傷痛生生世世。 12/31 12:26
133F：→ Bonaqua : 所以空與不空，是一體而兩面的角度。 12/31 12:26
134F：→ Bonaqua : 只是說法上，偏重在講空或不空。 12/31 12:55
135F：→ Bonaqua : 造惡，偏重講不空苦果的用意在於： 12/31 12:55
136F：→ Bonaqua : 預防勝於治療。 12/31 12:55
137F：→ Bonaqua : 惡果因為有空性，所以才有機會懺悔、懺罪。 12/31 12:55
138F：→ Bonaqua : 那與其發生了再來治療，不如提早預防， 12/31 12:55
139F：→ Bonaqua : 所以講法會側重不空層面。 12/31 12:55
140F：→ Bonaqua : 行善修福則相反，善事多多益善， 12/31 13:06
141F：→ Bonaqua : 善事不嫌多，也有利於眾生。 12/31 13:06
142F：→ Bonaqua : 所以這時候就不用特別側重不空的善報。 12/31 13:06
143F：→ Bonaqua : 而是要擔心，財富名利地位湧進來的時候， 12/31 13:06
144F：→ Bonaqua : 副作用在於，自己的心態會不會變質， 12/31 13:06
145F：→ Bonaqua : 所謂貪心不足蛇吞象，又或是換了位置換了腦袋， 12/31 13:06
146F：→ Bonaqua : 榮華富貴容易引發的弊病，也就是轉變無常， 12/31 13:06
147F：→ Bonaqua : 政治、演藝圈起落不都是現實的寫照。 12/31 13:06
148F：→ Bonaqua : 轉變無常就是空性的層面。 12/31 13:06
149F：→ Bonaqua : 避開副作用，修德持善，才能永續。 12/31 13:06
150F：→ Bonaqua : 這時候就會側重在空的層面談。 12/31 13:06
151F：推 soulism : 我認為沒有因果不空。因為空是諸法共相，是真理。一 12/31 15:46
152F：→ soulism : 切法都是空，沒有不空的。所以因果一定是空，只有妄 12/31 15:46
153F：→ soulism : 想執著以為不空，但其實仍然是空，當自以為不空遇到 12/31 15:46
154F：→ soulism : 無常必定產生痛苦。故在修行上必需見空，才能真正放 12/31 15:46
155F：→ soulism : 下我執。而不是見不空。因為世間根本不存在有不空的 12/31 15:46
156F：→ soulism : 事物。有或無和空不一樣，因緣生是有，因緣滅是無， 12/31 15:46
157F：→ soulism : 有必定會無故非有，無又會生有是非無，有無的狀態沒 12/31 15:46
158F：→ soulism : 有固定不變，所以是都是空。而非有非無比有無更接近 12/31 15:46
159F：→ soulism : 空，故在心經說空相是不生不滅。所以空是我們追求見 12/31 15:46
160F：→ soulism : 到的真理。 12/31 15:46
161F：推 Bonaqua : 心經應該有提到，空即是色。 12/31 17:04
162F：→ Bonaqua : 空不異色，執著空也是一種誤會。 12/31 17:05
163F：→ Bonaqua : 萬法變化無常，本身即是因果的轉變不空特質。 12/31 17:06
164F：推 Bonaqua : 《六祖壇經》： 12/31 17:24
165F：→ Bonaqua : 若能於相離相，於空離空，即是內外不迷。 12/31 17:24
166F：→ Bonaqua : 若悟此法，一念心開，是為開佛知見 12/31 17:24
167F：推 Bonaqua : 其實真正的畢竟空義，即是六祖所言。 12/31 17:25
168F：推 devil0915 : 原po，假如一個人真的能夠把萬法視為「空」，放下 12/31 18:49
169F：→ devil0915 : 一切、不執著世界上的森羅萬象，那自然就不會去計 12/31 18:49
170F：→ devil0915 : 較一些有的沒的小事了呀。換言之，假如你因為生活 12/31 18:49
171F：→ devil0915 : 上的事情而起了惡念，那就代表你沒有真的把萬法視 12/31 18:49
172F：→ devil0915 : 為「空」。好比說你已經看破金錢都是空，那當你賠 12/31 18:49
173F：→ devil0915 : 錢、被騙錢的時候會不會動怒呢？肯定不會吧！假如 12/31 18:49
174F：→ devil0915 : 你看破生活上的一切事物都是空，那心情又怎麼會受 12/31 18:49
175F：→ devil0915 : 到這些事物影響而起惡念呢？所以總結一下原po你的 12/31 18:49
176F：→ devil0915 : 問題，你的文前段說佛法教我們要放下，正確，如果 12/31 18:49
177F：→ devil0915 : 你真能做到或往這個方向走，那自自然然就漸漸沒有 12/31 18:49
178F：→ devil0915 : 後段的那個問題了。 12/31 18:49
179F：→ creative88 : 空的原意本來就包含了因果緣起的意思 01/01 00:29
180F：→ creative88 : 可是有時候會把空當成靠近因緣滅的無 然後再給個 01/01 00:30
181F：→ creative88 : 假有 或是相 來相對 我覺得有兩種可能一種是 空是 01/01 00:30
182F：→ creative88 : 指禪修狀態緣空性進去的狀態 此時會把空獨立出來 01/01 00:31
183F：→ creative88 : 像是中觀宗解的心經 是把空當成入法性的禪定狀態解 01/01 00:32
184F：→ creative88 : 不只是道理上的 01/01 00:32
185F：→ creative88 : 二種可能是 論文的人是真常唯心系的 所以要破空 顯 01/01 00:33
186F：→ creative88 : 唯心義 我感覺是這樣 推測而已 01/01 00:33
187F：→ creative88 : 像是天台的三觀 從空入假 從假入空 後再立中觀 01/01 00:35
188F：→ creative88 : 先從入法性的因緣滅 到升起因緣的有 到兩邊破 然後 01/01 00:35
189F：→ creative88 : 入一心三觀 之後還要從次第三觀入一心 顯唯心義 01/01 00:36
190F：→ TUCD : 有吸收一些大家的想法 感謝 01/01 18:37
191F：推 rsseek : 分享一段我很喜歡的話，聖嚴法師曾經說的：「有智 01/07 20:13
192F：→ rsseek : 慧者放得下，因為他曉得一切都是空的；有慈悲者提 01/07 20:13
193F：→ rsseek : 得起，因為他曉得有世界就有業，所以要多做善事， 01/07 20:13
194F：→ rsseek : 多結善緣」 01/07 20:13