作者TUCD (奔跑)
看板Buddhism
标题[请益] 因果不空概念奉行时的疑惑
时间Thu Dec 29 18:04:02 2022
请问版友
针对因果不空概念奉行时的困扰
想请教各位我是不是有盲点或是认知错误
佛学告诉我们人世间所爱的人、钱、权或名声地位都是瞬间即逝的
不用看重
着重这些是无明导致的本末倒置
所以说实在的 再有钱再有地位名望都是我们万世以来其中一世里的小事
不是你 也带不走
但是讨论到因果
却要去在意这一世某一天有没有起点恶念
例如批判别人的缺点或是跟别人吵架 有没有喝点酒等等
说是菩萨畏因
说这些有可能引人入地狱或是带来甚麽样的恶果
不可犯
这时执行起来就有点困扰
人这麽爱钱爱人爱权爱名声，
既然那麽重大的事情都是空的、瞬间转变的，不要执着他，
但我某天吵个架，骂个人，这种鸡毛蒜皮的事，
佛教却要求我们要很谨慎，不可为之，
那人执行起来不会很矛盾困扰吗?
当我已经真的能不看重人钱权名声，我会去计较我某一天骂了你一句吗?
今天我骂你一句或起点恶念，
不是瞬间即逝、後念离境、万世其中一世里小之不能再小的小事吗?
如果这点小事都挂念在心上 说是要畏惧因果 业随身
那要怎麽有能力看空权位名利呢?
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1F：推 a8856554 : 放下财色名食睡是为了减少执着，那同理想跟人吵架、 12/29 18:40
2F：→ a8856554 : 起微小恶念这也是要断除的执着，还有一个”我”为什 12/29 18:40
3F：→ a8856554 : 麽不能吵架的念头，就还是有我执 12/29 18:40
4F：推 a8856554 : 有些修行人能够吃肉喝酒，但已经没有执着，也有能力 12/29 18:53
5F：→ a8856554 : 去转化这些行为去利益众生。佛陀时代有次文殊菩萨在 12/29 18:53
6F：→ a8856554 : 淫女房舍、国王後宫结夏安居，也度化很多人。解空到 12/29 18:53
7F：→ a8856554 : 最後没有一定的恶也没有一定的善，但末学解释不清楚 12/29 18:53
8F：→ a8856554 : 这种层次，希望有版友能分享 12/29 18:53
9F：推 adampolo : 看你要走菩萨道还是解脱道。菩萨道由於要生生世世 12/29 19:29
10F：→ adampolo : 度众生，因此这些虽然是空的，如梦似幻，还是必需 12/29 19:29
11F：→ adampolo : 在意，你总不希望每天晚上都作恶梦吧？ 12/29 19:29
各位的分享虽我还没很理解
但很感谢 我会多看几次然後多想想
12F：推 Bonaqua : 前半部其实在对治贪心， 12/29 19:31
13F：→ Bonaqua : 後半部目的在对治瞋心 12/29 19:32
只是刚好举的例是贪或嗔
但其实都一样 我们起了贪念也是有因果的啊
14F：推 creative88 : 有两说 一说是无常 就是稍纵即逝这件事 其实是对心 12/29 20:50
15F：→ creative88 : 人的心是无常的 不只是山河大地功勳名利是无常的 12/29 20:51
16F：→ creative88 : 但是这个无常要从禅修上去体验 如果从禅修上体验 12/29 20:51
17F：→ creative88 : 让人会很积极 喔 原来这些是无常的 那我来做点积极 12/29 20:52
18F：→ creative88 : 的事情好了 如果从想法去想无常会变成喔 都会消失 12/29 20:53
19F：→ creative88 : 那我不管了 放着不理他就好了 12/29 20:53
20F：→ creative88 : 二说是 除了无常(稍纵即逝) 另一个想法是 空 12/29 20:54
21F：→ creative88 : 对大乘佛法的训练 看到空这个字一定要想到有 12/29 20:54
22F：→ creative88 : 幻有的意思 这些都是空的 所以我可以建立无限多的好 12/29 20:55
23F：→ creative88 : 事 这些好事包含了 不骂人 让口业清净 12/29 20:55
24F：→ creative88 : 我的一说是比较解脱道的解释 二说是菩萨道的解释 12/29 20:56
25F：→ creative88 : 他们主力的空观不同 (无常跟空幻有) 但是其实修习过 12/29 20:57
26F：→ creative88 : 後都会让人心开朗 很积极地行善 12/29 20:57
a大跟c大都同时提到了要看是解脱道或菩萨道
可见这应该就是这个问题需要考量到的点
但我好像还无法领会我的问题跟两位的解答间关系为何
我再好好想想
27F：推 logman : 勿以恶小而为之。 12/29 21:01
28F：→ logman : 微细的贪念或者嗔念，对自身心念的影响是会逐渐累积 12/29 21:01
29F：→ logman : 的，累积到一定程度，就会形成行为，行为久了，又会 12/29 21:01
30F：→ logman : 形成习惯，累世的的串习又会形成更加强大的习气。而 12/29 21:01
31F：→ logman : 由於习气的源头是贪念或者嗔念，所以必然又会先障碍 12/29 21:01
32F：→ logman : 到本身的智慧，导致作出种种伤害众生的行为，有违菩 12/29 21:01
33F：→ logman : 萨道利他的精神，所以佛教会特别强调起心动念的动机 12/29 21:01
34F：→ logman : 跟目的，大小事都以空观的智慧去消除贪瞋痴，不让恶 12/29 21:01
35F：→ logman : 念有增长起来的机会 12/29 21:01
谢谢 可以理解勿以恶小而为之跟累积习气的道理
但我的问题在於
要放开一般人对贪嗔的执着
难道不会同时导致放开对这些小恶念的执着吗?
当我看清楚了人一辈子贪嗔权位名利的空，
难道不会也看清楚某日一小贪念、小争执的空吗?
人一辈子的贪嗔权位名利不重要，是空，是假，也是变动不居的，
那我那一日的小贪念小争执不也是吗?
後念离境即菩提 那一日的小贪念造成的小因果 应该也不足道才合理?
似乎感觉这跟佛教因果论间有点矛盾
但可能是我没办法讲清楚
36F：→ creative88 : 这两者都是空的 空是空他的因缘所生 幻有 没有的是 12/29 21:27
37F：→ creative88 : 人的执着 有个东西是执着 没有了执着 可以升起善法 12/29 21:28
38F：→ creative88 : 如果要慢一点推 天台宗的空假中次第三观 第一个要 12/29 21:29
39F：→ creative88 : 推到没有 第二个假观要升起各种善法 但这两者是无碍 12/29 21:30
40F：→ creative88 : 的称为中观 一开是空有分开的 那用空把坏事消掉 12/29 21:30
41F：→ creative88 : 用假观 把好事升起来 空的中道论述不是没有的意思 12/29 21:31
42F：→ creative88 : 可是一开始会理解成没有 要靠持续听经修行 才会往 12/29 21:32
43F：→ creative88 : 幻有的地方走 12/29 21:32
44F：→ creative88 : 对这件事情没有执着 不是说没有这件事 12/29 21:35
46F：→ creative88 : 用听经放着薰习 不是说马上想过去 空有着件事要多听 12/29 21:38
47F：→ creative88 : 靠的是薰习 习惯性的开法师的讲经来听 一天二十分钟 12/29 21:39
48F：→ creative88 : 之後习惯了把空有的概念转了 慢慢会转过来想事情 12/29 21:40
49F：推 logman : 基本上，如果是一位已证得空性的菩萨，既然财色名权 12/29 21:41
50F：→ logman : 位都不执着了，自然也就不可能还会因为小事情跟众生 12/29 21:41
51F：→ logman : 起争执，因为菩萨已没有善恶的分别之念，自然也不会 12/29 21:41
52F：→ logman : 有一开头的恶念升起，但这是从菩萨已证得空性的果上 12/29 21:41
53F：→ logman : 来说的。 12/29 21:41
54F：→ TUCD : 谢谢c大跟l大 我自己再持续研究精进 12/29 21:45
55F：推 lasofa : 如同Bonaqua大所说的，这是对治贪心和嗔心的不同。 12/29 22:52
56F：→ lasofa : 佛陀讲经说法49年，目的是要教人如何解脱生死(就是 12/29 22:53
57F：→ lasofa : 不用再轮回)，因为轮回是很苦的。如果我们有宿世通 12/29 22:54
58F：→ lasofa : ，能看到自己的生生世世，看到自己在地狱，在饿鬼道 12/29 22:55
59F：→ lasofa : ，还有当畜牲时的情形，就能体会到轮回的可怕。 12/29 22:56
60F：→ lasofa : 而要能解脱生死是一件很不容易的事，即便有往生西方 12/29 22:57
61F：→ lasofa : 极乐净土这样的"捷径"，也不是很容易就能达成。 12/29 22:59
62F：→ lasofa : 其中障碍我们的有贪嗔痴慢疑这五大样。你所提到的名 12/29 23:01
63F：→ lasofa : 、钱、权力，这些都容易令人起贪心进而产生烦恼，甚 12/29 23:03
64F：→ lasofa : 至因此作了不该作的事。这些都会障碍你解脱生死。 12/29 23:03
65F：→ lasofa : 而批判别人缺点或是和人吵架，除了和别人结下恶缘之 12/29 23:05
66F：→ lasofa : 外，还增长自己嗔的习气，这嗔的习气若不改是很容易 12/29 23:06
67F：→ lasofa : 让自己下一世落入地狱的。所以你所说的不要看重名声 12/29 23:08
68F：→ lasofa : 、钱财、权力这些，和尽量不要和别人吵架，不要喝酒 12/29 23:10
69F：→ lasofa : (因为容易酒後误事)，这些其实都是为了让我们能解脱 12/29 23:11
70F：→ lasofa : 生死而要作的修行，最终的目的就是要让我们不再轮回 12/29 23:13
71F：→ lasofa : 。 12/29 23:14
72F：推 lasofa : 你所说的在意吵个假、骂个人这种鸡毛蒜皮的小事，和 12/29 23:19
73F：→ lasofa : 在意钱财、名声，这两种的在意是不同的东西，一个是 12/29 23:20
74F：→ lasofa : 叫你别作，免得习气的累积，一个是叫你别太看重，免 12/29 23:22
75F：→ lasofa : 得生烦恼甚至因此做错事。 12/29 23:22
76F：推 lasofa : 而且你说当人已经不重视钱财名声，他还会去计较某天 12/29 23:26
77F：→ lasofa : 骂个人或是起恶念吗?这里我分享一下我自己的情况， 12/29 23:27
78F：→ lasofa : 我本身对於钱财名声权力都看得很淡，但是嗔念还是颇 12/29 23:29
79F：→ lasofa : 重(刚刚才和先生吵架)，你说我会计较吵了这一架吗? 12/29 23:30
80F：→ lasofa : 当然不会，但是我知道我应该尽量用各种转念去避免这 12/29 23:31
81F：→ lasofa : 一架，尽量减少冲突的次数，练习转念避免起嗔心的过 12/29 23:33
82F：→ lasofa : 程也是我对於熄灭嗔心的修练，是为了让自己解脱生死 12/29 23:34
83F：→ lasofa : 该作的功课。 12/29 23:34
84F：→ lasofa : 如果我能一次次的减少冲突次数，就表示嗔的习气慢慢 12/29 23:36
85F：→ lasofa : 减少了。 12/29 23:37
86F：→ lasofa : 以上，不知道有没有回答到你的问题~ 12/29 23:38
感谢您的耐心分享 充分感受到大家的温暖
87F：→ lasofa : 其实简单说，你所说的两种"在意"它的意义，或者说它 12/29 23:39
88F：→ lasofa : 的目的是不同的。和人吵架的"在意"不是要你去想这件 12/29 23:41
89F：→ lasofa : 事，而是要你尽量留心些避免去犯。 12/29 23:42
91F：→ lasofa : 而且起恶念虽说恶念可能转瞬即逝，但次数多了，它会 12/29 23:44
92F：→ lasofa : 一点一滴的形成习气喔，所以还真的不能小看它。 12/29 23:44
93F：推 feelorange : 後念离境即菩提这句，可没说没有因果。是不昧因果 12/30 06:40
94F：→ feelorange : ，不是没有因果。 12/30 06:40
95F：推 Bonaqua : 诸恶莫作，众善奉行，自净其意，是诸佛教。 12/30 08:43
96F：→ Bonaqua : 这是修行的次第： 12/30 08:45
97F：→ Bonaqua : 诸恶莫作，属於离苦。众善奉行，属於得乐。 12/30 08:45
98F：→ Bonaqua : 但是修善得福，得到财富名利等，容易助长贪心，来 12/30 08:47
99F：→ Bonaqua : 生後世容易堕落造恶，然後又下三途受苦。 12/30 08:47
100F：→ Bonaqua : 所以後头，佛教导自净其念，修善不着善，导向解脱 12/30 08:50
101F：→ Bonaqua : 轮回，甚至发起菩提心饶益众生，直至圆满成佛。 12/30 08:50
102F：推 Bonaqua : 先明因果，後进阶学习空观，这样比较有次第基础。 12/30 10:29
103F：→ Bonaqua : 若一开始就同样以空观教导，造恶不着造恶相，这样 12/30 10:32
104F：→ Bonaqua : 反而容易产生拨无因果，也就是造恶也无所谓的误会。 12/30 10:32
谢谢B大
这部分其实也是我的疑问
感觉人世间人所重视的重大事情都可以空 都没必要重视了
这种造成恶果的小恶念 小因果
也会很容易觉得不重要了
不是说会要再犯 而是针对过去所犯之错也不必太在意
毕竟空这种观念是会整体影响人的价值观
我都已经不贪名不贪利不贪爱了
名利爱是贪
过去平日发生的小贪念也是贪
大贪难以看空都已能看空 发生过的小贪更无须执着?
这样就会对因果不空的认知产生困扰
105F：→ Bonaqua : 一般只有对於证悟的大菩萨，因利益众生方式多元，如 12/30 10:46
106F：→ Bonaqua : 伐苏密多女。才会特别以空观去谈造恶。但这对一般 12/30 10:46
107F：→ Bonaqua : 众生，比较不适合。 12/30 10:46
※ 编辑: TUCD (117.56.180.235 台湾), 12/30/2022 13:29:12
108F：推 creative88 : B大说的顺序是对的 T大有比较严仅的研究过人我执 12/30 16:00
109F：→ creative88 : 跟法我执吗? 12/30 16:00
110F：→ creative88 : 这段其实是反过来 小的事情比较难 大的事情看的到 12/30 16:14
111F：→ creative88 : 小的事情看不到 12/30 16:15
112F：→ creative88 : 缘起性空 性空缘起 菩萨道还要靠缘起来度众生 12/30 16:17
113F：→ creative88 : 所以才会说菩萨畏因 他在为未来做准备 过去的就只能 12/30 16:18
114F：→ creative88 : 概括承受了 之前才会说有解脱道跟菩萨道的差异 12/30 16:18
115F：→ creative88 : 菩萨道 更强调重新产生新的缘起来度众生 所以说对 12/30 16:19
116F：→ creative88 : 毕竟空的想像 要强调不能想像成没有 菩萨六度万行 12/30 16:21
117F：→ creative88 : 都是毕竟空 但是有他的假名假相假用存在 12/30 16:22
118F：→ creative88 : 名从持戒来 利从布施来 众生敬爱从爱语跟不杀生来 12/30 16:25
119F：→ creative88 : 有了名可以宣扬佛教 有了利可以布施佛教团体 12/30 16:26
120F：→ creative88 : 众生敬爱可以语出人愿意信受 眷属不斗争 12/30 16:26
121F：推 feelorange : 你说的是面对境界所缘的不同，那是因为今世一个人 12/30 20:36
122F：→ feelorange : 是小老百性，所以即使起了什麽贪念瞋念，大概也只 12/30 20:36
123F：→ feelorange : 是跟别人对骂而已，只是如果有一世位居高位，那时 12/30 20:36
124F：→ feelorange : 候一个瞋念或无知就可能会是发动战争了，像乌俄战 12/30 20:36
125F：→ feelorange : 争就是，所以佛法才说要彻底根除五毒的影响 12/30 20:36
126F：推 Bonaqua : 其实事情俱足一体两面，举例恶报： 12/31 12:26
127F：→ Bonaqua : 假设今天恶报是被刀子割伤手流血， 12/31 12:26
128F：→ Bonaqua : 那它是空还是不空？ 12/31 12:26
129F：→ Bonaqua : 说不空，是指那个感受的痛很实在。 12/31 12:26
130F：→ Bonaqua : 说空，则是指伤口总会癒合， 12/31 12:26
131F：→ Bonaqua : 如果伤口实在不空，那永远不会癒合， 12/31 12:26
132F：→ Bonaqua : 恐怕割伤痛生生世世。 12/31 12:26
133F：→ Bonaqua : 所以空与不空，是一体而两面的角度。 12/31 12:26
134F：→ Bonaqua : 只是说法上，偏重在讲空或不空。 12/31 12:55
135F：→ Bonaqua : 造恶，偏重讲不空苦果的用意在於： 12/31 12:55
136F：→ Bonaqua : 预防胜於治疗。 12/31 12:55
137F：→ Bonaqua : 恶果因为有空性，所以才有机会忏悔、忏罪。 12/31 12:55
138F：→ Bonaqua : 那与其发生了再来治疗，不如提早预防， 12/31 12:55
139F：→ Bonaqua : 所以讲法会侧重不空层面。 12/31 12:55
140F：→ Bonaqua : 行善修福则相反，善事多多益善， 12/31 13:06
141F：→ Bonaqua : 善事不嫌多，也有利於众生。 12/31 13:06
142F：→ Bonaqua : 所以这时候就不用特别侧重不空的善报。 12/31 13:06
143F：→ Bonaqua : 而是要担心，财富名利地位涌进来的时候， 12/31 13:06
144F：→ Bonaqua : 副作用在於，自己的心态会不会变质， 12/31 13:06
145F：→ Bonaqua : 所谓贪心不足蛇吞象，又或是换了位置换了脑袋， 12/31 13:06
146F：→ Bonaqua : 荣华富贵容易引发的弊病，也就是转变无常， 12/31 13:06
147F：→ Bonaqua : 政治、演艺圈起落不都是现实的写照。 12/31 13:06
148F：→ Bonaqua : 转变无常就是空性的层面。 12/31 13:06
149F：→ Bonaqua : 避开副作用，修德持善，才能永续。 12/31 13:06
150F：→ Bonaqua : 这时候就会侧重在空的层面谈。 12/31 13:06
151F：推 soulism : 我认为没有因果不空。因为空是诸法共相，是真理。一 12/31 15:46
152F：→ soulism : 切法都是空，没有不空的。所以因果一定是空，只有妄 12/31 15:46
153F：→ soulism : 想执着以为不空，但其实仍然是空，当自以为不空遇到 12/31 15:46
154F：→ soulism : 无常必定产生痛苦。故在修行上必需见空，才能真正放 12/31 15:46
155F：→ soulism : 下我执。而不是见不空。因为世间根本不存在有不空的 12/31 15:46
156F：→ soulism : 事物。有或无和空不一样，因缘生是有，因缘灭是无， 12/31 15:46
157F：→ soulism : 有必定会无故非有，无又会生有是非无，有无的状态没 12/31 15:46
158F：→ soulism : 有固定不变，所以是都是空。而非有非无比有无更接近 12/31 15:46
159F：→ soulism : 空，故在心经说空相是不生不灭。所以空是我们追求见 12/31 15:46
160F：→ soulism : 到的真理。 12/31 15:46
161F：推 Bonaqua : 心经应该有提到，空即是色。 12/31 17:04
162F：→ Bonaqua : 空不异色，执着空也是一种误会。 12/31 17:05
163F：→ Bonaqua : 万法变化无常，本身即是因果的转变不空特质。 12/31 17:06
164F：推 Bonaqua : 《六祖坛经》： 12/31 17:24
165F：→ Bonaqua : 若能於相离相，於空离空，即是内外不迷。 12/31 17:24
166F：→ Bonaqua : 若悟此法，一念心开，是为开佛知见 12/31 17:24
167F：推 Bonaqua : 其实真正的毕竟空义，即是六祖所言。 12/31 17:25
168F：推 devil0915 : 原po，假如一个人真的能够把万法视为「空」，放下 12/31 18:49
169F：→ devil0915 : 一切、不执着世界上的森罗万象，那自然就不会去计 12/31 18:49
170F：→ devil0915 : 较一些有的没的小事了呀。换言之，假如你因为生活 12/31 18:49
171F：→ devil0915 : 上的事情而起了恶念，那就代表你没有真的把万法视 12/31 18:49
172F：→ devil0915 : 为「空」。好比说你已经看破金钱都是空，那当你赔 12/31 18:49
173F：→ devil0915 : 钱、被骗钱的时候会不会动怒呢？肯定不会吧！假如 12/31 18:49
174F：→ devil0915 : 你看破生活上的一切事物都是空，那心情又怎麽会受 12/31 18:49
175F：→ devil0915 : 到这些事物影响而起恶念呢？所以总结一下原po你的 12/31 18:49
176F：→ devil0915 : 问题，你的文前段说佛法教我们要放下，正确，如果 12/31 18:49
177F：→ devil0915 : 你真能做到或往这个方向走，那自自然然就渐渐没有 12/31 18:49
178F：→ devil0915 : 後段的那个问题了。 12/31 18:49
179F：→ creative88 : 空的原意本来就包含了因果缘起的意思 01/01 00:29
180F：→ creative88 : 可是有时候会把空当成靠近因缘灭的无 然後再给个 01/01 00:30
181F：→ creative88 : 假有 或是相 来相对 我觉得有两种可能一种是 空是 01/01 00:30
182F：→ creative88 : 指禅修状态缘空性进去的状态 此时会把空独立出来 01/01 00:31
183F：→ creative88 : 像是中观宗解的心经 是把空当成入法性的禅定状态解 01/01 00:32
184F：→ creative88 : 不只是道理上的 01/01 00:32
185F：→ creative88 : 二种可能是 论文的人是真常唯心系的 所以要破空 显 01/01 00:33
186F：→ creative88 : 唯心义 我感觉是这样 推测而已 01/01 00:33
187F：→ creative88 : 像是天台的三观 从空入假 从假入空 後再立中观 01/01 00:35
188F：→ creative88 : 先从入法性的因缘灭 到升起因缘的有 到两边破 然後 01/01 00:35
189F：→ creative88 : 入一心三观 之後还要从次第三观入一心 显唯心义 01/01 00:36
190F：→ TUCD : 有吸收一些大家的想法 感谢 01/01 18:37
191F：推 rsseek : 分享一段我很喜欢的话，圣严法师曾经说的：「有智 01/07 20:13
192F：→ rsseek : 慧者放得下，因为他晓得一切都是空的；有慈悲者提 01/07 20:13
193F：→ rsseek : 得起，因为他晓得有世界就有业，所以要多做善事， 01/07 20:13
194F：→ rsseek : 多结善缘」 01/07 20:13