作者MrTaxes (謝謝提醒)
看板Buddhism
標題[請益] 請問"不殺生"的戒律原本是僅指不殺人嗎？
時間Tue Jun 21 08:55:51 2022
在家眾如何受持五戒、菩薩戒（聖嚴法師-大法鼓 0403）
https://www.youtube.com/watch?v=GCgfqDbDdE8
聖嚴法師：
不殺生主要是不殺人 其他的眾生不要以瞋心殺貪心殺
如果說是蒼蠅螞蟻蟑螂 來危害到你的生活裡面的衛生健康
那你要把它趕走 你要把它清理
而不是說我為了殺生而殺生 ....
=======================================================
因為後來有些人會認為不殺生 是不殺害一切眾生 所以生活得小心翼翼
但像現在夏天到了 路上很多蟲蟲 人們在上面走動 意外應該是很難避免
所以追本溯源最初"不殺生"這戒律的範圍並沒有那麼廣 對嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.31.68 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1655772953.A.931.html
1F：→ FHShih : 沒有什麼"原本"和"後來" 在佛說戒律裡面 殺人是犯 06/21 08:58
2F：→ FHShih : 根本重罪的破戒 殺其他生命是犯戒、有虧損 但不到 06/21 08:58
3F：→ FHShih : 破根本戒 所以是程度輕重不同 並不是原本和後來 06/21 08:59
4F：→ FHShih : 的差異 殺生的定義是你要故意去殺 06/21 08:59
"殺生的定義是你要故意去殺"
若非"故意"，而是"過失"的話，就不算是殺生了對嗎？
這樣跟<刑法>的用字的意義一樣耶，因為刑法的"殺人"本身帶有主觀故意的意涵，
若是過失的話，則用"過失致人於死"，沒有"過失殺人"的用法。
5F：→ FHShih : 不是[後來]才需要小心翼翼 佛制比丘結夏安居 06/21 09:00
6F：→ FHShih : 就是為了避免夏天蚊蟲多不要踩到蟲蟻 06/21 09:00
7F：→ FHShih : 結夏安居也不是[後來]才訂定的... 06/21 09:00
剛查了一下"結夏安居"的wiki資料...根據《五分律》、《巴利聖典》所載...
原本佛弟子似乎沒注意到，而是經眾人非難後告訴佛陀，故而有了這制度...
一個是"結夏安居"、一個是"入雨安居"...夏季和雨季應該是重疊的...
各種昆蟲和植物最生命力旺盛的時候...這時候人類減少活動...有助於生態平衡...
8F：→ FHShih : 建議您 廣越正信的經律論 會比上板問問題還要完整 06/21 09:01
9F：→ FHShih : *廣閱 06/21 09:01
10F：→ FHShih : 不管南北漢藏禪淨律 哪一傳承 都有系統而完整的教育 06/21 09:04
11F：→ FHShih : 比較建議您去找個系統完整學習 5.6年後都比在板上 06/21 09:05
12F：→ FHShih : 問個5.6年還要強很多 06/21 09:05
感謝您的回覆與建議。
※ 編輯: MrTaxes (1.200.31.68 臺灣), 06/21/2022 10:11:51
13F：→ FHShih : "殺生業"要圓滿 必須要以三毒為動機 升起[想要殺死 06/21 10:12
14F：→ FHShih : 對方]的想法 然後自己做 或叫別人去做 對方真的死 06/21 10:13
15F：→ FHShih : 了 這樣 殺生業就圓滿 06/21 10:13
16F：→ FHShih : 如果當中有任何一個條件不滿足 就不算殺生業圓滿 06/21 10:13
17F：→ FHShih : 但是 還會有[隨順業] 和相應的因果 06/21 10:14
18F：→ FHShih : 確實有點像您提的法律對[謀殺]和[過失致死]兩者不同 06/21 10:14
19F：推 adampolo : 阿羅漢走路是離地三吋的，就是為了避免誤殺。誤殺 06/21 10:23
20F：→ adampolo : 雖然不犯不殺戒，但這個業還是存在的。 06/21 10:23
請問走路離地三吋是踮腳尖走路嗎？
※ 編輯: MrTaxes (1.200.31.68 臺灣), 06/21/2022 10:41:54
21F：推 devil0915 : 戒的梵文叫做尸羅，可分為兩種戒，一種是相上的戒 06/21 10:44
22F：→ devil0915 : ，一種是心戒。相上的戒會因為時空地點不同而有所 06/21 10:44
23F：→ devil0915 : 不同，因為相上的戒是人定出來的，例如漢傳要吃素 06/21 10:44
24F：→ devil0915 : 、南傳不用吃素、日本可娶妻成家...等。而心戒則是 06/21 10:44
25F：→ devil0915 : 尸羅四義：1.清涼 2.安靜 3.安穩 4.寂滅。這4個是 06/21 10:44
26F：→ devil0915 : 根本戒，只要心違反上面4個，就算破戒 (可懺悔)。 06/21 10:44
27F：→ devil0915 : 制定相上戒的目的，是希望我們不要違反心戒，所以 06/21 10:44
28F：→ devil0915 : 應該要知道守戒的原因，不然只是因為宗教情操而忍 06/21 10:44
29F：→ devil0915 : 耐而已。至於殺生戒，喝一杯水、呼吸一口氣都在殺 06/21 10:44
30F：→ devil0915 : 生，連走路都會殺生，除非你不要活了，不然不可能 06/21 10:44
31F：→ devil0915 : 完全不殺生，所以就如同聖嚴法師所說，不要為了殺 06/21 10:44
32F：→ devil0915 : 生而去殺生就好，重點是內心不要違反尸羅四義，相 06/21 10:44
33F：→ devil0915 : 上的戒一樣要遵守，要受哪些戒就看你的因緣，不要 06/21 10:44
34F：→ devil0915 : 勉強，也不要執著，世間一切只是幻相，心戒才是最 06/21 10:44
35F：→ devil0915 : 重要的。 06/21 10:44
36F：→ devil0915 : 補充一下，我們生活中能夠不殺生還是盡量不殺生， 06/21 10:47
37F：→ devil0915 : 就算沒違反心戒，但是因果還是照樣要承受。 06/21 10:47
感謝您的補充。
※ 編輯: MrTaxes (1.200.31.68 臺灣), 06/21/2022 11:25:07
38F：推 GeraldLiu : 我聽的法師是說，殺蚊子有罪，但很小，主要還是不可 06/21 12:07
39F：→ GeraldLiu : 殺人。這樣和聖嚴說的好像差不多。當時家中若有蚊子 06/21 12:08
40F：→ GeraldLiu : 我還拚命活抓後，放到屋外去，但還是會誤傷就是 06/21 12:09
42F：→ FHShih : 這本書有講十惡業的條件 和業果的細節 很推薦 06/21 12:11
43F：推 adampolo : 走路離地三吋是草上飛。 06/21 12:15
44F：→ adampolo : 不然你以為達摩祖師一葦渡江是如何渡的? 06/21 12:17
好的...謝謝您解答。
※ 編輯: MrTaxes (1.200.31.68 臺灣), 06/21/2022 12:37:04
45F：推 leov72 : 不殺生大致上是指不殺人，因為很高的機率會犯殺阿 06/21 17:21
46F：→ leov72 : 羅漢跟出佛身血的五無間罪(畢竟在這娑婆世間並不是 06/21 17:22
47F：→ leov72 : 都領了菩薩戒的菩薩或是聲問圓覺眾)，但是蚊蟲甚至 06/21 17:22
48F：→ leov72 : 是牲畜殺不殺，這細究牽扯到輪迴跟業報的問題，因 06/21 17:22
49F：→ leov72 : 為總是有眾生墮在畜生道，再加上又跟自身因果報應 06/21 17:22
50F：→ leov72 : 的業力扯在一起的話，殺蚊蟲跟牲畜也會有惡業力在， 06/21 17:22
51F：→ leov72 : 尤其是對方要跟你算帳的話..... 06/21 17:22
52F：推 leov72 : 至於怎麼印證，墮在畜生道的蚊蟲，有的還是有能力 06/21 17:28
53F：→ leov72 : 跟菩薩溝通(心通)，還不至於到完全愚癡，只知道咬人 06/21 17:28
54F：→ leov72 : 咬出血。 06/21 17:28
55F：推 honyan : 廣化老和尚的《五戒相經箋要集註》可以參考： 06/21 18:59
58F：→ MrTaxes : 謝謝大家回覆 06/21 19:27
59F：推 luciful3 : 南無觀世音菩薩 06/21 19:28
61F：→ honyan : *非人者，天龍鬼神。 06/21 20:18
謝謝您。 不過尚不太理解這表格的涵義。 不定是指對象不確定？
不可悔，是無法懺悔的意思嗎？ 中可悔，是勉強可以懺悔？ 下可悔，是容易懺悔？
※ 編輯: MrTaxes (1.200.31.68 臺灣), 06/21/2022 22:56:22
62F：推 devil0915 : 表格我覺得怪怪的，殺人怎麼不可悔？五逆罪都能懺 06/22 01:27
63F：→ devil0915 : 悔了，觀無量壽經中的阿闍世王子，殺父害母犯五逆 06/22 01:27
64F：→ devil0915 : 重罪，還是能懺悔，最後上品中生往生，還被佛陀授 06/22 01:27
65F：→ devil0915 : 記未來成佛呢。 06/22 01:27
66F：推 devil0915 : 或許老和尚的意思不是這樣吧 06/22 01:31
67F：推 honyan : 回M大與d大，此表格即是出自廣化老和尚的《五戒相經 06/22 07:38
68F：→ honyan : 箋要集註》，並非我自己做的XD 06/22 07:38
69F：→ honyan : 有疑情很好，上附的《五戒相經箋要集註》有詳述，兩 06/22 07:41
70F：→ honyan : 位不妨一讀 06/22 07:42
71F：→ honyan : （不過似乎縮網址只有電腦版可以開，手機版無法） 06/22 07:44
72F：推 devil0915 : 了解，感恩，有空會去讀看看 06/22 07:57
73F：推 honyan : 隨喜你們的學習（合十 06/22 08:34
75F：→ leov72 : .php 06/22 08:50
76F：→ leov72 : 參見戒律學 06/22 08:51
77F：推 adampolo : 五戒相經應該是指優婆塞五戒相經。這部經之前就討 06/22 09:30
78F：→ adampolo : 論過，很有爭議。理論上犯戒最重的處罰就是逐出僧 06/22 09:30
79F：→ adampolo : 團而已。這部對在家人的要求比出家人還嚴格。 06/22 09:30
80F：推 soulism : 業只有現報才會消失,懺悔只是以善法令惡業生長更慢. 06/22 10:29
81F：→ soulism : 不是消業,不然以佛陀無量善行,為何仍有不可意報. 06/22 10:31
82F：→ soulism : 懺悔目的,其實是為了打坐.心能安定,避免惡作的干擾 06/22 10:37
83F：推 honyan : d大哩賀，願聞其詳。雖然我不太清楚居士五戒vs比丘 06/22 14:26
84F：→ honyan : 二百五十戒，要怎麼比人家嚴格XD 06/22 14:26
85F：→ honyan : 啊不是，是adam大，搞錯了歹勢 06/22 14:27
86F：→ honyan : 好啦，我來當小書僮幫highlight一下好了 06/22 14:28
87F：推 adampolo : 請看疑偽經的部分有列這部經。理由文章內有 06/22 14:34
88F：→ adampolo : 寫。 06/22 14:34
89F：推 honyan : 上品不可悔罪：失去清淨的無作戒體，戒體都沒了，懺 06/22 14:37
90F：→ honyan : 悔也沒用，所以稱為不可悔罪。不會被趕去哪裡，但也 06/22 14:37
91F：→ honyan : 失去優婆塞/優婆夷aka善男子/善女人的資格了。But， 06/22 14:37
92F：→ honyan : 弘一法師補釋有提到可以用取相懺來懺悔，見好相以後 06/22 14:37
93F：→ honyan : 再重新受戒。 06/22 14:37
94F：→ honyan : 中品可悔罪：戒體還在，可以找三位出家眾懺悔過失。 06/22 14:43
95F：→ honyan : 下品可悔罪：罪相對輕，找一位出家眾懺悔過失。 06/22 14:43
96F：→ honyan : M大提到的不定，譬如有人設陷阱，但他不限定他是想 06/22 14:45
97F：→ honyan : 殺害的對象是人/非人/畜牲。 06/22 14:45
98F：→ MrTaxes : 謝謝h大的說明。 06/22 15:43
99F：→ honyan : 認真回a大，看完的理由後，我認為有一個癥結 06/22 15:55
100F：→ honyan : 是對於「取相懺」的認定。智者大師在釋禪波羅蜜、維 06/22 15:55
101F：→ honyan : 摩經文疏等皆有提到取相懺，是北傳長期認可的懺法。 06/22 15:55
102F：→ honyan : 但是，如果不認可取相懺，那麼自然會覺得上品不可悔 06/22 15:55
103F：→ honyan : 的判罪有近乎被逐出佛門的嚴重性。然而我們回歸藕祖 06/22 15:55
104F：→ honyan : 的箋要、弘一法師的補釋、廣化律師的集註，總的來看 06/22 15:55
105F：→ honyan : ，其精神並不違背「其他的在家佛教徒，若有破戒的行 06/22 15:55
106F：→ honyan : 為，惟一的解決途徑，就是重新悔過、重新學習戒律」 06/22 15:55
107F：→ honyan : 的原則。以上略感，或可再討論，謝謝（合十 06/22 15:55
108F：推 honyan : 補充：釋禪波羅蜜名觀相懺悔 06/22 16:21
109F：→ sysp : 所謂的"戒體"究竟是什麼?? 06/22 16:40
110F：推 adampolo : 隔壁這篇有寫這部經，嫖妓有付錢不算邪淫， 06/22 21:25
111F：→ adampolo : 我就覺得不靠譜。我始終認為戒律就應該寫在律典內 06/22 21:25
112F：→ adampolo : ，如四分律，十誦律等。名字掛經典，顯然就不是當 06/22 21:25
113F：→ adampolo : 年優波離誦出來的戒律了。要知道律典是必修，經典 06/22 21:25
114F：→ adampolo : 是選修。你把戒律寫在經典內，那到底是選修還是必 06/22 21:25
115F：→ adampolo : 修? 06/22 21:25
116F：→ honyan : 歹勢，戒體對我來說比較複雜，之前向法師小參時有約 06/22 21:31
117F：→ honyan : 略談及，但不是很深入。s大平時學唯識的話，查找戒 06/22 21:31
118F：→ honyan : 體/法處所攝色/心不相應行法等幾個方向的相關文獻來 06/22 21:31
119F：→ honyan : 讀，可以有比較全面的了解（逃 06/22 21:31
120F：→ honyan : 再認真回a大，我對印度民風不甚了解，暫時不敢妄回 06/22 21:40
121F：→ honyan : 這一條。但是下個論點，舉梵網經菩薩戒、瑜伽菩薩戒 06/22 21:40
122F：→ honyan : 這些通於僧俗，但又不是出自律典的戒律怎摸辦？ 06/22 21:40
123F：→ FHShih : 其實在各種經典當中，雙方都意樂並且付錢的嫖妓行為 06/22 22:06
124F：→ FHShih : 並沒有算在[邪淫]的所遮範圍裡，包括南傳律中對於 06/22 22:07
125F：→ FHShih : [20種不應與其發生關係]的對象中，也不包括[妓女] 06/22 22:07
126F：→ FHShih : 所以 如果單論這一點 <優波塞戒經>和其他律典並 06/22 22:08
127F：→ FHShih : 沒有不同的意見 06/22 22:08
128F：→ FHShih : 不過 目前社會風氣是不太能接受這一點的 所以有 06/22 22:09
129F：→ FHShih : 些說法師會把[嫖妓]歸在[隨方毗尼]的範圍當中 06/22 22:09
130F：→ FHShih : 因為符合[社會文化當中譏嫌的行為] 所以遮止 06/22 22:10
131F：→ FHShih : 而關於{戒體} 各派有認為是色法、心法、心不相應行 06/22 22:44
132F：→ FHShih : 法的見解都有 因為比較複雜 暫不討論 06/22 22:44
133F：→ FHShih : 白話一點的話 . 戒體 是因為先依著"戒法" 受了戒 06/22 22:45
134F：→ FHShih : 受戒者的身心中領納戒法之體，所謂[納法成業 ] 06/22 22:45
135F：→ FHShih : 因為誓願力、如法、和佛陀的加持力，而升起的戒體 06/22 22:46
136F：→ FHShih : 能夠在受戒者心上生起比以前更強的[防非止惡]的力量 06/22 22:47
137F：→ FHShih : 更容易在對境時現起正念、想起[這時應該怎樣持戒] 06/22 22:47
138F：→ FHShih : 就是戒體在心上形成的作用 06/22 22:47
139F：→ FHShih : 而"戒行"是隨順其"戒體"而如法行為，依照戒律取捨， 06/22 22:48
140F：→ FHShih : 就稱作[依體起護] 06/22 22:48
141F：→ FHShih : 詳細的很多細節 可以參看弘一大師的<南山律在家備覽 06/22 22:50
142F：→ FHShih : 略編> 不過文字本身不好懂就是了 06/22 22:51
143F：→ honyan : 感謝，長知識了XD 06/22 23:33
144F：→ padakim : 問題不在於承不承認取相懺，而是除了五戒相經及其在 06/25 00:51
145F：→ padakim : 明朝清朝出現的註解之外，沒一本阿含經、論藏、大 06/25 00:51
146F：→ padakim : 乘經、大乘論寫居士五戒有「不可悔」罪 06/25 00:52
147F：推 adampolo : 不可悔真的很怪,是要把你逐出佛門?有人說可以重新受 06/25 22:49
148F：→ adampolo : 戒.所以我重新受戒,我之前殺人,我可沒懺悔喔.是這樣 06/25 22:50
149F：→ adampolo : 嗎? 06/25 22:50
150F：推 adampolo : 梵網經也是一樣.既然是經,那就是選修,你修這部經我 06/25 22:59
151F：→ adampolo : 也讚嘆.但我淨土五經都修不完了,沒有辦法每部經全修 06/25 22:59