作者MrTaxes (谢谢提醒)
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标题[请益] 请问"不杀生"的戒律原本是仅指不杀人吗？
时间Tue Jun 21 08:55:51 2022
在家众如何受持五戒、菩萨戒（圣严法师-大法鼓 0403）
https://www.youtube.com/watch?v=GCgfqDbDdE8
圣严法师：
不杀生主要是不杀人 其他的众生不要以瞋心杀贪心杀
如果说是苍蝇蚂蚁蟑螂 来危害到你的生活里面的卫生健康
那你要把它赶走 你要把它清理
而不是说我为了杀生而杀生 ....
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因为後来有些人会认为不杀生 是不杀害一切众生 所以生活得小心翼翼
但像现在夏天到了 路上很多虫虫 人们在上面走动 意外应该是很难避免
所以追本溯源最初"不杀生"这戒律的范围并没有那麽广 对吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.31.68 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1655772953.A.931.html
1F：→ FHShih : 没有什麽"原本"和"後来" 在佛说戒律里面 杀人是犯 06/21 08:58
2F：→ FHShih : 根本重罪的破戒 杀其他生命是犯戒、有亏损 但不到 06/21 08:58
3F：→ FHShih : 破根本戒 所以是程度轻重不同 并不是原本和後来 06/21 08:59
4F：→ FHShih : 的差异 杀生的定义是你要故意去杀 06/21 08:59
"杀生的定义是你要故意去杀"
若非"故意"，而是"过失"的话，就不算是杀生了对吗？
这样跟<刑法>的用字的意义一样耶，因为刑法的"杀人"本身带有主观故意的意涵，
若是过失的话，则用"过失致人於死"，没有"过失杀人"的用法。
5F：→ FHShih : 不是[後来]才需要小心翼翼 佛制比丘结夏安居 06/21 09:00
6F：→ FHShih : 就是为了避免夏天蚊虫多不要踩到虫蚁 06/21 09:00
7F：→ FHShih : 结夏安居也不是[後来]才订定的... 06/21 09:00
刚查了一下"结夏安居"的wiki资料...根据《五分律》、《巴利圣典》所载...
原本佛弟子似乎没注意到，而是经众人非难後告诉佛陀，故而有了这制度...
一个是"结夏安居"、一个是"入雨安居"...夏季和雨季应该是重叠的...
各种昆虫和植物最生命力旺盛的时候...这时候人类减少活动...有助於生态平衡...
8F：→ FHShih : 建议您 广越正信的经律论 会比上板问问题还要完整 06/21 09:01
9F：→ FHShih : *广阅 06/21 09:01
10F：→ FHShih : 不管南北汉藏禅净律 哪一传承 都有系统而完整的教育 06/21 09:04
11F：→ FHShih : 比较建议您去找个系统完整学习 5.6年後都比在板上 06/21 09:05
12F：→ FHShih : 问个5.6年还要强很多 06/21 09:05
感谢您的回覆与建议。
※ 编辑: MrTaxes (1.200.31.68 台湾), 06/21/2022 10:11:51
13F：→ FHShih : "杀生业"要圆满 必须要以三毒为动机 升起[想要杀死 06/21 10:12
14F：→ FHShih : 对方]的想法 然後自己做 或叫别人去做 对方真的死 06/21 10:13
15F：→ FHShih : 了 这样 杀生业就圆满 06/21 10:13
16F：→ FHShih : 如果当中有任何一个条件不满足 就不算杀生业圆满 06/21 10:13
17F：→ FHShih : 但是 还会有[随顺业] 和相应的因果 06/21 10:14
18F：→ FHShih : 确实有点像您提的法律对[谋杀]和[过失致死]两者不同 06/21 10:14
19F：推 adampolo : 阿罗汉走路是离地三寸的，就是为了避免误杀。误杀 06/21 10:23
20F：→ adampolo : 虽然不犯不杀戒，但这个业还是存在的。 06/21 10:23
请问走路离地三寸是踮脚尖走路吗？
※ 编辑: MrTaxes (1.200.31.68 台湾), 06/21/2022 10:41:54
21F：推 devil0915 : 戒的梵文叫做尸罗，可分为两种戒，一种是相上的戒 06/21 10:44
22F：→ devil0915 : ，一种是心戒。相上的戒会因为时空地点不同而有所 06/21 10:44
23F：→ devil0915 : 不同，因为相上的戒是人定出来的，例如汉传要吃素 06/21 10:44
24F：→ devil0915 : 、南传不用吃素、日本可娶妻成家...等。而心戒则是 06/21 10:44
25F：→ devil0915 : 尸罗四义：1.清凉 2.安静 3.安稳 4.寂灭。这4个是 06/21 10:44
26F：→ devil0915 : 根本戒，只要心违反上面4个，就算破戒 (可忏悔)。 06/21 10:44
27F：→ devil0915 : 制定相上戒的目的，是希望我们不要违反心戒，所以 06/21 10:44
28F：→ devil0915 : 应该要知道守戒的原因，不然只是因为宗教情操而忍 06/21 10:44
29F：→ devil0915 : 耐而已。至於杀生戒，喝一杯水、呼吸一口气都在杀 06/21 10:44
30F：→ devil0915 : 生，连走路都会杀生，除非你不要活了，不然不可能 06/21 10:44
31F：→ devil0915 : 完全不杀生，所以就如同圣严法师所说，不要为了杀 06/21 10:44
32F：→ devil0915 : 生而去杀生就好，重点是内心不要违反尸罗四义，相 06/21 10:44
33F：→ devil0915 : 上的戒一样要遵守，要受哪些戒就看你的因缘，不要 06/21 10:44
34F：→ devil0915 : 勉强，也不要执着，世间一切只是幻相，心戒才是最 06/21 10:44
35F：→ devil0915 : 重要的。 06/21 10:44
36F：→ devil0915 : 补充一下，我们生活中能够不杀生还是尽量不杀生， 06/21 10:47
37F：→ devil0915 : 就算没违反心戒，但是因果还是照样要承受。 06/21 10:47
感谢您的补充。
※ 编辑: MrTaxes (1.200.31.68 台湾), 06/21/2022 11:25:07
38F：推 GeraldLiu : 我听的法师是说，杀蚊子有罪，但很小，主要还是不可 06/21 12:07
39F：→ GeraldLiu : 杀人。这样和圣严说的好像差不多。当时家中若有蚊子 06/21 12:08
40F：→ GeraldLiu : 我还拚命活抓後，放到屋外去，但还是会误伤就是 06/21 12:09
42F：→ FHShih : 这本书有讲十恶业的条件 和业果的细节 很推荐 06/21 12:11
43F：推 adampolo : 走路离地三寸是草上飞。 06/21 12:15
44F：→ adampolo : 不然你以为达摩祖师一苇渡江是如何渡的? 06/21 12:17
好的...谢谢您解答。
※ 编辑: MrTaxes (1.200.31.68 台湾), 06/21/2022 12:37:04
45F：推 leov72 : 不杀生大致上是指不杀人，因为很高的机率会犯杀阿 06/21 17:21
46F：→ leov72 : 罗汉跟出佛身血的五无间罪(毕竟在这娑婆世间并不是 06/21 17:22
47F：→ leov72 : 都领了菩萨戒的菩萨或是声问圆觉众)，但是蚊虫甚至 06/21 17:22
48F：→ leov72 : 是牲畜杀不杀，这细究牵扯到轮回跟业报的问题，因 06/21 17:22
49F：→ leov72 : 为总是有众生堕在畜生道，再加上又跟自身因果报应 06/21 17:22
50F：→ leov72 : 的业力扯在一起的话，杀蚊虫跟牲畜也会有恶业力在， 06/21 17:22
51F：→ leov72 : 尤其是对方要跟你算帐的话..... 06/21 17:22
52F：推 leov72 : 至於怎麽印证，堕在畜生道的蚊虫，有的还是有能力 06/21 17:28
53F：→ leov72 : 跟菩萨沟通(心通)，还不至於到完全愚痴，只知道咬人 06/21 17:28
54F：→ leov72 : 咬出血。 06/21 17:28
55F：推 honyan : 广化老和尚的《五戒相经笺要集注》可以参考： 06/21 18:59
58F：→ MrTaxes : 谢谢大家回覆 06/21 19:27
59F：推 luciful3 : 南无观世音菩萨 06/21 19:28
61F：→ honyan : *非人者，天龙鬼神。 06/21 20:18
谢谢您。 不过尚不太理解这表格的涵义。 不定是指对象不确定？
不可悔，是无法忏悔的意思吗？ 中可悔，是勉强可以忏悔？ 下可悔，是容易忏悔？
※ 编辑: MrTaxes (1.200.31.68 台湾), 06/21/2022 22:56:22
62F：推 devil0915 : 表格我觉得怪怪的，杀人怎麽不可悔？五逆罪都能忏 06/22 01:27
63F：→ devil0915 : 悔了，观无量寿经中的阿闍世王子，杀父害母犯五逆 06/22 01:27
64F：→ devil0915 : 重罪，还是能忏悔，最後上品中生往生，还被佛陀授 06/22 01:27
65F：→ devil0915 : 记未来成佛呢。 06/22 01:27
66F：推 devil0915 : 或许老和尚的意思不是这样吧 06/22 01:31
67F：推 honyan : 回M大与d大，此表格即是出自广化老和尚的《五戒相经 06/22 07:38
68F：→ honyan : 笺要集注》，并非我自己做的XD 06/22 07:38
69F：→ honyan : 有疑情很好，上附的《五戒相经笺要集注》有详述，两 06/22 07:41
70F：→ honyan : 位不妨一读 06/22 07:42
71F：→ honyan : （不过似乎缩网址只有电脑版可以开，手机版无法） 06/22 07:44
72F：推 devil0915 : 了解，感恩，有空会去读看看 06/22 07:57
73F：推 honyan : 随喜你们的学习（合十 06/22 08:34
75F：→ leov72 : .php 06/22 08:50
76F：→ leov72 : 参见戒律学 06/22 08:51
77F：推 adampolo : 五戒相经应该是指优婆塞五戒相经。这部经之前就讨 06/22 09:30
78F：→ adampolo : 论过，很有争议。理论上犯戒最重的处罚就是逐出僧 06/22 09:30
79F：→ adampolo : 团而已。这部对在家人的要求比出家人还严格。 06/22 09:30
80F：推 soulism : 业只有现报才会消失,忏悔只是以善法令恶业生长更慢. 06/22 10:29
81F：→ soulism : 不是消业,不然以佛陀无量善行,为何仍有不可意报. 06/22 10:31
82F：→ soulism : 忏悔目的,其实是为了打坐.心能安定,避免恶作的干扰 06/22 10:37
83F：推 honyan : d大哩贺，愿闻其详。虽然我不太清楚居士五戒vs比丘 06/22 14:26
84F：→ honyan : 二百五十戒，要怎麽比人家严格XD 06/22 14:26
85F：→ honyan : 啊不是，是adam大，搞错了歹势 06/22 14:27
86F：→ honyan : 好啦，我来当小书僮帮highlight一下好了 06/22 14:28
87F：推 adampolo : 请看疑伪经的部分有列这部经。理由文章内有 06/22 14:34
88F：→ adampolo : 写。 06/22 14:34
89F：推 honyan : 上品不可悔罪：失去清净的无作戒体，戒体都没了，忏 06/22 14:37
90F：→ honyan : 悔也没用，所以称为不可悔罪。不会被赶去哪里，但也 06/22 14:37
91F：→ honyan : 失去优婆塞/优婆夷aka善男子/善女人的资格了。But， 06/22 14:37
92F：→ honyan : 弘一法师补释有提到可以用取相忏来忏悔，见好相以後 06/22 14:37
93F：→ honyan : 再重新受戒。 06/22 14:37
94F：→ honyan : 中品可悔罪：戒体还在，可以找三位出家众忏悔过失。 06/22 14:43
95F：→ honyan : 下品可悔罪：罪相对轻，找一位出家众忏悔过失。 06/22 14:43
96F：→ honyan : M大提到的不定，譬如有人设陷阱，但他不限定他是想 06/22 14:45
97F：→ honyan : 杀害的对象是人/非人/畜牲。 06/22 14:45
98F：→ MrTaxes : 谢谢h大的说明。 06/22 15:43
99F：→ honyan : 认真回a大，看完的理由後，我认为有一个症结 06/22 15:55
100F：→ honyan : 是对於「取相忏」的认定。智者大师在释禅波罗蜜、维 06/22 15:55
101F：→ honyan : 摩经文疏等皆有提到取相忏，是北传长期认可的忏法。 06/22 15:55
102F：→ honyan : 但是，如果不认可取相忏，那麽自然会觉得上品不可悔 06/22 15:55
103F：→ honyan : 的判罪有近乎被逐出佛门的严重性。然而我们回归藕祖 06/22 15:55
104F：→ honyan : 的笺要、弘一法师的补释、广化律师的集注，总的来看 06/22 15:55
105F：→ honyan : ，其精神并不违背「其他的在家佛教徒，若有破戒的行 06/22 15:55
106F：→ honyan : 为，惟一的解决途径，就是重新悔过、重新学习戒律」 06/22 15:55
107F：→ honyan : 的原则。以上略感，或可再讨论，谢谢（合十 06/22 15:55
108F：推 honyan : 补充：释禅波罗蜜名观相忏悔 06/22 16:21
109F：→ sysp : 所谓的"戒体"究竟是什麽?? 06/22 16:40
110F：推 adampolo : 隔壁这篇有写这部经，嫖妓有付钱不算邪淫， 06/22 21:25
111F：→ adampolo : 我就觉得不靠谱。我始终认为戒律就应该写在律典内 06/22 21:25
112F：→ adampolo : ，如四分律，十诵律等。名字挂经典，显然就不是当 06/22 21:25
113F：→ adampolo : 年优波离诵出来的戒律了。要知道律典是必修，经典 06/22 21:25
114F：→ adampolo : 是选修。你把戒律写在经典内，那到底是选修还是必 06/22 21:25
115F：→ adampolo : 修? 06/22 21:25
116F：→ honyan : 歹势，戒体对我来说比较复杂，之前向法师小参时有约 06/22 21:31
117F：→ honyan : 略谈及，但不是很深入。s大平时学唯识的话，查找戒 06/22 21:31
118F：→ honyan : 体/法处所摄色/心不相应行法等几个方向的相关文献来 06/22 21:31
119F：→ honyan : 读，可以有比较全面的了解（逃 06/22 21:31
120F：→ honyan : 再认真回a大，我对印度民风不甚了解，暂时不敢妄回 06/22 21:40
121F：→ honyan : 这一条。但是下个论点，举梵网经菩萨戒、瑜伽菩萨戒 06/22 21:40
122F：→ honyan : 这些通於僧俗，但又不是出自律典的戒律怎摸办？ 06/22 21:40
123F：→ FHShih : 其实在各种经典当中，双方都意乐并且付钱的嫖妓行为 06/22 22:06
124F：→ FHShih : 并没有算在[邪淫]的所遮范围里，包括南传律中对於 06/22 22:07
125F：→ FHShih : [20种不应与其发生关系]的对象中，也不包括[妓女] 06/22 22:07
126F：→ FHShih : 所以 如果单论这一点 <优波塞戒经>和其他律典并 06/22 22:08
127F：→ FHShih : 没有不同的意见 06/22 22:08
128F：→ FHShih : 不过 目前社会风气是不太能接受这一点的 所以有 06/22 22:09
129F：→ FHShih : 些说法师会把[嫖妓]归在[随方毗尼]的范围当中 06/22 22:09
130F：→ FHShih : 因为符合[社会文化当中讥嫌的行为] 所以遮止 06/22 22:10
131F：→ FHShih : 而关於{戒体} 各派有认为是色法、心法、心不相应行 06/22 22:44
132F：→ FHShih : 法的见解都有 因为比较复杂 暂不讨论 06/22 22:44
133F：→ FHShih : 白话一点的话 . 戒体 是因为先依着"戒法" 受了戒 06/22 22:45
134F：→ FHShih : 受戒者的身心中领纳戒法之体，所谓[纳法成业 ] 06/22 22:45
135F：→ FHShih : 因为誓愿力、如法、和佛陀的加持力，而升起的戒体 06/22 22:46
136F：→ FHShih : 能够在受戒者心上生起比以前更强的[防非止恶]的力量 06/22 22:47
137F：→ FHShih : 更容易在对境时现起正念、想起[这时应该怎样持戒] 06/22 22:47
138F：→ FHShih : 就是戒体在心上形成的作用 06/22 22:47
139F：→ FHShih : 而"戒行"是随顺其"戒体"而如法行为，依照戒律取舍， 06/22 22:48
140F：→ FHShih : 就称作[依体起护] 06/22 22:48
141F：→ FHShih : 详细的很多细节 可以参看弘一大师的<南山律在家备览 06/22 22:50
142F：→ FHShih : 略编> 不过文字本身不好懂就是了 06/22 22:51
143F：→ honyan : 感谢，长知识了XD 06/22 23:33
144F：→ padakim : 问题不在於承不承认取相忏，而是除了五戒相经及其在 06/25 00:51
145F：→ padakim : 明朝清朝出现的注解之外，没一本阿含经、论藏、大 06/25 00:51
146F：→ padakim : 乘经、大乘论写居士五戒有「不可悔」罪 06/25 00:52
147F：推 adampolo : 不可悔真的很怪,是要把你逐出佛门?有人说可以重新受 06/25 22:49
148F：→ adampolo : 戒.所以我重新受戒,我之前杀人,我可没忏悔喔.是这样 06/25 22:50
149F：→ adampolo : 吗? 06/25 22:50
150F：推 adampolo : 梵网经也是一样.既然是经,那就是选修,你修这部经我 06/25 22:59
151F：→ adampolo : 也赞叹.但我净土五经都修不完了,没有办法每部经全修 06/25 22:59