作者MrTaxes (謝謝提醒)
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標題[分享] 賣餅阿婆與禪師的故事，胡思亂想一首詩。
時間Sat Jun 4 23:23:04 2022
德山禪師與賣餅阿婆的故事，雖然還是不太懂...
但是呢，胡思亂想竟也想出一首詩了。
先把詩寫出來，想知道故事原文的板友的請參考下面補充。
拙詩如下：
禪師自恃滿腹經，阿婆賣餅試禪心。
心不可得腹亦空，善辯不如勤修行。
以上。
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五燈會元- 卷七《德山宣鑒禪師》01
朗州德山宣鑒禪師，劍南(今四川一帶)人，俗姓周，唐德宗建中三年生，幼年出家，
二十歲受具足戒。精研律藏，對於大小乘諸經所說性相之理，皆能貫通旨趣，因擅長講解
《金剛經》，故有「周金剛」之美譽。師嘗謂同學曰：「一毛吞海，海性無虧。纖芥投鋒
，鋒利不動。學與無學，唯我知焉。」後聽聞南方弘揚禪宗的頓悟法門，與自己所學不相
類，便氣憤不平地說：「出家兒千劫學佛威儀，萬劫學佛細行，不得成佛。南方魔子敢言
直指人心，見性成佛，我當摟(即拽掉)其窟穴，滅其種類，以報佛恩。」於是擔起自己注
疏《金剛經》的《青龍疏鈔》，離開四川向南而去。
婆子點心
在往澧陽途中，德山禪師遇見一位賣餅的婆子，便卸下擔子想買點心充飢。婆子指著
擔子問：「這個是什麼文字？」師曰：「《青龍疏鈔》。」婆子又問：「講的是什麼經？
」師曰：「《金剛經》。」婆子便說：「我有一問，你若答得出來，就施與點心。若答不
得，且別處去。《金剛經》道：『過去心不可得，現在心不可得，未來心不可得。』不知
上座點的是哪個心？」師當下無言以對，遂挑起擔子，往澧陽參謁龍潭崇信禪師。
(下略)
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※ 編輯: MrTaxes (1.200.23.92 臺灣), 06/04/2022 23:40:46
1F：推 ykkdc : 禪師的心勝義中不可得，買的是婆子名言安立的點心。 06/04 23:40
2F：→ ykkdc : (禪師的心找不到，就像婆子的點心找不到，但是找不 06/04 23:44
3F：→ ykkdc : 到不代表沒作用,沒有福報還買不到婆子的點心充飢呢) 06/04 23:44
後來禪師把他的疏鈔堆法堂前焚燒掉，跟阿婆有關係嗎？
※ 編輯: MrTaxes (1.200.23.92 臺灣), 06/04/2022 23:47:39
5F：推 ykkdc : 不曉得耶,若說跟阿婆有關,是他覺得疏鈔沒有用了嗎。 06/04 23:50
6F：→ devil0915 : 因為他發現他的註釋是錯的，所以燒掉了吧？ 06/05 02:14
應該不是註釋的的錯誤..根據紀載：
德山禪師將《青龍疏鈔》堆在法堂前，舉起火炬說：「窮諸玄辯，若一毫置於太虛。竭世
樞機，似一滴投於巨壑。」說完點火將疏鈔燒燬。隨即辭別龍潭禪師，徑往溈山參禮。
可能是覺得過去太過鑽研辯證的語言文字，但並非內容本身錯誤。
7F：→ ilanese : 禪宗參公案或參話頭，是以引發疑情來修行。 06/05 09:45
請問"引發疑情來修行"...是甚麼情況？
※ 編輯: MrTaxes (1.200.249.71 臺灣), 06/05/2022 10:12:49
8F：推 ykkdc : 有句話說"小疑小悟，大疑大悟，不疑不悟"，我們的心 06/05 10:16
9F：→ ykkdc : 識從非量轉成量的過程中，具義疑的疑是很重要的推動 06/05 10:16
10F：→ ykkdc : 如悉達多的故事可看到，他對生命有了疑而邁向修行。 06/05 10:17
11F：推 ilanese : 參公案的重點是引發疑情的那個過程，至於公案真正 06/05 11:08
12F：→ ilanese : 的答案其實並不重要。 06/05 11:08
13F：→ ilanese : 有些東西，我不能講的太明，不然會斷絕其他人走的 06/05 11:09
14F：→ ilanese : 這條路。 06/05 11:09
15F：推 ilanese : 現代人多半玩的是文字禪、口頭禪，玩玩文字遊戲， 06/05 11:12
16F：→ ilanese : 耍耍嘴皮子，附庸風雅，並沒有老老實實地去參禪。 06/05 11:12
17F：→ ilanese : 不然以臨濟禪的路子，堪稱是最猛又最速的法門，當 06/05 11:14
18F：→ ilanese : 然也得有這種根器及毅力才行。 06/05 11:14
19F：推 devil0915 : 禪宗主打的就是明心見性，即心即佛呀，其實大乘經 06/05 11:42
20F：→ devil0915 : 典講的也都是這樣，所有經典與會大眾都是言下大悟 06/05 11:42
21F：→ devil0915 : ，沒有人是回去修一修、想一想才開悟的，一定是在 06/05 11:42
22F：→ devil0915 : 當下就開悟，悟則剎那間，迷則千百劫。有沒有很難 06/05 11:42
23F：→ devil0915 : ？真的沒有很難，因為眾生本悟，找回這個境界而已 06/05 11:42
24F：→ devil0915 : 。但這只是解悟階段，因累劫以來不良習氣的關係， 06/05 11:42
25F：→ devil0915 : 還沒證悟，所以悟後一定要再起修，去除習性以保任 06/05 11:42
26F：→ devil0915 : 住佛性，一直到永遠保任住的那一天，就是圓滿成佛 06/05 11:42
27F：→ devil0915 : 的時刻。 06/05 11:42
28F：推 ykkdc : 悟有很多程度的差別，有聞慧的悟、思慧的悟、修慧的 06/05 11:47
29F：→ ykkdc : 悟、止觀雙運的悟、現觀的悟、成就佛一切種智的悟， 06/05 11:48
30F：→ ykkdc : 所以講到悟時，有不同層次，會有不同階段的證悟。 06/05 11:49
31F：→ ykkdc : 最圓滿的悟是成就佛一切種智正等覺的覺悟，佛的一切 06/05 11:50
32F：→ ykkdc : 種智的覺知每一剎那都是同時現量諸法的二諦的覺悟。 06/05 11:51
33F：→ ykkdc : 成就佛的一切種智的覺悟，必須要斷除煩惱所留存下來 06/05 11:53
34F：→ ykkdc : 的習氣(即所知障)才能讓心識獲得現前同時現證二諦( 06/05 11:54
35F：→ ykkdc : 諸法的盡所有性與如所有性)的覺悟，在這之間要先斷 06/05 11:55
36F：→ ykkdc : 除煩惱障，也就是在斷除最後一分所知障證悟佛果之前 06/05 11:56
37F：→ ykkdc : ，就要有斷除粗分所知障的證悟，在斷除粗分所知障之 06/05 11:56
38F：→ ykkdc : 前要有斷除煩惱障的證悟，在斷除煩惱障之前要有以空 06/05 11:57
39F：→ ykkdc : 性為所緣的止觀雙運的證悟，在緣空性的止觀雙運的證 06/05 11:58
40F：→ ykkdc : 悟之前要有對空性為所緣的奢摩他的證悟，在緣空的奢 06/05 11:59
41F：→ ykkdc : 摩他之前要有以空性為所緣的比量證悟，在獲得比量證 06/05 11:59
42F：→ ykkdc : 空性之前要有對空性聞所成慧的證悟，有很多不同層次 06/05 12:00
43F：推 ykkdc : (我中學時接觸佛教最初禪宗，那是因為有家人在宣化 06/05 12:30
44F：→ ykkdc : 法師道場的因緣，後來他也在美國萬佛城(宣老道場)出 06/05 12:31
45F：→ ykkdc : 家，中學看宣化法師講六祖壇經，他說所謂頓也是從漸 06/05 12:32
46F：→ ykkdc : 而來，過去生已經多生累劫修行，此世緣熟才有頓悟， 06/05 12:33
47F：→ ykkdc : 所以他說頓悟也是漸悟，有漸才有頓，它們並不相違) 06/05 12:34
48F：推 ykkdc : (另外對佛果要有認識，例如只有佛果才具有佛十號， 06/05 12:37
49F：→ ykkdc : 如《大方等大集經賢護分》說：「阿彌陀佛復告彼言： 06/05 12:38
50F：→ ykkdc : 諸善男子！汝若今欲正念佛者，當如是念：今者阿彌陀 06/05 12:39
51F：→ ykkdc : 如來、應（供）、等正覺、明行足、善逝、世間解、無 06/05 12:39
52F：→ ykkdc : 上士調御丈夫、天人師、佛、世尊，具有如是三十二相 06/05 12:39
53F：→ ykkdc : 八十隨形好…」要了解佛果究竟圓滿道滅功德證得一切 06/05 12:40
54F：→ ykkdc : 種智所具有的圓滿法身與色身功德，要對佛果有一正確 06/05 12:41
55F：→ ykkdc : 的認識，若所成的佛不是具定義的佛，那就錯誤了。 06/05 12:43
56F：推 devil0915 : 我們已經輪迴不知道多久了，每個人都修行過，去過 06/05 15:41
57F：→ devil0915 : 天上，也都迷過，都去過三惡道，這輩子有緣遇到頓 06/05 15:41
58F：→ devil0915 : 法，那是百千萬劫難遭遇，亦是過去生修行無數所造 06/05 15:41
59F：→ devil0915 : 就的因緣，千萬不要妄自菲薄，勇敢相信、勇於承認 06/05 15:41
60F：→ devil0915 : ，難道還要慢慢修，寄望下輩子繼續努力嗎？是要次 06/05 15:41
61F：→ devil0915 : 第修多久？三大阿僧祇劫嗎？過去生修多久了？現在 06/05 15:41
62F：→ devil0915 : 馬上就要悟！這輩子就要徹底了生死！要有這樣的決 06/05 15:41
63F：→ devil0915 : 心！以上我的想法，要怎麼選擇，大家可自行判斷。 06/05 15:41
64F：推 ykkdc : 想要明白的了悟，就要親近善士聽聞佛法啊，知道道理 06/05 15:42
65F：→ ykkdc : 頓悟之後，就要去如實地修，例如現在頓悟要發菩提心 06/05 15:43
66F：→ ykkdc : 修行成佛，那就去實修菩提心真正發起菩提心，而不只 06/05 15:44
67F：→ ykkdc : 是相信而已，如果只滿足於相信，那就不會進步，昨天 06/05 15:45
68F：→ ykkdc : 剛貼一篇"廣論止-30"的補充，佛陀說到不起知足想， 06/05 15:45
69F：→ ykkdc : 此處說的不知足，不是望文生義的以為對五欲不知足， 06/05 15:46
70F：→ ykkdc : 對五欲是要少欲知足的，此處佛說不知足是指對於三寶 06/05 15:47
71F：→ ykkdc : 的功德不要僅停留於相信而已，不是只有信仰而已，真 06/05 15:47
72F：→ ykkdc : 正的修行者要由信生欲，信一步欲求自己也要成辦三寶 06/05 15:48
73F：→ ykkdc : 的功德，由信生欲、由欲生精進、由精進證獲果報，有 06/05 15:48
74F：→ ykkdc : 如此的次第。另外像經典提到皈依的四種正行：親近善 06/05 15:49
75F：→ ykkdc : 士、聽聞正法、如理思惟、法隨法行，彼此也是次第關 06/05 15:50
76F：→ ykkdc : 係，又如因緣果報，因和果也是次第關係，有如是因才 06/05 15:50
77F：→ ykkdc : 有如是果的次第，所謂的次第包含的很廣泛，並不是很 06/05 15:51
78F：→ ykkdc : 狹隘，凡是完成一件事情，都有其過程的經過，這樣的 06/05 15:52
79F：→ ykkdc : 經過都可以說為次第，就像感冒也有其次第，患感冒了 06/05 15:53
80F：→ ykkdc : 是果，怎樣患感冒有它的因，因果本身就具有次第性。 06/05 15:53
81F：推 devil0915 : 我相信我們過去生已經次第修不知道多久了，這輩子 06/05 16:04
82F：→ devil0915 : 就是來成就的，如果y大覺得這輩子還是應該慢慢修， 06/05 16:04
83F：→ devil0915 : 我尊重也隨喜y大，加油吧 06/05 16:04
84F：推 ykkdc : 什麼叫慢慢修？已經知道空正見才能獲得解脫，頓悟要 06/05 16:06
85F：→ ykkdc : 有般若的空性正見才能滅除生死輪迴的過患，有這樣的 06/05 16:06
86F：→ ykkdc : 頓悟了，那就要趕緊去聞思學習空正見的空性教法啊， 06/05 16:07
87F：→ ykkdc : 難得的人身要把握，不要已經知道解脫要有空正見了還 06/05 16:08
88F：→ devil0915 : 對了，說到次第，相上的因果確實有次第，有過程。 06/05 16:08
89F：→ devil0915 : 但是在法界，因的當下就是果，果的當下就是因，念 06/05 16:08
90F：→ devil0915 : 念因緣，念念果滿，因果不二。 06/05 16:08
91F：→ ykkdc : 不去聞思，聞思了解之後，還不修止觀保任空性的了悟 06/05 16:09
92F：→ FHShih : devil 如果你是能夠頓悟的利根器 現在早頓悟了 06/05 16:09
93F：→ FHShih : 如果還不是初地菩薩 那就老實漸修吧 06/05 16:09
94F：→ FHShih : 做空幻的夢從來不是佛陀的教法 06/05 16:10
95F：→ ykkdc : 佛教說的法界是指空性，空性是無為法，不是由因生果 06/05 16:10
96F：→ ykkdc : 的有為法，任一有為法的究竟法性都是無有自性的空性 06/05 16:11
97F：→ FHShih : 這輩子就要悟 沒啥問題 但堅持自己要頓悟卻又頓悟 06/05 16:11
98F：→ FHShih : 不了 嘴上堅持要頓悟 也只是把頓悟變成[相]再執著 06/05 16:11
99F：→ FHShih : 這絕對是頓悟的障礙的 06/05 16:12
100F：→ ykkdc : 任一有法都有它的世俗諦性質與勝義諦性質(空性)，以 06/05 16:12
101F：→ FHShih : 理上的悟很簡單 但開悟到成為初地菩薩的程度 06/05 16:12
102F：→ FHShih : 就不是這種嘴巴上說說[我要頓悟]就可以頓悟的事 06/05 16:13
103F：推 devil0915 : 我只能說，每個人修止觀的方法都不同，藏傳佛教的 06/05 16:13
104F：→ devil0915 : 方法很好，但不是適合每個人，你們的方法我尊重也 06/05 16:13
105F：→ devil0915 : 隨喜，但麻煩你們也應該尊重一下我吧？ 06/05 16:13
106F：→ ykkdc : 此而說二諦於同一施設基的有法上不是異體的二，了解 06/05 16:13
107F：→ FHShih : 那就可以討論你的方法到底是不是佛法 如果不是 06/05 16:14
108F：→ FHShih : 那還是尊重 指是不是和佛版而已 06/05 16:14
109F：→ ykkdc : 這個道理不會忽略表相的世俗諦，任一有法有表相的世 06/05 16:14
110F：→ FHShih : **只是不適合佛版而已 06/05 16:14
111F：→ ykkdc : 俗諦與實相的勝義諦，了解實相的法界(空性)道理反而 06/05 16:15
112F：→ ykkdc : 更能相信如是因如是果的世俗諦之理，並不會躐等忽略 06/05 16:16
113F：推 devil0915 : 我已經強調n次，不是不用修，修也不是一定要用藏傳 06/05 16:18
114F：→ devil0915 : 佛教的方式去修，你們一天到晚推廣藏傳，這個版要 06/05 16:18
115F：→ devil0915 : 不要改成藏傳佛教版？別人的修法都是錯的，只有你 06/05 16:18
116F：→ devil0915 : 們方法是對就是了，是這樣嗎？原來藏傳的修行者是 06/05 16:18
117F：→ devil0915 : 這種德性，都這麼不尊重別人 06/05 16:18
118F：→ FHShih : 比較建議devil先搞懂你的"頓悟"程度到哪 判教屬於 06/05 16:19
119F：→ FHShih : 哪一程度? 你的"開悟"程度到哪 判教屬於哪程度? 06/05 16:19
120F：→ FHShih : 然後看看自己頓悟沒? 開悟沒? 沒有的話 那很明白自 06/05 16:19
121F：→ devil0915 : 你管我頓悟到哪幹嘛，你先管好你自己 06/05 16:19
122F：→ FHShih : 己不是頓悟的利根器 那就老實漸修 這輩子還是可以 06/05 16:20
123F：→ FHShih : 達到解脫 這沒有不尊重 這只是在告訴你佛陀說的 06/05 16:20
124F：→ FHShih : 踏實路 佛陀從沒有教導過那種:[嘴上堅持頓悟 但又 06/05 16:20
125F：→ FHShih : 達不到 只好嘴上繼續堅持] 這種修持方式 06/05 16:20
126F：推 ykkdc : (北傳大乘系統的佛教傳統，都是源自印度佛教的，藏 06/05 16:21
127F：→ ykkdc : 傳的傳，傳自哪裡？傳自印度，由古印度那爛陀的傳承 06/05 16:21
128F：→ devil0915 : 大乘經典明明都是講頓悟，嘴上卻堅持漸修，我只能 06/05 16:22
129F：→ devil0915 : 無言。古代就演過一次了，結果是北方漸修禪被南方 06/05 16:22
130F：→ devil0915 : 頓悟禪打爆 06/05 16:22
131F：→ ykkdc : 而來，漢傳的傳，傳自哪裡？也是自印度佛教傳入，其 06/05 16:22
132F：→ FHShih : 這板上也很多漢傳 傳統漢傳C大也在PO 顯然沒有問 06/05 16:22
133F：→ FHShih : 題 06/05 16:23
134F：→ FHShih : devil 你的見解又不屬於南方頓悟法 ...一直拿頓悟 06/05 16:23
135F：→ FHShih : 法當你的盾牌躲在後面要做什麼呢? 06/05 16:23
136F：→ ykkdc : 實印度佛教北傳的梵語系大乘系統，不論漢傳、藏傳都 06/05 16:23
137F：→ devil0915 : 管你哪個傳，都是佛教，互相尊重這麼難？你們要漸 06/05 16:23
138F：→ devil0915 : 修，我有反對過嗎？反倒是你們藏傳修行者一天到晚 06/05 16:23
139F：→ devil0915 : 找我麻煩 06/05 16:23
140F：→ FHShih : 就請問你 你的頓悟法 頓悟是什麼程度?? 理通就好 06/05 16:23
141F：→ ykkdc : 傳自印度佛教，即便南傳巴利語系佛教也是傳自印度) 06/05 16:24
142F：→ FHShih : 嗎? 末學尊重一切佛法正信傳承 但對於不符順佛說 06/05 16:24
143F：→ devil0915 : 我講實相，整天質疑我的證量，你管我證量多少幹嘛 06/05 16:24
144F：→ devil0915 : ？你們修止觀是觀別人還是觀自己？止自己還是止別 06/05 16:24
145F：→ devil0915 : 人？ 06/05 16:24
146F：→ FHShih : 的見解 卻又拿佛法內涵當盾牌的 不太能接受 06/05 16:25
147F：→ FHShih : 你講的如果是正確的頓悟法 誰都不會有意見 06/05 16:25
148F：→ FHShih : 問題是 請問學過禪宗的版友們有同意你的頓悟法嗎? 06/05 16:25
149F：→ FHShih : 從上次你曲解<壇經>就跟你談過了 經典內義還沒正確 06/05 16:26
150F：→ FHShih : 了解之前 不要以為[我會了 我講的就是禪宗] 06/05 16:26
151F：→ devil0915 : 套一句你們最愛說的，你有系統學習過禪宗嗎？你知 06/05 16:26
152F：→ devil0915 : 道禪宗嗎？不知道還在那邊批評什麼 06/05 16:26
153F：→ FHShih : 但真正學禪的版友並不認同呢 06/05 16:26
154F：→ FHShih : C大和ykkdc大都學過禪宗 應該不難判斷吧? 06/05 16:27
155F：推 ykkdc : (如果要模仿六祖慧能的頓悟，那是不是要仿其故事的 06/05 16:27
156F：→ FHShih : 你看看他們兩位都怎麼勸你的?? 06/05 16:27
157F：→ ykkdc : 次第，慧能大師是先聽聞人誦金剛經有所感，所以不識 06/05 16:27
158F：→ devil0915 : po出來是跟有緣人分享，很明顯你不是有緣人，誰管 06/05 16:28
159F：→ devil0915 : 你認同不認同，po出來不是要尋求誰的認同 06/05 16:28
160F：→ FHShih : 你講的 看來不是[禪宗]呢 ... 06/05 16:28
161F：→ FHShih : 那OK阿 反正這裡是公開[討論版] 要表達意見應該是 06/05 16:28
162F：→ devil0915 : 你也不是禪宗，憑什麼來認定是不是禪宗？ 06/05 16:28
163F：→ devil0915 : 我也沒說我是禪宗 06/05 16:28
164F：→ ykkdc : 字的人，首先也要找個識字的人誦金剛經來聽(還好金 06/05 16:28
165F：→ FHShih : 大家的權利 所以 末學和其他學過禪宗的版友也就只 06/05 16:28
166F：→ FHShih : 能持續發表意見和提供其他看法了 06/05 16:29
167F：→ ykkdc : 剛經有文字記載下來，後世的人們才得以閱讀學習)， 06/05 16:29
168F：→ FHShih : → devil0915 : 我也沒說我是禪宗 06/05 16:29
169F：→ FHShih : 那請問devil的見解是佛教嗎? 是正法嗎? 06/05 16:29
170F：→ ykkdc : 然後再去米樁打工，然後被善知識發現提攜，然後因善 06/05 16:30
171F：→ ykkdc : 知識（五祖）因緣，得以親近善士聽聞正法，自己如理 06/05 16:31
172F：→ FHShih : 真要學頓悟的外相 你不如學佛去夜觀星辰好了 06/05 16:32
173F：→ ykkdc : 思惟後，之後在獵人隊伍中不忘失所思義法隨法行，怎 06/05 16:32
174F：推 devil0915 : 六祖聽到應無所住而生其心就開悟了啦，到五祖面前 06/05 16:32
175F：→ devil0915 : 直接說我來作佛的，如果在ptt，惠能一定被ptt的藏 06/05 16:32
176F：→ devil0915 : 傳大師們砲轟到渣都不剩 06/05 16:32
177F：→ FHShih : 看學佛夜觀星辰看到什麼時候可以開悟直心成佛 06/05 16:32
178F：→ FHShih : 放心 你不是六祖 你被砲轟 六祖不會 06/05 16:32
179F：→ ykkdc : 麼看這個過程也符合皈依四正行的次第。) 06/05 16:33
180F：→ FHShih : 你曲解<壇經>所以被砲轟 六祖可沒有這個問題 06/05 16:33
181F：→ devil0915 : 誰曲解壇經？我看你才曲解 06/05 16:33
182F：→ FHShih : 所以請問你 你學六祖聽金剛經 開悟了沒? 06/05 16:33
183F：→ devil0915 : 你只會說別人錯，但你自己的見解呢？只會複製貼上 06/05 16:33
184F：→ devil0915 : 達賴講的話，你能夠用自己的話說出來嗎？那是你自 06/05 16:33
185F：→ devil0915 : 己的體悟嗎？ 06/05 16:33
186F：→ FHShih : 你曲解的很明顯阿 上次<壇經>當中的[「願一時消滅 06/05 16:34
187F：→ devil0915 : 我豈敢說我開悟，還不被砲轟？我只能說我已沒有疑 06/05 16:34
188F：→ devil0915 : 問了。你看，又來了，只會關心我的證量 06/05 16:34
189F：→ FHShih : ，永不復起」 六祖講的是愚痴忌妒不復起 你就亂解 06/05 16:35
190F：→ devil0915 : 廢話，你用漸修法、世間法去看，當然會覺得我講的 06/05 16:35
191F：→ devil0915 : 是錯的 06/05 16:35
192F：→ FHShih : 成為[後悔心不復起] 我也是覺得哀哀哀 06/05 16:35
193F：→ devil0915 : 愚癡忌妒是不是從心起的？ 06/05 16:35
194F：→ FHShih : 自己區解錯經典 就不要硬ㄠ了 你那種解法也不是六 06/05 16:35
195F：→ devil0915 : 既然是心起，我說心不復起、不後悔，何錯之有 06/05 16:35
196F：→ FHShih : 祖的見解 後悔心不復起 不會變成六祖的語言 06/05 16:36
197F：→ FHShih : 何對之有?? 06/05 16:36
198F：→ devil0915 : 我才覺得你在硬凹，不過沒關係，著相的人，用世間 06/05 16:36
199F：→ devil0915 : 法看出世間法，當然會覺得是錯的，因為見解剛好會 06/05 16:36
200F：→ devil0915 : 相反 06/05 16:36
201F：→ FHShih : 既然你沒開悟 那禪宗不希望你們開悟後再講話嗎? 06/05 16:36
202F：→ FHShih : 怎麼你現在沒有開悟卻 不斷忙修瞎練呢? 06/05 16:37
203F：→ FHShih : 這不是自打嘴巴的行為嗎?? 不懂你是有信心還沒信 06/05 16:37
204F：→ devil0915 : 我也可以說我開悟阿，但你信嗎？上次還要求我現神 06/05 16:37
205F：→ devil0915 : 通呢 06/05 16:37
206F：→ FHShih : 心啊 ?? 自己聲稱的事 卻完全不如此做?? 06/05 16:37
207F：→ FHShih : 所以你到底開悟沒啊? 06/05 16:37
208F：→ FHShih : 開悟的話 那就接受檢驗阿 如此簡單 06/05 16:38
209F：→ FHShih : 不要一邊說[先開悟] 一邊說 [我不敢說我開悟] 06/05 16:38
210F：→ devil0915 : 你一直關心我開悟了沒幹嘛啦，你是我師父嗎？你是 06/05 16:38
211F：→ devil0915 : 誰？憑什麼管我有沒有開悟 06/05 16:38
212F：→ FHShih : 這不是自打嘴吧? 不用這樣吧 06/05 16:38
213F：→ FHShih : 因為你講的內容 不合正法 既然如此 當然可以接受 06/05 16:38
214F：→ devil0915 : 沒開悟不能講實話嗎？那你開悟了嗎？漸修有成就了 06/05 16:38
215F：→ devil0915 : 嗎？ 06/05 16:38
216F：→ FHShih : 鑑驗吧? 心性法不難 也不用自以為自己正確成這樣 06/05 16:39
217F：→ FHShih : 你如果沒開悟 禪宗不是說你現在正在[忙修瞎練]嗎? 06/05 16:39
218F：→ FHShih : 那你現在這裡忙修瞎練做什麼呢? 06/05 16:39
219F：→ devil0915 : 我很確定我沒有盲修瞎練，反而你一直注意別人，這 06/05 16:40
220F：→ devil0915 : 樣叫做倍增無明，學佛學成這樣，很不好耶 06/05 16:40
221F：→ FHShih : 禪宗有教人這樣嗎? 應該沒有吧 06/05 16:40
222F：→ FHShih : 這個版上可以討論 討論就是注意別人?? 或許你想多 06/05 16:41
223F：→ devil0915 : 藏傳有教人這樣嗎？你去問達賴、仁波切，有教你這 06/05 16:41
224F：→ devil0915 : 樣不尊重別人嗎？ 06/05 16:41
225F：→ FHShih : 了 我只注意教法不要被一知半解的人汙染 對於不會 06/05 16:41
226F：→ FHShih : 這樣做的人 我可是一句話不說的呢 06/05 16:41
227F：→ devil0915 : 你一天到晚問我的證量，不是就在注意別人嗎？ 06/05 16:41
228F：→ FHShih : 放心 藏傳很鼓勵人們辯論 所以我正在跟你辯論 06/05 16:41
229F：→ FHShih : 特別是對於[假裝是正法的非法] 特別需要探討一下 06/05 16:42
230F：→ FHShih : 請問你的見解 認為[開悟沒有需要回去慢慢修] 06/05 16:42
231F：→ FHShih : 請問你開悟了嗎? 06/05 16:42
232F：→ FHShih : 如果沒有 那這句話就可以丟垃圾桶了吧? 06/05 16:42
233F：→ creative88 : 主要是位階在 聽聞道理信入 還不是有走行門的行入 06/05 16:43
234F：→ FHShih : 顯然 開悟需要你回去慢慢修 對吧? 06/05 16:43
235F：→ creative88 : F大聽過密乘 或許多少會分這兩者 他覺得怪怪的 06/05 16:43
236F：→ FHShih : 既然對你來說 開悟需要回去慢慢修 那你那句話就完 06/05 16:44
237F：→ creative88 : 我也覺得怪怪的 06/05 16:44
238F：推 devil0915 : 你又來了，又在管我有沒有開悟，請問你腦袋中沒別 06/05 16:44
239F：→ devil0915 : 的東西了嗎？只會一直跳針嗎？ 06/05 16:44
240F：→ FHShih : 全不是正法 辨別不是正法的內容 在板上可以討論吧 06/05 16:44
241F：→ FHShih : 喔 來 邏輯再幫你跑一次 06/05 16:44
242F：→ FHShih : 請問你的見解 認為[開悟沒有需要回去慢慢修] 06/05 16:44
243F：→ FHShih : 請問你知道阿難尊者 羅睺羅尊者 都是長期慢慢修 06/05 16:45
244F：→ FHShih : 的例子 你顯然也是這樣的例子 對吧? 06/05 16:45
245F：→ devil0915 : 聽過很多沒比較厲害啦，自己沒體悟，講出來的東西 06/05 16:45
246F：→ devil0915 : 都是複製貼上的，不是自己的見解，然後一直觀察別 06/05 16:45
247F：→ devil0915 : 人對不對，這樣的修行者，示現錯誤給我們看，我還 06/05 16:45
248F：→ devil0915 : 也是讚嘆、隨喜 06/05 16:45
249F：→ FHShih : 既然如此 你這句[開悟沒有需要回去慢慢修]不合正法 06/05 16:45
250F：→ FHShih : 對吧? 06/05 16:45
251F：→ FHShih : 既然是不合正法的內涵 請問可不可以不要當作正法?? 06/05 16:45
252F：→ FHShih : 宣揚不合正法的錯誤之見 這業很可怕 對吧 06/05 16:46
253F：→ devil0915 : 還在跳針，真的可悲 06/05 16:46
254F：→ FHShih : 請不要宣揚錯誤的見解 請專注學習正確知見 06/05 16:46
255F：→ devil0915 : 我早就講過要悟後起修，一直跳針一直爽 06/05 16:46
256F：→ FHShih : 請問 您可以稍微理性的 探討一下正理嗎? 06/05 16:47
257F：→ FHShih : 還是您一直覺得情緒強烈 又開始要把別人黑名單? 06/05 16:47
258F：→ FHShih : 請問你悟後起修是哪種悟?? 06/05 16:47
259F：→ FHShih : 我沒有再跟你討論悟後起修 我再跟你討論[開悟] 06/05 16:47
260F：→ FHShih : 請問你的見解 認為[開悟沒有需要回去慢慢修] 06/05 16:48
261F：→ FHShih : 請問你[開悟]的標準在哪?? 初地菩薩?? 還是理上知 06/05 16:48
262F：→ FHShih : 道?? 這個你到底想好了嗎? 06/05 16:48
263F：→ creative88 : 悟後起修 這句話大概要破本參 那個是行入的第一階 06/05 16:49
264F：→ FHShih : 如果你的開悟 =頓悟= 腦子知道就好 06/05 16:49
265F：→ creative88 : 你現在在信入而已 要做很多功課才會到行入第一階 06/05 16:49
266F：→ FHShih : 你說[所有經典與會大眾都是言下大悟] 完全不是這回 06/05 16:49
267F：→ creative88 : 理智上知道跟體驗過知道 體驗過知道的經驗是要花 06/05 16:49
268F：→ creative88 : 時間拿的 06/05 16:50
269F：→ FHShih : 事 經典與會大眾言下大悟 不是你這種[腦子知道] 06/05 16:50
270F：→ FHShih : 的"開悟"程度 他們很多都是前面漸修努力來的 06/05 16:50
271F：→ devil0915 : 謗正法的業真的很可怕，諸法無行經可以看一下，勝 06/05 16:50
272F：→ devil0915 : 意比丘已經修到四禪四無色定，喜根比丘跟他說本無 06/05 16:50
273F：→ devil0915 : 無明，本來無一物，勝意比丘不相信還一直毀謗，後 06/05 16:50
274F：→ devil0915 : 來墮地獄，過了不知道多久才終於知道喜根比丘講的 06/05 16:50
275F：→ devil0915 : 正確，才開悟，最後成為文殊菩薩。謗法的後果真的 06/05 16:50
276F：→ devil0915 : 很嚴重，你不知道別人對不對，建議都不要毀謗 06/05 16:50
277F：→ FHShih : 到那個時候 得預留一來不還阿羅漢果 發菩提心 06/05 16:51
278F：→ FHShih : 或者證初地 這跟你嘴巴上講的[開悟]是兩回事情 06/05 16:51
279F：→ devil0915 : 我的見解是，我們過去生已經修很久了，這輩子來成 06/05 16:51
280F：→ devil0915 : 就的，你不相信，覺得還要慢慢修，那就去 06/05 16:51
281F：→ devil0915 : 腦子開悟才是最重要的 06/05 16:51
282F：→ devil0915 : 不知道正確的方向如何證悟？ 06/05 16:51
283F：→ FHShih : 所以 謗法很恐怖 建議你不要把你腦子開悟當作經典 06/05 16:52
284F：→ devil0915 : 腦子都不開悟，你跟我說你佛學的多好？ 06/05 16:52
285F：→ FHShih : 當中那些已經證悟聖果的聖人程度 06/05 16:52
286F：→ FHShih : 你這是誤把幼稚園拿來類比高中畢業生 真的是差很多 06/05 16:53
287F：→ FHShih : 這種錯誤類比的行為 就是你又一次曲解佛經的作法 06/05 16:53
288F：→ FHShih : 這也是謗法的恐怖惡業 06/05 16:53
289F：→ FHShih : 還請不要這樣隨便亂套 06/05 16:53
290F：→ devil0915 : 腦子開悟最重要，你對最重要的東西嗤之以鼻，這種 06/05 16:53
291F：→ devil0915 : 想法真的不太好 06/05 16:53
292F：→ FHShih : 你的開悟 是幼稚園畢業 經典當中聽法所證的是聖果 06/05 16:54
293F：→ FHShih : 屬於高中畢業 你把他們倆當同一件事 聲稱這個聖 06/05 16:54
294F：→ devil0915 : 反正我也無法說服你，就麻煩你有空去問一下你的師 06/05 16:54
295F：→ devil0915 : 父，把我講的貼給他看，看他如何評價 06/05 16:54
296F：→ FHShih : 果不用回去慢慢修?? 那大概除了謗正法真的沒其他 06/05 16:55
297F：→ FHShih : 請放心 你的東西 錯誤太過明顯 06/05 16:55
298F：→ FHShih : 還請先去搞懂 經典當中那些聽法後證聖果是什麼 06/05 16:55
299F：→ FHShih : 程度 你的[開悟]又和聖果差距多遠 就清楚了 06/05 16:55
300F：→ devil0915 : 幼稚園相信1加1等於2，大學生還要經過繁雜的證明才 06/05 16:55
301F：→ devil0915 : 真正相信1加1等於2，我寧願當幼稚園就好 06/05 16:55
302F：→ FHShih : 說實在話 你的見解 漢藏兩傳都不認同y 06/05 16:56
303F：→ FHShih : 所以你的幼稚園 就不會是經典當中那些證物聖果的 06/05 16:56
304F：→ FHShih : 聖者 也不會出離輪迴的 願你清楚此事 06/05 16:56
305F：→ devil0915 : 對啦，又想講神通了對吧？誰說開悟一定有神通？我 06/05 16:56
306F：→ devil0915 : 有神通我也不會現給你看 06/05 16:56
307F：→ FHShih : 憑你的幼稚園程度 還在凡夫位當中 06/05 16:57
308F：→ devil0915 : 你代表漢傳嗎？你代表藏傳嗎？ 06/05 16:57
309F：→ FHShih : 神通? 聖果最重要的 是證悟空性的程度 06/05 16:57
310F：→ devil0915 : 凡夫跟佛本無異，凡夫只是假名，佛也是假名 06/05 16:57
311F：→ FHShih : 這也是聖果主要的目的 而您的開悟 連空性邊還沒有 06/05 16:57
312F：→ creative88 : 神通太遠... 你沒有行入的修 用信入等級一直講後面 06/05 16:57
313F：→ FHShih : 嘴上假名 現在被罵得你自己還是如此真實 對吧?? 06/05 16:58
314F：→ devil0915 : 體悟空性很重要，所以我的文幾乎都繞著空性轉 06/05 16:58
315F：→ creative88 : 的事情才會被嗆... 06/05 16:58
316F：→ FHShih : 不然 您怎麼會對假名的我咆哮要入黑名單呢?? 06/05 16:58
317F：→ devil0915 : 空性是甚麼你講的出來嗎？ 06/05 16:58
318F：→ FHShih : 嘴上說著假名 卻對一切瞋恨還是很執實有的 06/05 16:58
319F：→ devil0915 : 我講過一大堆空性的體悟，你的呢？只有複製貼上 06/05 16:59
320F：推 proton63 : 推大家好耐心，不過大家應該先教他文法而不是佛法。 06/05 16:59
321F：→ FHShih : 這種嘴上的假明 和經典當中所說的證聖果開悟者 06/05 16:59
322F：→ devil0915 : 空性是體悟來的，不是轉貼別人的話就能體悟 06/05 16:59
323F：→ FHShih : 真的是差距非常大阿 還請不要把聖者們說成你這種 06/05 16:59
324F：→ FHShih : 程度的[開悟]標準吧 不好 06/05 17:00
325F：→ devil0915 : 把你黑名單，除了我自己眼不見為淨，也避免跟你吵 06/05 17:00
326F：→ devil0915 : 害你謗法造業 06/05 17:00
327F：→ FHShih : 聖者證物聖果呈現的功德 請去了解一下吧 06/05 17:00
328F：→ FHShih : 所以 假名什麼的 也不過口頭禪罷了 06/05 17:00
329F：→ proton63 : 對文字解讀基本功夫都沒有的，我是沒這個耐心啦。。 06/05 17:01
330F：→ FHShih : 經典當中聽法證悟聖果的聖者 可不是你這樣的[開悟] 06/05 17:01
331F：→ creative88 : 因為你執著你開悟的體驗或見解 有人說不對就火大了 06/05 17:01
332F：→ FHShih : 程度 所以 不要把聖者和你的開悟混唯一談 06/05 17:01
333F：→ creative88 : 是看你的反應 不是看你的文字 所以說很遠 06/05 17:02
334F：→ FHShih : 然後錯誤的聲稱[開悟不用回去慢慢修 以經典聖者為例 06/05 17:02
335F：→ devil0915 : 經過這一次，我徹底決定，真的要把你們這些只會複 06/05 17:02
336F：→ devil0915 : 製貼上的藏傳的修行者們全部黑名單，也拜託你們把 06/05 17:02
337F：→ devil0915 : 我黑名單，以後我們再沒瓜葛，也避免你們謗正法造 06/05 17:02
338F：→ devil0915 : 業，這樣對我們都好 06/05 17:02
339F：→ FHShih : ] 這種可怕的言論 很恐怖的謗法 06/05 17:02
340F：→ devil0915 : 就從現在開始 06/05 17:02
341F：→ FHShih : 看到你把經典當中證悟聖果的聖者們 跟你這種嘴上 06/05 17:03
342F：→ devil0915 : 沒緣不用勉強，對你們跟我都是 06/05 17:03
343F：→ FHShih : 聲稱開悟 卻依然被琛會綁架的凡夫 畫成等號 06/05 17:03
344F：→ FHShih : 然後聲稱 聖果不需要回去慢慢修 ? 很可怕的 06/05 17:03
345F：→ creative88 : 不要結惡惡緣啦 壇經不是說 合掌令歡喜 06/05 17:03
346F：→ FHShih : 這個行為才是真的誹謗正法阿 請不要這樣做 06/05 17:04
347F：→ FHShih : 經典當中提到聽法後證悟聖果的聖者 都是經過前面認 06/05 17:04
348F：→ FHShih : 真長期的修持 到那時候 才能聽法證果的 06/05 17:05
349F：推 devil0915 : 你去叫f大還有那個p開頭，尊重一下別人，整天跟別 06/05 17:05
350F：→ devil0915 : 人結惡緣，這樣不好 06/05 17:05
351F：→ FHShih : 就算是佛陀 也是前面經過無量大劫努力 經過24尊佛 06/05 17:05
352F：→ FHShih : 的教導 才在最後證悟成佛的 還請不要把聖者跟你 06/05 17:05
353F：→ FHShih : 這種[嘴上假名]放在一樣的程度 然後聲稱[不用修] 06/05 17:06
354F：→ devil0915 : 我們早就修了無量大劫，你還不懂啊 06/05 17:06
355F：→ FHShih : 這種見解 除了謗法 真的沒有了 06/05 17:06
356F：→ FHShih : 是阿 那請問你這輩子啥都不幹 等開悟是吧? 06/05 17:06
357F：→ devil0915 : 請你打坐時跟六祖講，他謗法了 06/05 17:06
358F：→ FHShih : 還是你想要也夜觀星辰一下? 等開悟? 06/05 17:06
359F：→ devil0915 : 竟然在那邊講頓法，什麼「後念悟即為佛」哪有這種 06/05 17:07
360F：→ devil0915 : 事 06/05 17:07
361F：→ FHShih : 你講的又不是六祖的見解 我找六祖幹嘛? 06/05 17:07
362F：→ FHShih : 因為你解釋錯誤阿 請問 你依照文字望文生義 哪時 06/05 17:07
363F：→ FHShih : 後對過了?? 06/05 17:07
364F：→ FHShih : 請問你知道 六祖頓悟哪個程度?? 06/05 17:08
365F：推 proton63 : 哪有什麼惡緣，只看到文法不好的人充滿邪見。 06/05 17:08
366F：→ devil0915 : 觀無量壽經也在亂講，什麼「是心是佛」「是心作佛 06/05 17:08
367F：→ devil0915 : 」黑白講，沒有修個天昏地暗怎麼成佛？麻煩你打坐 06/05 17:08
368F：→ devil0915 : 時跟世尊反應一下 06/05 17:08
369F：→ FHShih : 姑且算初地菩薩的話 請問你知道初地什麼程度?? 06/05 17:08
370F：→ FHShih : 我知道是心是佛阿 佛性很好懂阿 但不是你這種解法 06/05 17:08
371F：→ devil0915 : 我講跟六祖一模一樣的話，你們只敢對我有意見，不 06/05 17:09
372F：→ devil0915 : 敢對六祖有意見，哈哈 06/05 17:09
373F：→ FHShih : 我也知道到本性清淨 本性即佛 不難 06/05 17:09
374F：→ FHShih : 但完全不是你這種解釋方式 請不要又躲到盾牌後面去 06/05 17:09
375F：→ devil0915 : 對啊，不是我這種解法，那你的見解呢？什麼都講不 06/05 17:09
376F：→ devil0915 : 出來，是不是又要去google達賴的話來複製貼上呢？ 06/05 17:09
377F：→ FHShih : 你講的跟六祖一模一樣 ?? ＸＤＤＤＤＤＤ 06/05 17:10
378F：→ devil0915 : 永遠沒有自己的體悟，然後一直說別人錯，唉 06/05 17:10
380F：→ creative88 : 2分32秒 06/05 17:11
381F：→ devil0915 : 哪裡不一樣呢？你講的出來嗎？ 06/05 17:11
382F：→ creative88 : 還有他叫你聽講經一直聽一直薰習這是很教下耶 06/05 17:11
383F：→ FHShih : 咦?? 我在隔壁寫了一堆 都不是複製貼上的 06/05 17:12
384F：→ FHShih : 請問devil有看到嗎? 別人推文還是請認真看 06/05 17:12
385F：→ devil0915 : c大你貼的這個講的太好了，但是相信你們這些藏傳學 06/05 17:12
386F：→ devil0915 : 者不會認同的，還不趕快去留言區出征 06/05 17:12
387F：→ creative88 : 究竟成佛你還要有福報~~~ 06/05 17:12
388F：→ FHShih : 不要都沒看 就以為別人沒寫給你呢 這樣不好吧 06/05 17:12
389F：→ devil0915 : 我一直有在聽經阿，不然哪講的出一些經文呢？ 06/05 17:12
390F：→ FHShih : 是心是佛 是在你完全證悟佛性之時 請問你證悟沒? 06/05 17:12
391F：→ devil0915 : 我們本來就有福報阿，這輩子聽到佛法就是最大福報 06/05 17:13
392F：→ creative88 : 他明明說的是開悟成佛是真如佛 要究竟佛要再修福慧 06/05 17:13
393F：→ devil0915 : 誰說要證悟才是心是佛，任何人心想佛的當下，他都 06/05 17:13
394F：→ devil0915 : 是佛 06/05 17:13
395F：→ creative88 : 不會吧 他真的這樣解還是你說的? 06/05 17:13
396F：→ FHShih : 看來C大的影片你完全沒有看懂呢 06/05 17:13
397F：→ devil0915 : 平常薰陶正法，時常思維修就是在修福慧 06/05 17:14
398F：→ creative88 : 你會不會分真如佛跟究竟佛 你說的都是真如佛 06/05 17:14
399F：→ FHShih : 是佛 請問到哪種程度?? 給我看看佛該有的功德 06/05 17:14
400F：→ FHShih : 佛該有的功德你啥都沒有 那也只能哀哀哀 06/05 17:14
401F：→ creative88 : 究竟佛講白了要可以飛天遁地轉大法輪說大法 06/05 17:14
402F：→ devil0915 : 我從沒說馬上就究竟佛阿，你們一定要這樣一直誤會 06/05 17:14
403F：→ devil0915 : 別人才爽嗎？ 06/05 17:14
404F：→ FHShih : 所以 你分不清楚什麼是聖果功德 什麼是知識見解 06/05 17:15
405F：→ devil0915 : 我說的一直都是理頓悟，事漸修 06/05 17:15
406F：→ FHShih : 所以你會把經典聖果 和自己知識見解看成同個東西 06/05 17:15
407F：→ devil0915 : 到底要貼幾次你們的眼睛才會看到 06/05 17:15
408F：→ FHShih : 經典聖果 是漸修來的 你卻聲稱不用回去慢慢修 06/05 17:15
409F：→ FHShih : 這句應該很清晰吧 06/05 17:16
410F：→ FHShih : 請問你聖果 是你的頓悟 還是漸修?? 06/05 17:16
411F：→ devil0915 : 你看，又來了，才剛貼完，又視而不見 06/05 17:16
412F：→ FHShih : 經典當中聽法後證悟聖果的得到 是頓悟 還是漸修?? 06/05 17:16
413F：→ FHShih : 因為你上面留言把經典當中證悟的聖果 聲稱不用回去 06/05 17:17
414F：→ devil0915 : 你不用再問了，我講的你又不信，何必問？ 06/05 17:17
415F：→ FHShih : 慢慢修 然後把他跟你的[開悟]當成同一層次 06/05 17:17
416F：→ devil0915 : 你就繼續堅持你的看法就好 06/05 17:17
417F：→ FHShih : 這就非常大的錯誤了 06/05 17:17
418F：→ devil0915 : 對啦，你都對，佩服，厲害，好棒棒 06/05 17:18
419F：→ FHShih : 經典當中的證悟聖果者 都是漸修來的 06/05 17:18
420F：→ FHShih : 你要理上開悟 知識層面知道佛性 這很簡單就悟了 06/05 17:18
421F：→ FHShih : 如來藏本性真如明空不二俱生大樂 啥的 不難理解 06/05 17:19
422F：→ FHShih : 但這種程度的狀態 就和聖者經典中的聖果差極大 06/05 17:19
423F：→ FHShih : 請不要因為把兩個弄混 聲稱[聖果不用慢慢修] 06/05 17:19
424F：→ FHShih : 進而 宣稱這種錯誤見解 這是毀壞正法之因 06/05 17:20
425F：→ devil0915 : 是你一直認為證果就可以怎樣怎樣，飛天遁地，無所 06/05 17:20
426F：→ devil0915 : 不知，這才是顛倒見 06/05 17:20
427F：→ creative88 : d大你覺得從真如佛到究竟佛的修福報要怎麼修 06/05 17:20
428F：→ FHShih : 如果你腦子真的清楚[事漸修] 就不要隨便聲稱[經典 06/05 17:20
429F：→ FHShih : 當中的聖果是可以不用漸修的] 06/05 17:20
430F：→ FHShih : devil 經典當中的聖果 真的具備凡夫所沒有的功德 06/05 17:21
431F：→ FHShih : 請問你連這個都不知道 又哪裡知道什麼是聖果?? 06/05 17:21
432F：→ FHShih : 大概你誤解了 把知識層面的理解 當作證果了吧 06/05 17:22
433F：→ devil0915 : c大，就如體佛法師所說，先開悟知道方向後，思維修 06/05 17:22
434F：→ devil0915 : 、聽經、打坐、唸佛都可以，看你自己適合哪一種方 06/05 17:22
435F：→ devil0915 : 式，但要知道，做這些的目的是讓我們去除錯誤的習 06/05 17:22
436F：→ devil0915 : 性，讓我們回歸本心 06/05 17:22
437F：→ FHShih : 那大概佛教學系教授們都證果吧?? 06/05 17:22
438F：→ FHShih : 最下限 請你把一開頭的[知識層面理解]的開悟 06/05 17:23
439F：→ FHShih : 和[事漸修之後得到的聖果位]兩個分清楚差異 06/05 17:23
440F：→ FHShih : 你們禪宗自己判教判得很清楚 到你這邊糊成一片 06/05 17:23
441F：→ FHShih : C大在隔壁板貼過 請至少看一下你們禪宗的判教 06/05 17:24
442F：推 devil0915 : 分別名相不知休，入海算沙徒自困 06/05 17:24
443F：→ FHShih : 你把第一層 當成禪宗的第三第四層 06/05 17:24
444F：→ devil0915 : 六祖證果了嗎？你不敢說沒有吧？請問他現了什麼神 06/05 17:25
445F：→ devil0915 : 通？現了什麼超能力？ 06/05 17:25
446F：→ FHShih : 原來禪宗教大家分別名相啊? 是這樣嗎? 06/05 17:25
447F：→ FHShih : 請問哪一個聖者最低下限沒有斷除粗分三毒? 06/05 17:25
448F：→ devil0915 : 經典所講，看似奇異，但很多都是法界的事情，你不 06/05 17:26
449F：→ devil0915 : 知道，以為是相上的東西，一直在相上做文章 06/05 17:26
450F：→ FHShih : 請問你這種程度的粗猛三毒 跟我說你的開悟等同經典 06/05 17:26
451F：→ FHShih : 當中的聖果位?? 聲稱聖果不用漸修?? 06/05 17:26
452F：→ FHShih : 顯然你只要遇到自己明顯犯錯 就逃到[相]後面去 06/05 17:26
453F：→ FHShih : 只要自己錯誤被指出 連認錯的能力都缺乏 只會逃避 06/05 17:27
454F：→ FHShih : 請問哪一個聖果位是這樣的?? 沒有看過 06/05 17:27
455F：→ FHShih : 法界的東西 叫做緣起 請問你無相和緣起不二懂嗎? 06/05 17:28
456F：→ devil0915 : 就跟你說本無無明，本沒有三毒，你把三毒當成真的 06/05 17:28
457F：→ devil0915 : ，修法去滅除，那正是把空花當成真的，要去滅空花 06/05 17:28
458F：→ devil0915 : ，這跟神秀大師的見解一模一樣，以見性角度看，完 06/05 17:28
459F：→ devil0915 : 全不及格 06/05 17:28
460F：→ FHShih : 真正了悟法界者 是因悟緣起 此人必不會輕視[相] 06/05 17:28
461F：推 ykkdc : 聖者的定義是心續中具有道、滅功德的補特伽羅。 06/05 17:29
462F：→ devil0915 : 法界只看到緣起，那算不錯了啦 06/05 17:29
463F：→ FHShih : 是阿 你把三毒拿來當真 然後聽信嗔心的話 06/05 17:29
464F：→ devil0915 : 法界是什麼，我看你也講不太出來吧？ 06/05 17:29
465F：→ ykkdc : 見道位以上的補特伽羅才稱為聖者，因為見道位以上的 06/05 17:29
466F：→ devil0915 : 你有自己體悟法界嗎？ 06/05 17:29
467F：→ FHShih : 很認真地跟隨著你相信的相和世俗顯現 06/05 17:29
468F：→ FHShih : 然後升起了對立面 覺得相對於諦實成立的你 有一個 06/05 17:30
469F：→ ykkdc : 補特伽羅具有現證空性(即道諦)斷除所斷的離繫(滅諦) 06/05 17:30
470F：→ devil0915 : 我沒有把三毒當真，我從來都是說本無無明，本無三 06/05 17:30
471F：→ devil0915 : 毒，反而是你一直說要修行才能斷 06/05 17:30
472F：→ FHShih : 諦實成立的我存在 也存在諦實成立的語言 06/05 17:30
473F：→ FHShih : 所以 充滿了"相" 的你 升起了嗔心 才會要黑名單 06/05 17:30
474F：→ ykkdc : 所以聖者是依斷證功德而安立的，例如初果聖者的分類 06/05 17:30
475F：→ devil0915 : 升起對立面？你有沒有發現你在講你自己？ 06/05 17:31
476F：→ FHShih : 這就是真實心的相狀 那是你嘴上怎麼假名都沒用的 06/05 17:31
477F：→ devil0915 : 我說過了，黑名單是為了避免你造業 06/05 17:31
478F：→ FHShih : 要黑名單的可是你唷~ 別忘了 XDDDDD 06/05 17:31
479F：→ ykkdc : 有斷除遍計煩惱至斷除欲界五品俱生煩惱的不同類型， 06/05 17:31
480F：→ FHShih : 一個氣翻天的人 聲稱自己沒把三毒當真??XDD 06/05 17:31
481F：→ devil0915 : 對啊，避免你造業，畢竟謗佛是很嚴重的 06/05 17:31
482F：→ ykkdc : 二果聖者有斷除欲界煩惱六品至八品的不同類型，三果 06/05 17:32
483F：→ FHShih : 說實在話 行持上連心的狀態都還看不到 那真的不 06/05 17:32
484F：→ devil0915 : 我沒氣啊，是你認為我有氣，不過你認為有就有囉！ 06/05 17:32
485F：→ devil0915 : 畢竟我不是你你要怎麼認定我管不了 06/05 17:32
486F：→ FHShih : 用堅持什麼[我沒有把三毒當真] 這種話 06/05 17:32
487F：→ creative88 : 他的修也是假的 你把他的修當真了 06/05 17:32
488F：→ FHShih : 把三毒當真的最強烈形象 就是跟著起嗔心 明白嗎? 06/05 17:32
489F：→ ykkdc : 聖者則完全斷除欲界九品俱生煩惱，三果聖者的分類有 06/05 17:32
490F：→ devil0915 : 世界本來就是假的啊，我們身心都是假的，修的東西 06/05 17:33
491F：→ devil0915 : 怎麼會是真的呢 06/05 17:33
492F：→ FHShih : 原來一個氣氣氣到要不再跟板有說話 要黑名單的人 06/05 17:33
493F：→ FHShih : 聲稱自己沒有生氣 真的是看不到.... 06/05 17:33
494F：→ FHShih : 心的狀態什麼都看不到的人 真的還很遠 06/05 17:33
495F：→ creative88 : 所以我高興要修就修呀 真如還是在嘛 06/05 17:33
496F：→ FHShih : 嘴上講假的 心理氣是真的 06/05 17:33
497F：→ ykkdc : 中般涅槃、上流般涅槃等不同類型。有時候經典看得太 06/05 17:33
498F：→ ykkdc : 少不夠多，會沒有辦法了解經文簡略說的完整內涵，像 06/05 17:34
499F：→ FHShih : 建議你 先觀察自己的心一年再來說話吧 06/05 17:34
500F：→ FHShih : 不然 講的都還差很多 形象完全不是一回事 06/05 17:34
501F：→ ykkdc : 是四沙門果的不同類型，佛陀在中阿含經有提到。要說 06/05 17:35
502F：→ FHShih : 經典裡面的東西 禪宗一層也會和第四層混在一起 06/05 17:35
503F：→ FHShih : 因為根本分不清楚心上的差別 06/05 17:35
504F：→ devil0915 : 隨便你怎麼說阿有沒有氣只有自己知道騙不了自己， 06/05 17:35
505F：→ devil0915 : 我說我黑名單的目的是要避免你們造業，反過來你也 06/05 17:35
506F：→ devil0915 : 可以把我黑名單呀 06/05 17:35
507F：→ ykkdc : 的重點是，學習佛法必須要廣聞，才不會只知一二就以 06/05 17:36
508F：→ FHShih : 對阿 自己片不了自己 自己氣成這樣 還要堅持說 06/05 17:36
509F：→ devil0915 : 你不用建議我什麼，我自有一套修行方法，漸修那一 06/05 17:36
510F：→ devil0915 : 套我是學不來的，無緣 06/05 17:36
511F：→ FHShih : 沒有生氣 那也真是讓大家看清楚 初學要老實踏實 06/05 17:36
512F：→ FHShih : 不老實踏實的 就算自己的心都還看不清 06/05 17:36
513F：→ ykkdc : 為是全部了，佛陀在經文中一處已廣說過的，在其他處 06/05 17:36
514F：→ devil0915 : 就好像你現在也在堅持我有生氣啊這有什麼意義呢？ 06/05 17:36
515F：→ FHShih : 就算禪宗已經講了[事漸修] 都還在排斥漸修那套 06/05 17:37
516F：→ devil0915 : 好吧，那我承認我有生氣，這樣滿意了嗎？ 06/05 17:37
517F：→ FHShih : 那也是辛苦禪宗了 有這樣的學生 06/05 17:37
518F：→ ykkdc : 會略說，對於經文只簡單提示一兩句帶過的地方，凡夫 06/05 17:37
519F：→ FHShih : 禪宗已經講了 事漸修 請乖乖聽話 06/05 17:37
520F：→ devil0915 : 我也講事漸修阿，只不過你一直假裝看不到阿，只會 06/05 17:37
521F：→ devil0915 : 一直跳針 06/05 17:37
522F：→ FHShih : 禪宗也已經判教分出四個階段 請去看清楚 06/05 17:37
523F：→ ykkdc : 的智慧不能深窺內涵，就要再從其他處學習補足。 06/05 17:38
524F：→ devil0915 : 所以跟你這樣的人還有什麼好說的呢？浪費我的時間 06/05 17:38
525F：→ devil0915 : 而已 06/05 17:38
526F：→ FHShih : 禪宗已經清楚判教 第一層和第四層不同 看清楚 06/05 17:38
527F：→ FHShih : 禪宗已經明講第一層和第四層的差異 請不要自己糊成 06/05 17:38
528F：→ FHShih : 一團 然後自己被指出錯誤 就說禪宗是[相] 06/05 17:38
529F：→ devil0915 : 到現在還在跳針，這樣的人我也蠻佩服的 06/05 17:39
530F：→ FHShih : 為了規避自己的錯誤 甚至連自己傳承都可以拿來 06/05 17:39
531F：→ FHShih : 亂說的 還請不要如此 06/05 17:39
532F：→ FHShih : 既然自認為學禪宗 還請看清楚禪宗怎麼說 06/05 17:39
533F：→ FHShih : 不要自己的錯誤拿傳承當盾牌躲後面 一發現禪宗也說 06/05 17:39
534F：→ FHShih : 你錯誤時 就連禪宗一起打一把 這樣不好 06/05 17:40
535F：→ FHShih : 哀 看清楚自己的錯誤 是第一步 06/05 17:40
536F：→ devil0915 : 你不用假好心在那邊給建議，我沒說我是禪宗，我一 06/05 17:40
537F：→ devil0915 : 直說事要漸修，你一直假裝看不見，對你這樣的人， 06/05 17:40
538F：→ devil0915 : 真的不知道該說什麼 06/05 17:40
539F：→ devil0915 : 到現在還堅持跳針……唉 06/05 17:40
540F：→ FHShih : 你說事漸修 卻說聖果不用漸修 你是自打嘴嗎? 06/05 17:41
541F：→ creative88 : 他在弄得事情其實比較偏教下在靠聽經薰習真如觀 06/05 17:41
542F：→ FHShih : 我一直跟你強調 你說[經典聖果不用慢慢修]是錯誤的 06/05 17:41
543F：→ devil0915 : 我要去做別的事了，你就繼續跳針吧！在別人的文下 06/05 17:41
544F：→ devil0915 : 面爭辯，對原po很不好意思，下次我會注意 06/05 17:41
545F：→ FHShih : 你是一直假裝看不見 真不知道說什麼? 06/05 17:41
546F：→ FHShih : 你是一直假裝看不見 真不知道說什麼? 06/05 17:41
547F：→ FHShih : 我一直跟你強調 你說[經典聖果不用慢慢修]是錯誤的 06/05 17:42
548F：→ FHShih : 這就是[事漸修]後面的東西 請問你看到了嗎?? 06/05 17:42
549F：→ creative88 : 承認不是禪宗了... 06/05 17:42
550F：→ FHShih : 禪宗第四層是[事漸修]的果 你說不用漸修 06/05 17:43
551F：→ devil0915 : 我哪一句說聖果不用漸修？我哪一句說開悟就證果？ 06/05 17:43
552F：→ devil0915 : 麻煩你翻出來，我跟你道歉 06/05 17:43
553F：→ FHShih : 請問你看懂了沒??? 06/05 17:43
554F：推 ykkdc : 如果講開悟要斷障那種，是已經到了依斷證功德而安立 06/05 17:43
555F：→ FHShih : → devil0915 : 典講的也都是這樣，所有經典與會 06/05 17:43
556F：→ FHShih : 大眾都是言下大悟 06/05 17:44
557F：→ devil0915 : 我說言下大悟，有說他們證果嗎？ 06/05 17:44
558F：→ FHShih : 哈囉 就這句 請問你看懂沒???不要假裝沒看到 06/05 17:44
559F：→ ykkdc : 的聖者位了，以大乘通說的聖者位，證得初地菩薩的聖 06/05 17:44
560F：→ devil0915 : 還是你以為大悟就證果？ 06/05 17:44
561F：→ FHShih : 請問你知道經典與會大眾大悟是悟什麼果位?? 06/05 17:44
562F：→ FHShih : 請問你知道經典與會大眾大悟是悟什麼果位?? 06/05 17:44
563F：→ FHShih : 請問你知道經典與會大眾大悟是悟什麼果位?? 06/05 17:44
564F：→ devil0915 : 剛好你幫我證明，我沒說過 06/05 17:44
565F：→ devil0915 : 我管他悟什麼果位幹嘛？ 06/05 17:45
566F：→ FHShih : 瞧 躲起來不敢看了 06/05 17:45
567F：→ ykkdc : 者位從入道到見道初地要一大阿僧祇劫，所以頓悟如果 06/05 17:45
568F：→ FHShih : 請問你知道經典與會大眾大悟是悟什麼果位?? 06/05 17:45
569F：→ devil0915 : 你還在執著有一個果位，證明你根本沒有體悟空性 06/05 17:45
570F：→ FHShih : 請問你知道經典與會大眾大悟是悟什麼果位?? 06/05 17:45
571F：→ FHShih : 請問你知道經典與會大眾大悟是悟什麼果位?? 06/05 17:45
572F：→ devil0915 : 我管他什麼果位幹嘛 06/05 17:45
573F：→ FHShih : 自己講錯 就要承認 有錯不承認 真的很不好 06/05 17:45
574F：→ FHShih : 原來你也只是不清楚人家什麼果位 隨便拿來講講 06/05 17:46
575F：→ ykkdc : 是指最初入道的頓悟，就是說最初一開始頓悟要成就圓 06/05 17:46
576F：→ FHShih : 所以你在根本搞不清楚人家什麼果位 就拿來利用?? 06/05 17:46
577F：→ devil0915 : 大家都看到了，我只說言下大悟，可沒說證果，開悟 06/05 17:46
578F：→ devil0915 : 不等同證果，f大擅自把我沒說過的話塞到我嘴裡 06/05 17:46
579F：→ FHShih : 你連經典與會大眾證什麼果位都不知道 就拿來亂講?? 06/05 17:47
580F：→ ykkdc : 滿菩提心和空正見的福慧資糧而圓成佛道，頓悟了這個 06/05 17:47
581F：→ creative88 : 外行話 你執著沒有果位 談有談無 06/05 17:47
582F：→ FHShih : → devil0915:[所有經典與會大眾都是言下大悟] 06/05 17:47
583F：→ devil0915 : 喔喔喔喔，原來不知道果位，只知道他們開悟，這樣 06/05 17:48
584F：→ devil0915 : 不能講喔？藏傳的規矩真多 06/05 17:48
585F：→ ykkdc : 方向後而進入大乘道修行，經過一大阿僧祇劫到達見道 06/05 17:48
586F：→ FHShih : 請問 要不要面對一下?? 這真的很難看阿 06/05 17:48
587F：→ devil0915 : 還好我不學藏傳 06/05 17:48
588F：→ devil0915 : 你才難看呢 06/05 17:48
589F：→ FHShih : 既然你不知道人家經典與會大眾什麼果位 弄錯了 06/05 17:48
590F：→ devil0915 : 我明明沒講的話，硬要栽贓給我 06/05 17:48
591F：→ ykkdc : 位，到達見道位就是依見道根本智的斷證功德獲得初地 06/05 17:48
592F：→ FHShih : 就認錯 這樣不誠實 好嗎? 06/05 17:48
593F：→ FHShih : → devil0915:[所有經典與會大眾都是言下大悟] 06/05 17:48
594F：→ devil0915 : 誰弄錯阿，現在你是在懷疑他們沒開悟就對了？ 06/05 17:49
595F：→ FHShih : 栽贓? 這樣還需要逃避自己錯誤 這樣好嗎? 06/05 17:49
596F：→ devil0915 : 經典說他們言下大悟，你懷疑嗎？ 06/05 17:49
597F：→ FHShih : 請問你知道他們經典與會大眾大悟的不是開悟而已 06/05 17:49
598F：→ FHShih : 請問你知道他們經典與會大眾大悟的不是開悟而已嗎? 06/05 17:49
599F：→ devil0915 : 經典說他們言下大悟，你懷疑嗎？ 06/05 17:49
600F：→ FHShih : 請問你知道他們經典與會大眾大悟的不是開悟而已嗎? 06/05 17:49
601F：→ FHShih : 請問你知道他們經典與會大眾大悟的不是開悟而已嗎? 06/05 17:49
602F：→ devil0915 : 經典說他們言下大悟，你懷疑嗎？ 06/05 17:49
603F：→ devil0915 : 經典說他們言下大悟，你懷疑嗎？ 06/05 17:50
604F：→ ykkdc : 所以開悟證果絕對不僅僅只是頭腦知道，只是頭腦知道 06/05 17:50
605F：→ FHShih : 他們是屬於要[事漸修]的聖者果位的悟 06/05 17:50
606F：→ FHShih : 他們是屬於要[事漸修]的聖者果位的悟 06/05 17:50
607F：→ FHShih : 不是只有你這種知識層面的開悟 懂嗎?? 06/05 17:50
608F：→ FHShih : 不是只有你這種知識層面的開悟 懂嗎?? 06/05 17:50
609F：→ devil0915 : 喔喔，那我反問你，他們證什麼果位你知道嗎 06/05 17:50
610F：→ ykkdc : 的了解，比如對菩提心文字上的了解，就連最初入資糧 06/05 17:51
611F：→ devil0915 : 他們證什麼果位？證什麼果位？ 06/05 17:51
612F：→ FHShih : 上面已經寫過給你了 有看到嗎?? 06/05 17:51
613F：→ FHShih : 預流一來不還阿羅漢 發菩提心 初地乃至不退地 06/05 17:51
614F：→ devil0915 : 經典沒寫的，你不要超譯喔 06/05 17:51
615F：→ FHShih : 這些都是[事漸修]之後才會出現的果位 06/05 17:52
616F：→ ykkdc : 道的入道都還沒有進入，遑論之後聖者見道的證果。 06/05 17:52
617F：→ FHShih : 經典裡很多 請問你對經典不熟對不對??? 06/05 17:52
618F：→ FHShih : 經典裡很多 請問你對經典不熟對不對??? 06/05 17:52
619F：→ devil0915 : 沒有比你熟，我承認，畢竟你是經過系統學習好幾年 06/05 17:53
620F：→ devil0915 : 的大德呀！好厲害，要複製的時候馬上就知道要複製 06/05 17:53
621F：→ devil0915 : 哪一段 06/05 17:53
622F：→ FHShih : 這些屬於事漸修才有的果位 你錯誤的把他們歸成知識 06/05 17:53
623F：→ FHShih : 層面的開悟 請問你要不要面對一下錯誤?? 06/05 17:53
624F：→ devil0915 : 從沒講過自己的體悟 06/05 17:53
625F：→ FHShih : 請問 這種簡單的面對錯誤 是不是對你也有困難? 06/05 17:53
626F：→ devil0915 : 又在跳針了，我懶得回了 06/05 17:54
627F：→ FHShih : 體悟?? 我在隔壁版講很多了 自己去複習 06/05 17:54
628F：→ FHShih : 不要因為自己假裝沒看到 開始栽贓別人沒說 06/05 17:54
629F：→ FHShih : 禪宗是很好的傳承 判教次第自己去看清楚 06/05 17:54
630F：→ devil0915 : 奇怪，你栽贓別人就可以喔？ 06/05 17:55
631F：→ FHShih : 栽贓? 原來你對自己講過的話沒勇氣承認喔 06/05 17:55
632F：→ devil0915 : 你有體悟喔？那空性是什麼？你講的出來嗎 06/05 17:55
633F：→ FHShih : → devil0915:[所有經典與會大眾都是言下大悟] 06/05 17:55
634F：→ devil0915 : 不要用複製貼上的話來回我喔 06/05 17:55
635F：→ FHShih : 我提供證據 你不敢面對喔?? 06/05 17:56
636F：→ FHShih : 空性本不可言說 但要用言語說還是可以啊 06/05 17:56
637F：→ devil0915 : 證據？笑死人，你的證據剛好證明我沒講過 06/05 17:56
638F：推 ykkdc : 以最低程度的證果初果為例，初果至少要斷除三結縛， 06/05 17:56
639F：→ FHShih : 這在之前跟你說吃麵的例子就很清楚講過了 06/05 17:56
640F：→ FHShih : 請問你記得你隔壁版吃麵的例子 我跟你討論內容嗎? 06/05 17:57
641F：→ devil0915 : 很抱歉我記性不好，已經忘了 06/05 17:57
642F：→ ykkdc : 就是遍計的無明我執薩迦耶見、戒禁取、煩惱疑，這必 06/05 17:57
643F：→ FHShih : 你說 [自己覺得沒有貪就不是貪] 我說這是邪見 06/05 17:57
644F：→ FHShih : 因為 只要你已經"感覺"上有一個[有自性吃麵的我] 06/05 17:57
645F：→ devil0915 : 貪本來就沒有，有也是自己認定的 06/05 17:57
646F：→ FHShih : "感覺"上證在吃[有自性的麵] 有一個[正在吃麵的行 06/05 17:58
647F：→ ykkdc : 須要有深入的止觀功夫才能達到，且這樣的止觀還不只 06/05 17:58
648F：→ devil0915 : 本無貪瞋癡 06/05 17:58
649F：→ creative88 : F大 他說的空性是心性的意思 你要直接講到寧瑪派的 06/05 17:58
650F：→ creative88 : 見解才會開心 06/05 17:58
651F：→ FHShih : 為] 那就已經全部都是[著相]了 06/05 17:58
652F：→ creative88 : 你用格魯的自性空推 他不喜歡 06/05 17:58
653F：→ ykkdc : 是普通的止觀，而是以佛教內道無我空性為所緣的止觀 06/05 17:58
654F：→ ykkdc : 到了現證無我空性時才有斷障的能力，獲得聖者的果位 06/05 17:59
655F：→ FHShih : 格魯的自性空很基本阿....這都沒有 談不上心性 06/05 17:59
656F：→ FHShih : 你若在心性當中吃麵 你會毫無清楚感覺就像看VR 06/05 17:59
657F：→ FHShih : 麵的本身是心之明性 由心外顯 與心無別 06/05 18:00
658F：→ ykkdc : 像這樣的道次第，由資糧道、加行道而至見道，並沒有 06/05 18:00
659F：→ FHShih : 吃麵的你 依然由心外顯 與心無別 06/05 18:00
660F：→ ykkdc : 教派的差別，沒有中觀、唯識的差別，也沒有小乘宗義 06/05 18:01
661F：→ FHShih : 吃麵老闆也由心外顯與心無別 從頭到尾 你找不到 06/05 18:01
662F：→ ykkdc : 、大乘宗義的差別，由資糧道加行道至見道是一致共許 06/05 18:01
663F：→ FHShih : 真正吃麵的你 能吃的麵 賣麵老闆 你會清晰辨認 06/05 18:01
664F：→ FHShih : 那都是自心明性所現 除汝心之外更無他物 06/05 18:02
665F：→ FHShih : 哪裡還有像你說的[ 再來三碗也不是貪 ]??? 06/05 18:02
666F：→ ykkdc : 這是源自印度佛典三藏的共許，也沒有漢傳藏傳的差別 06/05 18:02
667F：→ FHShih : 這裡的人 這裡的自 都是你的心明性所現 06/05 18:03
668F：→ FHShih : 哪裡有你需要黑名單的對境真實存在?? 06/05 18:03
669F：→ FHShih : 一切顯現 是你心明性所現 本空無實 06/05 18:03
670F：→ ykkdc : 如印度大藏經的俱舍論、大乘阿毗達摩集論、戒論、心 06/05 18:04
671F：→ FHShih : 當你要找你的心 卻也不可得 但又不妨礙一切清晰的 06/05 18:04
672F：→ FHShih : 顯現 這才是心性 不會離開自性空之基礎 06/05 18:04
673F：推 devil0915 : 本來就沒有貪，本來不貪，硬要覺得是貪，這還不愚 06/05 18:04
674F：→ devil0915 : 癡嗎？ 06/05 18:04
675F：→ ykkdc : 經等都可見到，不要被教派或哪一傳承的差別而忽略了 06/05 18:05
676F：→ FHShih : 一切你最看不起的[相]都是你心明性的顯現 和心無別 06/05 18:05
677F：→ ykkdc : 現在並沒有特指哪一教派的說法，而是佛教內的共許。 06/05 18:05
678F：→ FHShih : 本來就沒有貪 所以真正能認出來這點的 不會跟貪跑 06/05 18:05
679F：→ devil0915 : 誰看不起相，我對相的態度是不離也不即，不捨也不 06/05 18:06
680F：→ devil0915 : 取 06/05 18:06
681F：→ FHShih : 像這種一直跟著貪嗔隨逐而去的 只有知識層面會重複 06/05 18:06
682F：→ FHShih : 說[沒有貪] 是一點用都沒有 06/05 18:06
683F：→ ykkdc : 有些人比較可惜，一看別人的貼文就先入為主的貼標籤 06/05 18:06
684F：→ devil0915 : 一切隨緣，剛好就好，所以我才說沒有貪，若我還餓 06/05 18:06
685F：→ devil0915 : ，多吃三碗，若剛剛好飽肚，何貪之有 06/05 18:06
686F：→ FHShih : 一旦你隨逐了嗔和貪 就是丟失了[沒有貪] 06/05 18:07
687F：→ FHShih : 一旦你隨逐了嗔和貪 就是丟失了[沒有貪] 06/05 18:07
688F：→ FHShih : 隨緣 剛好 都是貪 06/05 18:07
689F：→ FHShih : 有餓 有我正在餓 已經是貪 06/05 18:07
690F：→ FHShih : 早就隨逐貪而去了 已經丟失[沒有貪]了 06/05 18:07
691F：→ ykkdc : 這是某某教派說法，因為成見的跳過，那就狹隘可惜了 06/05 18:07
692F：→ FHShih : 有我因為餓 而吃 就是貪了 06/05 18:07
693F：→ devil0915 : 錯，我身體覺得餓，這也是緣，身體需要能量，自然 06/05 18:08
694F：→ devil0915 : 覺得餓，哪有什麼貪不貪 06/05 18:08
695F：→ FHShih : 一旦你成立有我 就自然出生對我的[貪] 06/05 18:08
696F：→ FHShih : 早就已經超級大貪 只是你見解錯誤 所以看不到 06/05 18:08
697F：→ FHShih : 有緣 依然是貪 因為並沒有證悟其中[無我]之實 06/05 18:09
698F：→ devil0915 : 緣來，該怎麼應就怎麼應，內心不執著這樣才對 06/05 18:09
699F：→ FHShih : 對於[我]還有一個執實有之心 那就生"貪" 06/05 18:09
700F：→ FHShih : 你那樣只能稱為 隨順"貪" 06/05 18:09
701F：→ FHShih : 你的隨緣 只是隨順了貪 06/05 18:10
702F：→ FHShih : 你的不執著 還有滿滿的執著 06/05 18:10
703F：→ FHShih : 因為看不到一切顯像都是自心的外顯罷了 06/05 18:10
704F：→ devil0915 : 不對，認知我是空的，但是確實有那個我相存在，不 06/05 18:10
705F：→ devil0915 : 執著相，也不反對相，這樣才是對的，凡是剛剛好 06/05 18:10
706F：→ FHShih : 因為不清楚我、麵、吃麵、都是自心所顯 所以生貪 06/05 18:10
707F：推 ykkdc : 另外剛FH大提到的自空，如果以格魯來說的話，有兩種 06/05 18:10
708F：→ FHShih : 凡是剛剛好 依然大執著 大貪 06/05 18:11
709F：→ devil0915 : 你又在注意別人有沒有執著了，又來了，真的是壞習 06/05 18:11
710F：→ devil0915 : 慣 06/05 18:11
711F：→ devil0915 : 有沒有執著自己清楚就好，不用管別人 06/05 18:11
712F：→ ykkdc : 自空，也有兩種他空；其中一種自空是對的，一種自空 06/05 18:11
713F：→ ykkdc : 是錯的；一種他空是對的，一種他空是錯的。這些在達 06/05 18:12
714F：→ devil0915 : 凡事剛剛好，是大執著？？呵呵，可見你對中道義的 06/05 18:12
715F：→ devil0915 : 體悟還不夠，繼續修行吧！ 06/05 18:12
716F：→ FHShih : 瞧 跟你講你的見解錯誤 一樣聽不下去 06/05 18:12
717F：→ FHShih : 所以 體悟和見解都錯誤 就請好好學習禪宗 06/05 18:12
718F：→ devil0915 : 對啊，你總是認為自己對嘛，別人都錯 06/05 18:12
719F：→ ykkdc : 賴喇嘛的講經說法都有提到，如果沒有經過真正長期的 06/05 18:12
720F：→ FHShih : 你還有一個[有自性的剛剛好]存在 當然大執著阿 06/05 18:12
721F：→ FHShih : 你還有一個[有自性的剛剛好]存在 當然大執著阿 06/05 18:12
722F：→ FHShih : 你還有一個[有自性的剛剛好]存在 當然大執著阿 06/05 18:13
723F：→ devil0915 : 剛剛好是不得不用語言文字說的好嗎 06/05 18:13
724F：→ ykkdc : 聞思學習，不知道裡面的差別，只是一時google查找到 06/05 18:13
725F：→ FHShih : 有一個需要被餵飽的[有自性的我] 存在 06/05 18:13
726F：→ creative88 : 是因為可以無我所以才剛剛好 你跳過那個無我直接剛 06/05 18:13
727F：→ creative88 : 剛好 06/05 18:13
728F：→ FHShih : 又有一個[有自性的剛剛好能餵飽我的麵]存在 06/05 18:13
729F：→ ykkdc : 的隻字片語，或只是看佛學院的論文，那就會有不足。 06/05 18:13
730F：→ FHShih : 全部都是執著 06/05 18:13
731F：→ devil0915 : 不執著是連「剛剛好」也要放下，這不用你來教我 06/05 18:13
732F：→ FHShih : 只有當你這種[有一個有自性我的感覺]沒有 才不執著 06/05 18:14
733F：→ FHShih : 你這種根本 做什麼都還在滿滿執著中好嗎? 06/05 18:14
734F：→ FHShih : 當你真的[直接任運感覺我和一切相是心的外顯] 06/05 18:15
735F：→ FHShih : 才談的到不執著 06/05 18:15
736F：→ ykkdc : (我打字沒法像各位那樣快，便得七嘴八舌好不雜亂@@) 06/05 18:15
737F：→ creative88 : 又拿個不執著起來 自我在概念上逃來逃去 06/05 18:15
738F：→ FHShih : 你現在這種[滿滿二元感受] 一切時處都在執著 06/05 18:15
739F：→ FHShih : 只要你[感覺上還有一個有自性我] 24小時都執著 06/05 18:16
740F：推 devil0915 : 若我已經任運，你看得出來嗎？你是我嗎？ 06/05 18:16
741F：→ devil0915 : 一直管我幹嘛？難不成你執著我？這樣不好吧 06/05 18:16
742F：→ creative88 : F大謝謝應邀講述 我聽得很開心 ~ 06/05 18:17
743F：→ ykkdc : (一般格魯不會用自空這個名詞，而是說自性空，因為 06/05 18:17
744F：→ FHShih : 你用[感覺依然有自性的我]去感覺的[剛剛好] 06/05 18:17
745F：→ FHShih : 依然是大大的執著 06/05 18:17
746F：→ devil0915 : 我早已經認清「無我」這也要跟你被告嗎？跟你報告 06/05 18:17
747F：→ devil0915 : 你又不相信 06/05 18:17
748F：→ ykkdc : 自空是屬外道的斷見，跟自性空的見解差別非常大。) 06/05 18:17
749F：→ FHShih : 只要你[感覺上任運都還存在一個有自性我] 走路睡覺 06/05 18:17
750F：→ creative88 : 關鍵在你的位階在信入 可是你言語中覺得自己行入了 06/05 18:18
751F：→ FHShih : 都是滿滿滿滿的執著阿 06/05 18:18
752F：→ creative88 : 他看不過去就說話 06/05 18:18
753F：→ creative88 : 你至少要再靠靜坐或是念佛拿過一個 啊哈 經驗 06/05 18:18
754F：→ FHShih : 你若[感覺上還有一個有自性的FHShIh] 那不可能無我 06/05 18:18
755F：→ devil0915 : 對啦，一定要修行過才能體悟「無我」，你想講這個 06/05 18:19
756F：→ devil0915 : 吧，想學神秀就去啦，爭論有沒有執著沒什麼意義， 06/05 18:19
757F：→ devil0915 : 有沒有執著自己最清楚 06/05 18:19
758F：→ FHShih : 你若是真的[感覺上沒有一個有自性我]的[無我]那早就 06/05 18:19
759F：→ FHShih : 沒有三毒了 還可以穿牆呢 XDDD 06/05 18:19
760F：→ creative88 : 不是要這輩子了生死嗎 先拚破本參啦... 06/05 18:20
761F：→ FHShih : 自己不一定最清楚 佛就說過很多[增上慢人] 06/05 18:20
762F：→ devil0915 : 喔喔原來體悟無我就能穿牆，哈哈！完全外道見！ 06/05 18:20
763F：→ FHShih : 有增上慢人存在 代表 自己一點都不清楚 06/05 18:20
764F：推 ykkdc : 由聞思了解無我的內義之後，還要不斷去修行驗證，不 06/05 18:20
765F：→ FHShih : 放心吧 你的外道見版上諸位都很包容 06/05 18:20
766F：→ creative88 : 你用信入的無我當成行入的無我嚕 06/05 18:20
767F：→ FHShih : 你若[感覺上還有一個有自性的FHShIh] 那不可能無我 06/05 18:21
768F：→ creative88 : 所以遇到事情的威力不夠 還是會生氣嘛 06/05 18:21
769F：→ ykkdc : 是只有聞思就夠了，沒有不斷的修行將經驗內化，那就 06/05 18:21
770F：→ devil0915 : y大c大，我隨時都在生活中驗證佛法你們知道嗎？需 06/05 18:21
771F：→ devil0915 : 要每天跟你們做心得報告嗎？理論通了，在生活中驗 06/05 18:21
772F：→ devil0915 : 證，生活就是修行道場 06/05 18:21
773F：→ FHShih : 所以說 你前面光是吃麵 就慢慢的執著沒有認出來 06/05 18:21
774F：→ FHShih : 根本不用在這邊反覆強調自己已經認識[無我] 06/05 18:22
775F：→ ykkdc : 談不上之後真正的現證；雖然說修才能帶來真正的改變 06/05 18:22
776F：→ FHShih : 因為連基本的見解和形象都不清楚 06/05 18:22
777F：→ ykkdc : ，但也不是說聞思不重要，聞思修證的次第是一貫的) 06/05 18:22
778F：→ FHShih : 我們這些版友 你都還沒辦法在感受上直接感覺是心的 06/05 18:23
779F：→ FHShih : 明分所現 當然只能滿滿執著 06/05 18:23
780F：→ FHShih : 也不可能真的證悟"無我" 06/05 18:23
781F：→ creative88 : 參禪是假的 不是修行呀 你的真如怎麼做點事就卡了 06/05 18:23
782F：→ devil0915 : 經過這次的討論，我對我體悟的佛法有更堅定的信心 06/05 18:23
783F：→ devil0915 : ，我現在覺得你們都是佛菩薩，要來考驗我的信心， 06/05 18:23
784F：→ devil0915 : 感謝你們，我沒有被考倒，反而更具信心 06/05 18:23
785F：→ creative88 : 不然你表現一下壇經的所言不相應 合掌令歡喜 06/05 18:24
786F：→ creative88 : 我要去吃飯了 06/05 18:24
787F：→ FHShih : 經過這樣的討論 我覺得佛正法真的珍貴不可思議 06/05 18:25
788F：→ FHShih : 一定要好好系統性的完整學習 與實修 否則 增上慢 06/05 18:25
789F：→ creative88 : 我知道你有聽經有信入 但這是信入呀 ... 信入對漢傳 06/05 18:25
790F：推 ykkdc : (到了現證實相斷除所斷的一分，此後生生世世就都不 06/05 18:25
791F：→ FHShih : 隨時會因為無知和錯誤見解 葬送沒有正見者一輩子 06/05 18:26
792F：→ creative88 : 很重要是要先做的事情這邊都說對呀 06/05 18:26
793F：→ ykkdc : 會有該分所斷的現起，該分所斷已經連根拔除的斷除了 06/05 18:26
794F：→ devil0915 : 我表現的不好，我會檢討，壇經還講，若不同見同行 06/05 18:26
795F：→ devil0915 : ，不得傳法，恐愚人不解，謗此法門。我承認我今天 06/05 18:26
796F：→ devil0915 : 是有點執著要辯解了，我懺悔，抱歉！ 06/05 18:26
797F：→ creative88 : 但是藏傳從空性另一邊走回來 一開始就問你空性到哪 06/05 18:27
798F：→ FHShih : 放心 我們這些版友都信解<壇經> 比較擔心的是你 06/05 18:27
799F：→ ykkdc : 這樣的現證實相是漸修而來的，不會有現證實相的開悟 06/05 18:27
800F：→ creative88 : 你說我信入心性 他們覺得不夠力 要你繼續前進嘛 06/05 18:27
801F：→ FHShih : 對於壇經的誹謗很多 請多多懺悔 06/05 18:27
802F：→ ykkdc : 之後還有該分所斷的現起，如果還有該分所斷的現起， 06/05 18:27
803F：→ ykkdc : 就說明並沒有實際現證實相，只是自以為的現證實相開 06/05 18:28
804F：→ devil0915 : 我看你對空性的見解，差不多就神秀大師的程度，「 06/05 18:29
805F：→ devil0915 : 時常勤拂拭，勿使惹塵埃」要說理解壇經？那恐怕是 06/05 18:29
806F：→ devil0915 : 天差地遠，繼續努力漸修吧，漸修適合你 06/05 18:29
807F：→ ykkdc : 悟。佛法不講無因而有的無因而生，也不講如大自在天 06/05 18:29
808F：→ FHShih : 建議你 在一切顯像還沒有成為任運感受上的自心外顯 06/05 18:29
809F：→ FHShih : 之前 你24小時都在滿滿的執著當中 這個要有認識 06/05 18:29
810F：→ ykkdc : 的自性因生，佛法講的因果是隨順的因生隨順的果，這 06/05 18:29
811F：→ FHShih : 請問 心性哪時候需要你勤拂拭?? 06/05 18:29
812F：→ FHShih : 心性外顯會這麼讓你暴跳如雷 自己要不要想想?? 06/05 18:30
813F：→ ykkdc : 才是佛的因果，所以獲得聖者的果位，之前都會有隨順 06/05 18:30
814F：→ FHShih : 如果你現在要誹謗心性是屬於需要拂拭者 大概又一個 06/05 18:30
815F：→ ykkdc : 的因，隨順的聞思修，不會無因而生或自性因而生。) 06/05 18:30
816F：→ FHShih : 對正法的誹謗了 請問何必如此反覆謗法呢? 06/05 18:31
817F：→ FHShih : 因為你的見解滿滿錯誤 要解<壇經>真的還勸你不要 06/05 18:31
818F：→ FHShih : 比較建議 請你多聽聞正知見 才不會連禪宗都要打臉 06/05 18:32
819F：→ FHShih : 你 搞到你只好承認自己不是禪宗 更不是壇經了 06/05 18:32
820F：→ creative88 : 你看 你剛懺悔完 被說壇經見解 就回頭酸一下別人 06/05 18:32
821F：推 devil0915 : 是是是，我沒聽六祖的教誨，妄想說服你們，我錯了 06/05 18:33
822F：→ devil0915 : ，抱歉！就此打住，以後我會先把f大黑名單，也建議 06/05 18:33
823F：→ devil0915 : f大把我黑名單。再強調一次，我使用黑名單，是怕未 06/05 18:33
824F：→ devil0915 : 來跟f大爭辯的過程中，雙方無形中造了很多不好的業 06/05 18:33
825F：→ devil0915 : ，請f大秉持菩薩心腸，也把我黑名單。 06/05 18:33
826F：→ FHShih : 還有阿~隨緣的剛剛好 還是滿滿的執著 因為你那個狀 06/05 18:33
827F：→ devil0915 : c大，對，我酸別人，我錯了，我懺悔 06/05 18:34
828F：→ FHShih : 態都是[感覺上有自性的我感覺有自性的剛剛好] 06/05 18:34
829F：→ devil0915 : f大我已經把你黑名單，以後我們不會再吵了，感謝你 06/05 18:34
830F：→ devil0915 : 陪我一個下午 06/05 18:34
831F：→ FHShih : 這個東西 依然是執著 06/05 18:34
832F：→ FHShih : 我沒有需要黑名單的必要 ~~ 06/05 18:35
833F：→ devil0915 : 對原po再說一聲抱歉，好好的文，被搞得烏煙瘴氣， 06/05 18:35
834F：→ devil0915 : 抱歉！ 06/05 18:35
835F：→ FHShih : 你認為自己有需要 那請便 06/05 18:35
836F：→ FHShih : 我依然會看狀況 見解不太符合佛說的話 末學還是 06/05 18:36
837F：推 creative88 : 隨喜懺悔 懺悔隨順真如 自我會慢慢減輕到銷融掉 06/05 18:36
838F：→ FHShih : 會出聲表達一下意見 例如L聲稱經典聖眾果位不用修 06/05 18:36
839F：→ FHShih : 末學不針對個人 但很針對見解 還請多忍耐了 06/05 18:37
840F：推 ykkdc : BBS黑名單就彼此都看不到發文和推文嗎?那就比較可惜 06/05 18:40
841F：推 ykkdc : (另外從個人的因緣果報講因果不二的話，像是因果的 06/05 18:47
842F：→ ykkdc : 自作自受，不會自己造惡業由他人受報，或他人造業由 06/05 18:48
843F：→ ykkdc : 自己受報，因果的因緣受報是屬於同一位補特伽羅的相 06/05 18:48
844F：→ ykkdc : 續，地藏經也說子的罪業父不代受，是自作自受的。) 06/05 18:49
845F：→ ykkdc : (有句比較白話說各人吃飯各人飽 各人生死各人了。) 06/05 18:51
846F：推 devil0915 : 我的bbs軟體是會顯示「已封鎖」看不到內容，不知道 06/05 18:52
847F：→ devil0915 : 別的軟體是怎樣。雖說個人造業個人擔，但有時候我 06/05 18:52
848F：→ devil0915 : 們的行為，會害別人造業，這樣也不好，我覺得還是 06/05 18:52
849F：→ devil0915 : 盡量避免，這樣會比較圓滿。 06/05 18:52
850F：→ devil0915 : 所以六祖才會說，不能匿法，遇到有緣人一定要跟他 06/05 18:54
851F：→ devil0915 : 分享，但若非有緣人，應直接不予理會，不能傳法， 06/05 18:54
852F：→ devil0915 : 避免其人因不解而毀謗，斷佛種性。 06/05 18:54
853F：推 ykkdc : 呷飽沒..標題賣餅跟食物有關，我今天煮了鍋白木耳.. 06/05 19:00
854F：推 creative88 : 綠豆湯 06/05 19:02
855F：推 devil0915 : 我吃泡麵，剛剛講到吃麵，那就來吃個麵 06/05 19:07
856F：→ FHShih : 抱歉阿 devil大 不管您看不看的到 末學還是必須要 06/05 19:21
857F：→ FHShih : 勸一下 六祖說的心性法很好 藏傳也很多 06/05 19:21
858F：→ FHShih : 但是禪宗、六祖都依然認為[知識層面理解]之後 06/05 19:22
859F：→ FHShih : 還是必須要[事漸修] 才會達到聖者果位 06/05 19:22
860F：→ FHShih : 不然 都還在凡夫位 所以 這條界線請抓清楚 06/05 19:22
861F：→ FHShih : 您要宣說知識層面的開悟理解末學沒有意見的 06/05 19:24
862F：→ FHShih : 但如果要牽涉到[聖者位]地悟境果位 末學是真的會比 06/05 19:24
863F：→ FHShih : 教堅持 請進入[事漸修] 否則 容易落入增上慢中 06/05 19:25
864F：→ FHShih : 如果又有戒律 那[妄說上人法]的大妄語戒 不是好玩 06/05 19:25
865F：→ FHShih : 的 未得謂得 未證言證 也一直都是禪宗的大忌 06/05 19:26
866F：→ FHShih : 經典與會大眾聽法之後 所證的預留一來不還阿羅漢 06/05 19:39
867F：→ FHShih : 乃至升起 初地到不退轉地的聖果位 是必須要透過 06/05 19:40
868F：→ FHShih : 長時間的修持 最後方會得到的結果 06/05 19:40
869F：→ FHShih : 希望不會有版友看到錯誤的見解 誤以為[只要聽聽法 06/05 19:40
870F：→ FHShih : 就可以證悟這樣的聖果位]啊 進而排斥[事漸修] 06/05 19:41
871F：→ FHShih : 那真是滿可怕的錯誤 06/05 19:41
872F：→ FHShih : 另外 基本的正知見還是要學習和聽聞 不然 就會沒 06/05 19:43
873F：→ FHShih : 沒有基準來衡量自己現階段的狀態 很可能會出現知識 06/05 19:43
874F：→ FHShih : 層面知道 就以為自己悟了、成聖者了 06/05 19:44
875F：→ FHShih : → devil0915 : 我早已經認清「無我」這也要跟你報 06/05 19:44
876F：→ FHShih : 告嗎? 06/05 19:44
877F：→ FHShih : 像這樣 就會滿危險的... 也會容易被附佛外道牽走 06/05 19:45
878F：→ FHShih : 因為不知道足夠的見解 來作為判斷依據 06/05 19:45
879F：推 ilanese : 禪宗臨濟宗的話頭禪及曹洞宗的默照禪，都有一定的方 06/05 20:41
880F：推 ykkdc : 佛陀教導無我的正見，無我所說的我不存在，是指怎樣 06/05 20:46
881F：→ ykkdc : 的我不存在，首先要把無我所要破除的我指認出來，才 06/05 20:46
882F：→ ykkdc : 有辦法破除它通達無我，因為無明我執所執取的我，有 06/05 20:47
883F：→ ykkdc : 不同的粗細層次，相對的，破除我執的無我正見也有不 06/05 20:47
884F：→ ykkdc : 同的粗細層次。舉例來說，最粗品的無明我執屬外道執 06/05 20:48
885F：→ ykkdc : 取常一自主的我，空掉常一自主的我執就是通達最粗品 06/05 20:49
886F：→ ykkdc : 的無我，因為常一自主的我是外道才有的見解，所以只 06/05 20:49
887F：→ ykkdc : 要是佛教內道所說的無我，都說沒有外道執取的這種我 06/05 20:50
888F：→ ykkdc : 存在，並不是說小乘宗義才破除常一自主的我執，大乘 06/05 20:50
889F：→ ykkdc : 宗義就不破除常一自主的我執，也不是大乘顯教才破除 06/05 20:50
890F：→ ykkdc : 常一自主的我執，佛教密乘就不破除常一自主的我執， 06/05 20:51
891F：→ ykkdc : 而是凡是佛教內道，不論大小顯密，都破除常一自主的 06/05 20:51
892F：→ ykkdc : 我執，因為這是屬外道才有的見解，在佛教的無我正見 06/05 20:52
893F：→ ykkdc : 當中，破除常一自主的我執是進入無我教誨的第一關， 06/05 20:53
894F：→ ykkdc : 後面還有不同層次更細品的我執尚待破除，如果第一層 06/05 20:54
895F：→ ykkdc : 次最粗品的我執都破不了，更不會說後面細品我執了。 06/05 20:54
896F：→ ykkdc : 如果認為已經通達佛教無我的正見，卻沒有如實通達破 06/05 20:55
897F：→ ykkdc : 除這些遍計的、俱生的粗細品我執，那並沒有真正通達 06/05 20:55
898F：→ ykkdc : 而聖者的通達，不只是比量的通達，更是現量的通達， 06/05 20:56
899F：→ ykkdc : 聖者由現證真諦(無我的真如)斷除無明我執的正量，不 06/05 20:58
900F：→ ykkdc : 會再新造輪迴的能引業，所以證得聖者果位能解脫輪迴 06/05 20:59
901F：→ ykkdc : 以前上課法師跟我們說，外道修的是緣心定，雖然能夠 06/05 21:00
902F：→ ykkdc : 修到很深的禪定，但沒有如實的無我慧所以不能解脫。 06/05 21:01