作者MrTaxes (谢谢提醒)
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标题[分享] 卖饼阿婆与禅师的故事，胡思乱想一首诗。
时间Sat Jun 4 23:23:04 2022
德山禅师与卖饼阿婆的故事，虽然还是不太懂...
但是呢，胡思乱想竟也想出一首诗了。
先把诗写出来，想知道故事原文的板友的请参考下面补充。
拙诗如下：
禅师自恃满腹经，阿婆卖饼试禅心。
心不可得腹亦空，善辩不如勤修行。
以上。
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五灯会元- 卷七《德山宣鉴禅师》01
朗州德山宣鉴禅师，剑南(今四川一带)人，俗姓周，唐德宗建中三年生，幼年出家，
二十岁受具足戒。精研律藏，对於大小乘诸经所说性相之理，皆能贯通旨趣，因擅长讲解
《金刚经》，故有「周金刚」之美誉。师尝谓同学曰：「一毛吞海，海性无亏。纤芥投锋
，锋利不动。学与无学，唯我知焉。」後听闻南方弘扬禅宗的顿悟法门，与自己所学不相
类，便气愤不平地说：「出家儿千劫学佛威仪，万劫学佛细行，不得成佛。南方魔子敢言
直指人心，见性成佛，我当搂(即拽掉)其窟穴，灭其种类，以报佛恩。」於是担起自己注
疏《金刚经》的《青龙疏钞》，离开四川向南而去。
婆子点心
在往澧阳途中，德山禅师遇见一位卖饼的婆子，便卸下担子想买点心充饥。婆子指着
担子问：「这个是什麽文字？」师曰：「《青龙疏钞》。」婆子又问：「讲的是什麽经？
」师曰：「《金刚经》。」婆子便说：「我有一问，你若答得出来，就施与点心。若答不
得，且别处去。《金刚经》道：『过去心不可得，现在心不可得，未来心不可得。』不知
上座点的是哪个心？」师当下无言以对，遂挑起担子，往澧阳参谒龙潭崇信禅师。
(下略)
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※ 编辑: MrTaxes (1.200.23.92 台湾), 06/04/2022 23:40:46
1F：推 ykkdc : 禅师的心胜义中不可得，买的是婆子名言安立的点心。 06/04 23:40
2F：→ ykkdc : (禅师的心找不到，就像婆子的点心找不到，但是找不 06/04 23:44
3F：→ ykkdc : 到不代表没作用,没有福报还买不到婆子的点心充饥呢) 06/04 23:44
後来禅师把他的疏钞堆法堂前焚烧掉，跟阿婆有关系吗？
※ 编辑: MrTaxes (1.200.23.92 台湾), 06/04/2022 23:47:39
5F：推 ykkdc : 不晓得耶,若说跟阿婆有关,是他觉得疏钞没有用了吗。 06/04 23:50
6F：→ devil0915 : 因为他发现他的注释是错的，所以烧掉了吧？ 06/05 02:14
应该不是注释的的错误..根据纪载：
德山禅师将《青龙疏钞》堆在法堂前，举起火炬说：「穷诸玄辩，若一毫置於太虚。竭世
枢机，似一滴投於巨壑。」说完点火将疏钞烧毁。随即辞别龙潭禅师，径往沩山参礼。
可能是觉得过去太过钻研辩证的语言文字，但并非内容本身错误。
7F：→ ilanese : 禅宗参公案或参话头，是以引发疑情来修行。 06/05 09:45
请问"引发疑情来修行"...是甚麽情况？
※ 编辑: MrTaxes (1.200.249.71 台湾), 06/05/2022 10:12:49
8F：推 ykkdc : 有句话说"小疑小悟，大疑大悟，不疑不悟"，我们的心 06/05 10:16
9F：→ ykkdc : 识从非量转成量的过程中，具义疑的疑是很重要的推动 06/05 10:16
10F：→ ykkdc : 如悉达多的故事可看到，他对生命有了疑而迈向修行。 06/05 10:17
11F：推 ilanese : 参公案的重点是引发疑情的那个过程，至於公案真正 06/05 11:08
12F：→ ilanese : 的答案其实并不重要。 06/05 11:08
13F：→ ilanese : 有些东西，我不能讲的太明，不然会断绝其他人走的 06/05 11:09
14F：→ ilanese : 这条路。 06/05 11:09
15F：推 ilanese : 现代人多半玩的是文字禅、口头禅，玩玩文字游戏， 06/05 11:12
16F：→ ilanese : 耍耍嘴皮子，附庸风雅，并没有老老实实地去参禅。 06/05 11:12
17F：→ ilanese : 不然以临济禅的路子，堪称是最猛又最速的法门，当 06/05 11:14
18F：→ ilanese : 然也得有这种根器及毅力才行。 06/05 11:14
19F：推 devil0915 : 禅宗主打的就是明心见性，即心即佛呀，其实大乘经 06/05 11:42
20F：→ devil0915 : 典讲的也都是这样，所有经典与会大众都是言下大悟 06/05 11:42
21F：→ devil0915 : ，没有人是回去修一修、想一想才开悟的，一定是在 06/05 11:42
22F：→ devil0915 : 当下就开悟，悟则刹那间，迷则千百劫。有没有很难 06/05 11:42
23F：→ devil0915 : ？真的没有很难，因为众生本悟，找回这个境界而已 06/05 11:42
24F：→ devil0915 : 。但这只是解悟阶段，因累劫以来不良习气的关系， 06/05 11:42
25F：→ devil0915 : 还没证悟，所以悟後一定要再起修，去除习性以保任 06/05 11:42
26F：→ devil0915 : 住佛性，一直到永远保任住的那一天，就是圆满成佛 06/05 11:42
27F：→ devil0915 : 的时刻。 06/05 11:42
28F：推 ykkdc : 悟有很多程度的差别，有闻慧的悟、思慧的悟、修慧的 06/05 11:47
29F：→ ykkdc : 悟、止观双运的悟、现观的悟、成就佛一切种智的悟， 06/05 11:48
30F：→ ykkdc : 所以讲到悟时，有不同层次，会有不同阶段的证悟。 06/05 11:49
31F：→ ykkdc : 最圆满的悟是成就佛一切种智正等觉的觉悟，佛的一切 06/05 11:50
32F：→ ykkdc : 种智的觉知每一刹那都是同时现量诸法的二谛的觉悟。 06/05 11:51
33F：→ ykkdc : 成就佛的一切种智的觉悟，必须要断除烦恼所留存下来 06/05 11:53
34F：→ ykkdc : 的习气(即所知障)才能让心识获得现前同时现证二谛( 06/05 11:54
35F：→ ykkdc : 诸法的尽所有性与如所有性)的觉悟，在这之间要先断 06/05 11:55
36F：→ ykkdc : 除烦恼障，也就是在断除最後一分所知障证悟佛果之前 06/05 11:56
37F：→ ykkdc : ，就要有断除粗分所知障的证悟，在断除粗分所知障之 06/05 11:56
38F：→ ykkdc : 前要有断除烦恼障的证悟，在断除烦恼障之前要有以空 06/05 11:57
39F：→ ykkdc : 性为所缘的止观双运的证悟，在缘空性的止观双运的证 06/05 11:58
40F：→ ykkdc : 悟之前要有对空性为所缘的奢摩他的证悟，在缘空的奢 06/05 11:59
41F：→ ykkdc : 摩他之前要有以空性为所缘的比量证悟，在获得比量证 06/05 11:59
42F：→ ykkdc : 空性之前要有对空性闻所成慧的证悟，有很多不同层次 06/05 12:00
43F：推 ykkdc : (我中学时接触佛教最初禅宗，那是因为有家人在宣化 06/05 12:30
44F：→ ykkdc : 法师道场的因缘，後来他也在美国万佛城(宣老道场)出 06/05 12:31
45F：→ ykkdc : 家，中学看宣化法师讲六祖坛经，他说所谓顿也是从渐 06/05 12:32
46F：→ ykkdc : 而来，过去生已经多生累劫修行，此世缘熟才有顿悟， 06/05 12:33
47F：→ ykkdc : 所以他说顿悟也是渐悟，有渐才有顿，它们并不相违) 06/05 12:34
48F：推 ykkdc : (另外对佛果要有认识，例如只有佛果才具有佛十号， 06/05 12:37
49F：→ ykkdc : 如《大方等大集经贤护分》说：「阿弥陀佛复告彼言： 06/05 12:38
50F：→ ykkdc : 诸善男子！汝若今欲正念佛者，当如是念：今者阿弥陀 06/05 12:39
51F：→ ykkdc : 如来、应（供）、等正觉、明行足、善逝、世间解、无 06/05 12:39
52F：→ ykkdc : 上士调御丈夫、天人师、佛、世尊，具有如是三十二相 06/05 12:39
53F：→ ykkdc : 八十随形好…」要了解佛果究竟圆满道灭功德证得一切 06/05 12:40
54F：→ ykkdc : 种智所具有的圆满法身与色身功德，要对佛果有一正确 06/05 12:41
55F：→ ykkdc : 的认识，若所成的佛不是具定义的佛，那就错误了。 06/05 12:43
56F：推 devil0915 : 我们已经轮回不知道多久了，每个人都修行过，去过 06/05 15:41
57F：→ devil0915 : 天上，也都迷过，都去过三恶道，这辈子有缘遇到顿 06/05 15:41
58F：→ devil0915 : 法，那是百千万劫难遭遇，亦是过去生修行无数所造 06/05 15:41
59F：→ devil0915 : 就的因缘，千万不要妄自菲薄，勇敢相信、勇於承认 06/05 15:41
60F：→ devil0915 : ，难道还要慢慢修，寄望下辈子继续努力吗？是要次 06/05 15:41
61F：→ devil0915 : 第修多久？三大阿僧只劫吗？过去生修多久了？现在 06/05 15:41
62F：→ devil0915 : 马上就要悟！这辈子就要彻底了生死！要有这样的决 06/05 15:41
63F：→ devil0915 : 心！以上我的想法，要怎麽选择，大家可自行判断。 06/05 15:41
64F：推 ykkdc : 想要明白的了悟，就要亲近善士听闻佛法啊，知道道理 06/05 15:42
65F：→ ykkdc : 顿悟之後，就要去如实地修，例如现在顿悟要发菩提心 06/05 15:43
66F：→ ykkdc : 修行成佛，那就去实修菩提心真正发起菩提心，而不只 06/05 15:44
67F：→ ykkdc : 是相信而已，如果只满足於相信，那就不会进步，昨天 06/05 15:45
68F：→ ykkdc : 刚贴一篇"广论止-30"的补充，佛陀说到不起知足想， 06/05 15:45
69F：→ ykkdc : 此处说的不知足，不是望文生义的以为对五欲不知足， 06/05 15:46
70F：→ ykkdc : 对五欲是要少欲知足的，此处佛说不知足是指对於三宝 06/05 15:47
71F：→ ykkdc : 的功德不要仅停留於相信而已，不是只有信仰而已，真 06/05 15:47
72F：→ ykkdc : 正的修行者要由信生欲，信一步欲求自己也要成办三宝 06/05 15:48
73F：→ ykkdc : 的功德，由信生欲、由欲生精进、由精进证获果报，有 06/05 15:48
74F：→ ykkdc : 如此的次第。另外像经典提到皈依的四种正行：亲近善 06/05 15:49
75F：→ ykkdc : 士、听闻正法、如理思惟、法随法行，彼此也是次第关 06/05 15:50
76F：→ ykkdc : 系，又如因缘果报，因和果也是次第关系，有如是因才 06/05 15:50
77F：→ ykkdc : 有如是果的次第，所谓的次第包含的很广泛，并不是很 06/05 15:51
78F：→ ykkdc : 狭隘，凡是完成一件事情，都有其过程的经过，这样的 06/05 15:52
79F：→ ykkdc : 经过都可以说为次第，就像感冒也有其次第，患感冒了 06/05 15:53
80F：→ ykkdc : 是果，怎样患感冒有它的因，因果本身就具有次第性。 06/05 15:53
81F：推 devil0915 : 我相信我们过去生已经次第修不知道多久了，这辈子 06/05 16:04
82F：→ devil0915 : 就是来成就的，如果y大觉得这辈子还是应该慢慢修， 06/05 16:04
83F：→ devil0915 : 我尊重也随喜y大，加油吧 06/05 16:04
84F：推 ykkdc : 什麽叫慢慢修？已经知道空正见才能获得解脱，顿悟要 06/05 16:06
85F：→ ykkdc : 有般若的空性正见才能灭除生死轮回的过患，有这样的 06/05 16:06
86F：→ ykkdc : 顿悟了，那就要赶紧去闻思学习空正见的空性教法啊， 06/05 16:07
87F：→ ykkdc : 难得的人身要把握，不要已经知道解脱要有空正见了还 06/05 16:08
88F：→ devil0915 : 对了，说到次第，相上的因果确实有次第，有过程。 06/05 16:08
89F：→ devil0915 : 但是在法界，因的当下就是果，果的当下就是因，念 06/05 16:08
90F：→ devil0915 : 念因缘，念念果满，因果不二。 06/05 16:08
91F：→ ykkdc : 不去闻思，闻思了解之後，还不修止观保任空性的了悟 06/05 16:09
92F：→ FHShih : devil 如果你是能够顿悟的利根器 现在早顿悟了 06/05 16:09
93F：→ FHShih : 如果还不是初地菩萨 那就老实渐修吧 06/05 16:09
94F：→ FHShih : 做空幻的梦从来不是佛陀的教法 06/05 16:10
95F：→ ykkdc : 佛教说的法界是指空性，空性是无为法，不是由因生果 06/05 16:10
96F：→ ykkdc : 的有为法，任一有为法的究竟法性都是无有自性的空性 06/05 16:11
97F：→ FHShih : 这辈子就要悟 没啥问题 但坚持自己要顿悟却又顿悟 06/05 16:11
98F：→ FHShih : 不了 嘴上坚持要顿悟 也只是把顿悟变成[相]再执着 06/05 16:11
99F：→ FHShih : 这绝对是顿悟的障碍的 06/05 16:12
100F：→ ykkdc : 任一有法都有它的世俗谛性质与胜义谛性质(空性)，以 06/05 16:12
101F：→ FHShih : 理上的悟很简单 但开悟到成为初地菩萨的程度 06/05 16:12
102F：→ FHShih : 就不是这种嘴巴上说说[我要顿悟]就可以顿悟的事 06/05 16:13
103F：推 devil0915 : 我只能说，每个人修止观的方法都不同，藏传佛教的 06/05 16:13
104F：→ devil0915 : 方法很好，但不是适合每个人，你们的方法我尊重也 06/05 16:13
105F：→ devil0915 : 随喜，但麻烦你们也应该尊重一下我吧？ 06/05 16:13
106F：→ ykkdc : 此而说二谛於同一施设基的有法上不是异体的二，了解 06/05 16:13
107F：→ FHShih : 那就可以讨论你的方法到底是不是佛法 如果不是 06/05 16:14
108F：→ FHShih : 那还是尊重 指是不是和佛版而已 06/05 16:14
109F：→ ykkdc : 这个道理不会忽略表相的世俗谛，任一有法有表相的世 06/05 16:14
110F：→ FHShih : **只是不适合佛版而已 06/05 16:14
111F：→ ykkdc : 俗谛与实相的胜义谛，了解实相的法界(空性)道理反而 06/05 16:15
112F：→ ykkdc : 更能相信如是因如是果的世俗谛之理，并不会躐等忽略 06/05 16:16
113F：推 devil0915 : 我已经强调n次，不是不用修，修也不是一定要用藏传 06/05 16:18
114F：→ devil0915 : 佛教的方式去修，你们一天到晚推广藏传，这个版要 06/05 16:18
115F：→ devil0915 : 不要改成藏传佛教版？别人的修法都是错的，只有你 06/05 16:18
116F：→ devil0915 : 们方法是对就是了，是这样吗？原来藏传的修行者是 06/05 16:18
117F：→ devil0915 : 这种德性，都这麽不尊重别人 06/05 16:18
118F：→ FHShih : 比较建议devil先搞懂你的"顿悟"程度到哪 判教属於 06/05 16:19
119F：→ FHShih : 哪一程度? 你的"开悟"程度到哪 判教属於哪程度? 06/05 16:19
120F：→ FHShih : 然後看看自己顿悟没? 开悟没? 没有的话 那很明白自 06/05 16:19
121F：→ devil0915 : 你管我顿悟到哪干嘛，你先管好你自己 06/05 16:19
122F：→ FHShih : 己不是顿悟的利根器 那就老实渐修 这辈子还是可以 06/05 16:20
123F：→ FHShih : 达到解脱 这没有不尊重 这只是在告诉你佛陀说的 06/05 16:20
124F：→ FHShih : 踏实路 佛陀从没有教导过那种:[嘴上坚持顿悟 但又 06/05 16:20
125F：→ FHShih : 达不到 只好嘴上继续坚持] 这种修持方式 06/05 16:20
126F：推 ykkdc : (北传大乘系统的佛教传统，都是源自印度佛教的，藏 06/05 16:21
127F：→ ykkdc : 传的传，传自哪里？传自印度，由古印度那烂陀的传承 06/05 16:21
128F：→ devil0915 : 大乘经典明明都是讲顿悟，嘴上却坚持渐修，我只能 06/05 16:22
129F：→ devil0915 : 无言。古代就演过一次了，结果是北方渐修禅被南方 06/05 16:22
130F：→ devil0915 : 顿悟禅打爆 06/05 16:22
131F：→ ykkdc : 而来，汉传的传，传自哪里？也是自印度佛教传入，其 06/05 16:22
132F：→ FHShih : 这板上也很多汉传 传统汉传C大也在PO 显然没有问 06/05 16:22
133F：→ FHShih : 题 06/05 16:23
134F：→ FHShih : devil 你的见解又不属於南方顿悟法 ...一直拿顿悟 06/05 16:23
135F：→ FHShih : 法当你的盾牌躲在後面要做什麽呢? 06/05 16:23
136F：→ ykkdc : 实印度佛教北传的梵语系大乘系统，不论汉传、藏传都 06/05 16:23
137F：→ devil0915 : 管你哪个传，都是佛教，互相尊重这麽难？你们要渐 06/05 16:23
138F：→ devil0915 : 修，我有反对过吗？反倒是你们藏传修行者一天到晚 06/05 16:23
139F：→ devil0915 : 找我麻烦 06/05 16:23
140F：→ FHShih : 就请问你 你的顿悟法 顿悟是什麽程度?? 理通就好 06/05 16:23
141F：→ ykkdc : 传自印度佛教，即便南传巴利语系佛教也是传自印度) 06/05 16:24
142F：→ FHShih : 吗? 末学尊重一切佛法正信传承 但对於不符顺佛说 06/05 16:24
143F：→ devil0915 : 我讲实相，整天质疑我的证量，你管我证量多少干嘛 06/05 16:24
144F：→ devil0915 : ？你们修止观是观别人还是观自己？止自己还是止别 06/05 16:24
145F：→ devil0915 : 人？ 06/05 16:24
146F：→ FHShih : 的见解 却又拿佛法内涵当盾牌的 不太能接受 06/05 16:25
147F：→ FHShih : 你讲的如果是正确的顿悟法 谁都不会有意见 06/05 16:25
148F：→ FHShih : 问题是 请问学过禅宗的版友们有同意你的顿悟法吗? 06/05 16:25
149F：→ FHShih : 从上次你曲解<坛经>就跟你谈过了 经典内义还没正确 06/05 16:26
150F：→ FHShih : 了解之前 不要以为[我会了 我讲的就是禅宗] 06/05 16:26
151F：→ devil0915 : 套一句你们最爱说的，你有系统学习过禅宗吗？你知 06/05 16:26
152F：→ devil0915 : 道禅宗吗？不知道还在那边批评什麽 06/05 16:26
153F：→ FHShih : 但真正学禅的版友并不认同呢 06/05 16:26
154F：→ FHShih : C大和ykkdc大都学过禅宗 应该不难判断吧? 06/05 16:27
155F：推 ykkdc : (如果要模仿六祖慧能的顿悟，那是不是要仿其故事的 06/05 16:27
156F：→ FHShih : 你看看他们两位都怎麽劝你的?? 06/05 16:27
157F：→ ykkdc : 次第，慧能大师是先听闻人诵金刚经有所感，所以不识 06/05 16:27
158F：→ devil0915 : po出来是跟有缘人分享，很明显你不是有缘人，谁管 06/05 16:28
159F：→ devil0915 : 你认同不认同，po出来不是要寻求谁的认同 06/05 16:28
160F：→ FHShih : 你讲的 看来不是[禅宗]呢 ... 06/05 16:28
161F：→ FHShih : 那OK阿 反正这里是公开[讨论版] 要表达意见应该是 06/05 16:28
162F：→ devil0915 : 你也不是禅宗，凭什麽来认定是不是禅宗？ 06/05 16:28
163F：→ devil0915 : 我也没说我是禅宗 06/05 16:28
164F：→ ykkdc : 字的人，首先也要找个识字的人诵金刚经来听(还好金 06/05 16:28
165F：→ FHShih : 大家的权利 所以 末学和其他学过禅宗的版友也就只 06/05 16:28
166F：→ FHShih : 能持续发表意见和提供其他看法了 06/05 16:29
167F：→ ykkdc : 刚经有文字记载下来，後世的人们才得以阅读学习)， 06/05 16:29
168F：→ FHShih : → devil0915 : 我也没说我是禅宗 06/05 16:29
169F：→ FHShih : 那请问devil的见解是佛教吗? 是正法吗? 06/05 16:29
170F：→ ykkdc : 然後再去米桩打工，然後被善知识发现提携，然後因善 06/05 16:30
171F：→ ykkdc : 知识（五祖）因缘，得以亲近善士听闻正法，自己如理 06/05 16:31
172F：→ FHShih : 真要学顿悟的外相 你不如学佛去夜观星辰好了 06/05 16:32
173F：→ ykkdc : 思惟後，之後在猎人队伍中不忘失所思义法随法行，怎 06/05 16:32
174F：推 devil0915 : 六祖听到应无所住而生其心就开悟了啦，到五祖面前 06/05 16:32
175F：→ devil0915 : 直接说我来作佛的，如果在ptt，惠能一定被ptt的藏 06/05 16:32
176F：→ devil0915 : 传大师们炮轰到渣都不剩 06/05 16:32
177F：→ FHShih : 看学佛夜观星辰看到什麽时候可以开悟直心成佛 06/05 16:32
178F：→ FHShih : 放心 你不是六祖 你被炮轰 六祖不会 06/05 16:32
179F：→ ykkdc : 麽看这个过程也符合皈依四正行的次第。) 06/05 16:33
180F：→ FHShih : 你曲解<坛经>所以被炮轰 六祖可没有这个问题 06/05 16:33
181F：→ devil0915 : 谁曲解坛经？我看你才曲解 06/05 16:33
182F：→ FHShih : 所以请问你 你学六祖听金刚经 开悟了没? 06/05 16:33
183F：→ devil0915 : 你只会说别人错，但你自己的见解呢？只会复制贴上 06/05 16:33
184F：→ devil0915 : 达赖讲的话，你能够用自己的话说出来吗？那是你自 06/05 16:33
185F：→ devil0915 : 己的体悟吗？ 06/05 16:33
186F：→ FHShih : 你曲解的很明显阿 上次<坛经>当中的[「愿一时消灭 06/05 16:34
187F：→ devil0915 : 我岂敢说我开悟，还不被炮轰？我只能说我已没有疑 06/05 16:34
188F：→ devil0915 : 问了。你看，又来了，只会关心我的证量 06/05 16:34
189F：→ FHShih : ，永不复起」 六祖讲的是愚痴忌妒不复起 你就乱解 06/05 16:35
190F：→ devil0915 : 废话，你用渐修法、世间法去看，当然会觉得我讲的 06/05 16:35
191F：→ devil0915 : 是错的 06/05 16:35
192F：→ FHShih : 成为[後悔心不复起] 我也是觉得哀哀哀 06/05 16:35
193F：→ devil0915 : 愚痴忌妒是不是从心起的？ 06/05 16:35
194F：→ FHShih : 自己区解错经典 就不要硬ㄠ了 你那种解法也不是六 06/05 16:35
195F：→ devil0915 : 既然是心起，我说心不复起、不後悔，何错之有 06/05 16:35
196F：→ FHShih : 祖的见解 後悔心不复起 不会变成六祖的语言 06/05 16:36
197F：→ FHShih : 何对之有?? 06/05 16:36
198F：→ devil0915 : 我才觉得你在硬凹，不过没关系，着相的人，用世间 06/05 16:36
199F：→ devil0915 : 法看出世间法，当然会觉得是错的，因为见解刚好会 06/05 16:36
200F：→ devil0915 : 相反 06/05 16:36
201F：→ FHShih : 既然你没开悟 那禅宗不希望你们开悟後再讲话吗? 06/05 16:36
202F：→ FHShih : 怎麽你现在没有开悟却 不断忙修瞎练呢? 06/05 16:37
203F：→ FHShih : 这不是自打嘴巴的行为吗?? 不懂你是有信心还没信 06/05 16:37
204F：→ devil0915 : 我也可以说我开悟阿，但你信吗？上次还要求我现神 06/05 16:37
205F：→ devil0915 : 通呢 06/05 16:37
206F：→ FHShih : 心啊 ?? 自己声称的事 却完全不如此做?? 06/05 16:37
207F：→ FHShih : 所以你到底开悟没啊? 06/05 16:37
208F：→ FHShih : 开悟的话 那就接受检验阿 如此简单 06/05 16:38
209F：→ FHShih : 不要一边说[先开悟] 一边说 [我不敢说我开悟] 06/05 16:38
210F：→ devil0915 : 你一直关心我开悟了没干嘛啦，你是我师父吗？你是 06/05 16:38
211F：→ devil0915 : 谁？凭什麽管我有没有开悟 06/05 16:38
212F：→ FHShih : 这不是自打嘴吧? 不用这样吧 06/05 16:38
213F：→ FHShih : 因为你讲的内容 不合正法 既然如此 当然可以接受 06/05 16:38
214F：→ devil0915 : 没开悟不能讲实话吗？那你开悟了吗？渐修有成就了 06/05 16:38
215F：→ devil0915 : 吗？ 06/05 16:38
216F：→ FHShih : 监验吧? 心性法不难 也不用自以为自己正确成这样 06/05 16:39
217F：→ FHShih : 你如果没开悟 禅宗不是说你现在正在[忙修瞎练]吗? 06/05 16:39
218F：→ FHShih : 那你现在这里忙修瞎练做什麽呢? 06/05 16:39
219F：→ devil0915 : 我很确定我没有盲修瞎练，反而你一直注意别人，这 06/05 16:40
220F：→ devil0915 : 样叫做倍增无明，学佛学成这样，很不好耶 06/05 16:40
221F：→ FHShih : 禅宗有教人这样吗? 应该没有吧 06/05 16:40
222F：→ FHShih : 这个版上可以讨论 讨论就是注意别人?? 或许你想多 06/05 16:41
223F：→ devil0915 : 藏传有教人这样吗？你去问达赖、仁波切，有教你这 06/05 16:41
224F：→ devil0915 : 样不尊重别人吗？ 06/05 16:41
225F：→ FHShih : 了 我只注意教法不要被一知半解的人污染 对於不会 06/05 16:41
226F：→ FHShih : 这样做的人 我可是一句话不说的呢 06/05 16:41
227F：→ devil0915 : 你一天到晚问我的证量，不是就在注意别人吗？ 06/05 16:41
228F：→ FHShih : 放心 藏传很鼓励人们辩论 所以我正在跟你辩论 06/05 16:41
229F：→ FHShih : 特别是对於[假装是正法的非法] 特别需要探讨一下 06/05 16:42
230F：→ FHShih : 请问你的见解 认为[开悟没有需要回去慢慢修] 06/05 16:42
231F：→ FHShih : 请问你开悟了吗? 06/05 16:42
232F：→ FHShih : 如果没有 那这句话就可以丢垃圾桶了吧? 06/05 16:42
233F：→ creative88 : 主要是位阶在 听闻道理信入 还不是有走行门的行入 06/05 16:43
234F：→ FHShih : 显然 开悟需要你回去慢慢修 对吧? 06/05 16:43
235F：→ creative88 : F大听过密乘 或许多少会分这两者 他觉得怪怪的 06/05 16:43
236F：→ FHShih : 既然对你来说 开悟需要回去慢慢修 那你那句话就完 06/05 16:44
237F：→ creative88 : 我也觉得怪怪的 06/05 16:44
238F：推 devil0915 : 你又来了，又在管我有没有开悟，请问你脑袋中没别 06/05 16:44
239F：→ devil0915 : 的东西了吗？只会一直跳针吗？ 06/05 16:44
240F：→ FHShih : 全不是正法 辨别不是正法的内容 在板上可以讨论吧 06/05 16:44
241F：→ FHShih : 喔 来 逻辑再帮你跑一次 06/05 16:44
242F：→ FHShih : 请问你的见解 认为[开悟没有需要回去慢慢修] 06/05 16:44
243F：→ FHShih : 请问你知道阿难尊者 罗睺罗尊者 都是长期慢慢修 06/05 16:45
244F：→ FHShih : 的例子 你显然也是这样的例子 对吧? 06/05 16:45
245F：→ devil0915 : 听过很多没比较厉害啦，自己没体悟，讲出来的东西 06/05 16:45
246F：→ devil0915 : 都是复制贴上的，不是自己的见解，然後一直观察别 06/05 16:45
247F：→ devil0915 : 人对不对，这样的修行者，示现错误给我们看，我还 06/05 16:45
248F：→ devil0915 : 也是赞叹、随喜 06/05 16:45
249F：→ FHShih : 既然如此 你这句[开悟没有需要回去慢慢修]不合正法 06/05 16:45
250F：→ FHShih : 对吧? 06/05 16:45
251F：→ FHShih : 既然是不合正法的内涵 请问可不可以不要当作正法?? 06/05 16:45
252F：→ FHShih : 宣扬不合正法的错误之见 这业很可怕 对吧 06/05 16:46
253F：→ devil0915 : 还在跳针，真的可悲 06/05 16:46
254F：→ FHShih : 请不要宣扬错误的见解 请专注学习正确知见 06/05 16:46
255F：→ devil0915 : 我早就讲过要悟後起修，一直跳针一直爽 06/05 16:46
256F：→ FHShih : 请问 您可以稍微理性的 探讨一下正理吗? 06/05 16:47
257F：→ FHShih : 还是您一直觉得情绪强烈 又开始要把别人黑名单? 06/05 16:47
258F：→ FHShih : 请问你悟後起修是哪种悟?? 06/05 16:47
259F：→ FHShih : 我没有再跟你讨论悟後起修 我再跟你讨论[开悟] 06/05 16:47
260F：→ FHShih : 请问你的见解 认为[开悟没有需要回去慢慢修] 06/05 16:48
261F：→ FHShih : 请问你[开悟]的标准在哪?? 初地菩萨?? 还是理上知 06/05 16:48
262F：→ FHShih : 道?? 这个你到底想好了吗? 06/05 16:48
263F：→ creative88 : 悟後起修 这句话大概要破本参 那个是行入的第一阶 06/05 16:49
264F：→ FHShih : 如果你的开悟 =顿悟= 脑子知道就好 06/05 16:49
265F：→ creative88 : 你现在在信入而已 要做很多功课才会到行入第一阶 06/05 16:49
266F：→ FHShih : 你说[所有经典与会大众都是言下大悟] 完全不是这回 06/05 16:49
267F：→ creative88 : 理智上知道跟体验过知道 体验过知道的经验是要花 06/05 16:49
268F：→ creative88 : 时间拿的 06/05 16:50
269F：→ FHShih : 事 经典与会大众言下大悟 不是你这种[脑子知道] 06/05 16:50
270F：→ FHShih : 的"开悟"程度 他们很多都是前面渐修努力来的 06/05 16:50
271F：→ devil0915 : 谤正法的业真的很可怕，诸法无行经可以看一下，胜 06/05 16:50
272F：→ devil0915 : 意比丘已经修到四禅四无色定，喜根比丘跟他说本无 06/05 16:50
273F：→ devil0915 : 无明，本来无一物，胜意比丘不相信还一直毁谤，後 06/05 16:50
274F：→ devil0915 : 来堕地狱，过了不知道多久才终於知道喜根比丘讲的 06/05 16:50
275F：→ devil0915 : 正确，才开悟，最後成为文殊菩萨。谤法的後果真的 06/05 16:50
276F：→ devil0915 : 很严重，你不知道别人对不对，建议都不要毁谤 06/05 16:50
277F：→ FHShih : 到那个时候 得预留一来不还阿罗汉果 发菩提心 06/05 16:51
278F：→ FHShih : 或者证初地 这跟你嘴巴上讲的[开悟]是两回事情 06/05 16:51
279F：→ devil0915 : 我的见解是，我们过去生已经修很久了，这辈子来成 06/05 16:51
280F：→ devil0915 : 就的，你不相信，觉得还要慢慢修，那就去 06/05 16:51
281F：→ devil0915 : 脑子开悟才是最重要的 06/05 16:51
282F：→ devil0915 : 不知道正确的方向如何证悟？ 06/05 16:51
283F：→ FHShih : 所以 谤法很恐怖 建议你不要把你脑子开悟当作经典 06/05 16:52
284F：→ devil0915 : 脑子都不开悟，你跟我说你佛学的多好？ 06/05 16:52
285F：→ FHShih : 当中那些已经证悟圣果的圣人程度 06/05 16:52
286F：→ FHShih : 你这是误把幼稚园拿来类比高中毕业生 真的是差很多 06/05 16:53
287F：→ FHShih : 这种错误类比的行为 就是你又一次曲解佛经的作法 06/05 16:53
288F：→ FHShih : 这也是谤法的恐怖恶业 06/05 16:53
289F：→ FHShih : 还请不要这样随便乱套 06/05 16:53
290F：→ devil0915 : 脑子开悟最重要，你对最重要的东西嗤之以鼻，这种 06/05 16:53
291F：→ devil0915 : 想法真的不太好 06/05 16:53
292F：→ FHShih : 你的开悟 是幼稚园毕业 经典当中听法所证的是圣果 06/05 16:54
293F：→ FHShih : 属於高中毕业 你把他们俩当同一件事 声称这个圣 06/05 16:54
294F：→ devil0915 : 反正我也无法说服你，就麻烦你有空去问一下你的师 06/05 16:54
295F：→ devil0915 : 父，把我讲的贴给他看，看他如何评价 06/05 16:54
296F：→ FHShih : 果不用回去慢慢修?? 那大概除了谤正法真的没其他 06/05 16:55
297F：→ FHShih : 请放心 你的东西 错误太过明显 06/05 16:55
298F：→ FHShih : 还请先去搞懂 经典当中那些听法後证圣果是什麽 06/05 16:55
299F：→ FHShih : 程度 你的[开悟]又和圣果差距多远 就清楚了 06/05 16:55
300F：→ devil0915 : 幼稚园相信1加1等於2，大学生还要经过繁杂的证明才 06/05 16:55
301F：→ devil0915 : 真正相信1加1等於2，我宁愿当幼稚园就好 06/05 16:55
302F：→ FHShih : 说实在话 你的见解 汉藏两传都不认同y 06/05 16:56
303F：→ FHShih : 所以你的幼稚园 就不会是经典当中那些证物圣果的 06/05 16:56
304F：→ FHShih : 圣者 也不会出离轮回的 愿你清楚此事 06/05 16:56
305F：→ devil0915 : 对啦，又想讲神通了对吧？谁说开悟一定有神通？我 06/05 16:56
306F：→ devil0915 : 有神通我也不会现给你看 06/05 16:56
307F：→ FHShih : 凭你的幼稚园程度 还在凡夫位当中 06/05 16:57
308F：→ devil0915 : 你代表汉传吗？你代表藏传吗？ 06/05 16:57
309F：→ FHShih : 神通? 圣果最重要的 是证悟空性的程度 06/05 16:57
310F：→ devil0915 : 凡夫跟佛本无异，凡夫只是假名，佛也是假名 06/05 16:57
311F：→ FHShih : 这也是圣果主要的目的 而您的开悟 连空性边还没有 06/05 16:57
312F：→ creative88 : 神通太远... 你没有行入的修 用信入等级一直讲後面 06/05 16:57
313F：→ FHShih : 嘴上假名 现在被骂得你自己还是如此真实 对吧?? 06/05 16:58
314F：→ devil0915 : 体悟空性很重要，所以我的文几乎都绕着空性转 06/05 16:58
315F：→ creative88 : 的事情才会被呛... 06/05 16:58
316F：→ FHShih : 不然 您怎麽会对假名的我咆哮要入黑名单呢?? 06/05 16:58
317F：→ devil0915 : 空性是甚麽你讲的出来吗？ 06/05 16:58
318F：→ FHShih : 嘴上说着假名 却对一切瞋恨还是很执实有的 06/05 16:58
319F：→ devil0915 : 我讲过一大堆空性的体悟，你的呢？只有复制贴上 06/05 16:59
320F：推 proton63 : 推大家好耐心，不过大家应该先教他文法而不是佛法。 06/05 16:59
321F：→ FHShih : 这种嘴上的假明 和经典当中所说的证圣果开悟者 06/05 16:59
322F：→ devil0915 : 空性是体悟来的，不是转贴别人的话就能体悟 06/05 16:59
323F：→ FHShih : 真的是差距非常大阿 还请不要把圣者们说成你这种 06/05 16:59
324F：→ FHShih : 程度的[开悟]标准吧 不好 06/05 17:00
325F：→ devil0915 : 把你黑名单，除了我自己眼不见为净，也避免跟你吵 06/05 17:00
326F：→ devil0915 : 害你谤法造业 06/05 17:00
327F：→ FHShih : 圣者证物圣果呈现的功德 请去了解一下吧 06/05 17:00
328F：→ FHShih : 所以 假名什麽的 也不过口头禅罢了 06/05 17:00
329F：→ proton63 : 对文字解读基本功夫都没有的，我是没这个耐心啦。。 06/05 17:01
330F：→ FHShih : 经典当中听法证悟圣果的圣者 可不是你这样的[开悟] 06/05 17:01
331F：→ creative88 : 因为你执着你开悟的体验或见解 有人说不对就火大了 06/05 17:01
332F：→ FHShih : 程度 所以 不要把圣者和你的开悟混唯一谈 06/05 17:01
333F：→ creative88 : 是看你的反应 不是看你的文字 所以说很远 06/05 17:02
334F：→ FHShih : 然後错误的声称[开悟不用回去慢慢修 以经典圣者为例 06/05 17:02
335F：→ devil0915 : 经过这一次，我彻底决定，真的要把你们这些只会复 06/05 17:02
336F：→ devil0915 : 制贴上的藏传的修行者们全部黑名单，也拜托你们把 06/05 17:02
337F：→ devil0915 : 我黑名单，以後我们再没瓜葛，也避免你们谤正法造 06/05 17:02
338F：→ devil0915 : 业，这样对我们都好 06/05 17:02
339F：→ FHShih : ] 这种可怕的言论 很恐怖的谤法 06/05 17:02
340F：→ devil0915 : 就从现在开始 06/05 17:02
341F：→ FHShih : 看到你把经典当中证悟圣果的圣者们 跟你这种嘴上 06/05 17:03
342F：→ devil0915 : 没缘不用勉强，对你们跟我都是 06/05 17:03
343F：→ FHShih : 声称开悟 却依然被琛会绑架的凡夫 画成等号 06/05 17:03
344F：→ FHShih : 然後声称 圣果不需要回去慢慢修 ? 很可怕的 06/05 17:03
345F：→ creative88 : 不要结恶恶缘啦 坛经不是说 合掌令欢喜 06/05 17:03
346F：→ FHShih : 这个行为才是真的诽谤正法阿 请不要这样做 06/05 17:04
347F：→ FHShih : 经典当中提到听法後证悟圣果的圣者 都是经过前面认 06/05 17:04
348F：→ FHShih : 真长期的修持 到那时候 才能听法证果的 06/05 17:05
349F：推 devil0915 : 你去叫f大还有那个p开头，尊重一下别人，整天跟别 06/05 17:05
350F：→ devil0915 : 人结恶缘，这样不好 06/05 17:05
351F：→ FHShih : 就算是佛陀 也是前面经过无量大劫努力 经过24尊佛 06/05 17:05
352F：→ FHShih : 的教导 才在最後证悟成佛的 还请不要把圣者跟你 06/05 17:05
353F：→ FHShih : 这种[嘴上假名]放在一样的程度 然後声称[不用修] 06/05 17:06
354F：→ devil0915 : 我们早就修了无量大劫，你还不懂啊 06/05 17:06
355F：→ FHShih : 这种见解 除了谤法 真的没有了 06/05 17:06
356F：→ FHShih : 是阿 那请问你这辈子啥都不干 等开悟是吧? 06/05 17:06
357F：→ devil0915 : 请你打坐时跟六祖讲，他谤法了 06/05 17:06
358F：→ FHShih : 还是你想要也夜观星辰一下? 等开悟? 06/05 17:06
359F：→ devil0915 : 竟然在那边讲顿法，什麽「後念悟即为佛」哪有这种 06/05 17:07
360F：→ devil0915 : 事 06/05 17:07
361F：→ FHShih : 你讲的又不是六祖的见解 我找六祖干嘛? 06/05 17:07
362F：→ FHShih : 因为你解释错误阿 请问 你依照文字望文生义 哪时 06/05 17:07
363F：→ FHShih : 後对过了?? 06/05 17:07
364F：→ FHShih : 请问你知道 六祖顿悟哪个程度?? 06/05 17:08
365F：推 proton63 : 哪有什麽恶缘，只看到文法不好的人充满邪见。 06/05 17:08
366F：→ devil0915 : 观无量寿经也在乱讲，什麽「是心是佛」「是心作佛 06/05 17:08
367F：→ devil0915 : 」黑白讲，没有修个天昏地暗怎麽成佛？麻烦你打坐 06/05 17:08
368F：→ devil0915 : 时跟世尊反应一下 06/05 17:08
369F：→ FHShih : 姑且算初地菩萨的话 请问你知道初地什麽程度?? 06/05 17:08
370F：→ FHShih : 我知道是心是佛阿 佛性很好懂阿 但不是你这种解法 06/05 17:08
371F：→ devil0915 : 我讲跟六祖一模一样的话，你们只敢对我有意见，不 06/05 17:09
372F：→ devil0915 : 敢对六祖有意见，哈哈 06/05 17:09
373F：→ FHShih : 我也知道到本性清净 本性即佛 不难 06/05 17:09
374F：→ FHShih : 但完全不是你这种解释方式 请不要又躲到盾牌後面去 06/05 17:09
375F：→ devil0915 : 对啊，不是我这种解法，那你的见解呢？什麽都讲不 06/05 17:09
376F：→ devil0915 : 出来，是不是又要去google达赖的话来复制贴上呢？ 06/05 17:09
377F：→ FHShih : 你讲的跟六祖一模一样 ?? ＸＤＤＤＤＤＤ 06/05 17:10
378F：→ devil0915 : 永远没有自己的体悟，然後一直说别人错，唉 06/05 17:10
380F：→ creative88 : 2分32秒 06/05 17:11
381F：→ devil0915 : 哪里不一样呢？你讲的出来吗？ 06/05 17:11
382F：→ creative88 : 还有他叫你听讲经一直听一直薰习这是很教下耶 06/05 17:11
383F：→ FHShih : 咦?? 我在隔壁写了一堆 都不是复制贴上的 06/05 17:12
384F：→ FHShih : 请问devil有看到吗? 别人推文还是请认真看 06/05 17:12
385F：→ devil0915 : c大你贴的这个讲的太好了，但是相信你们这些藏传学 06/05 17:12
386F：→ devil0915 : 者不会认同的，还不赶快去留言区出征 06/05 17:12
387F：→ creative88 : 究竟成佛你还要有福报~~~ 06/05 17:12
388F：→ FHShih : 不要都没看 就以为别人没写给你呢 这样不好吧 06/05 17:12
389F：→ devil0915 : 我一直有在听经阿，不然哪讲的出一些经文呢？ 06/05 17:12
390F：→ FHShih : 是心是佛 是在你完全证悟佛性之时 请问你证悟没? 06/05 17:12
391F：→ devil0915 : 我们本来就有福报阿，这辈子听到佛法就是最大福报 06/05 17:13
392F：→ creative88 : 他明明说的是开悟成佛是真如佛 要究竟佛要再修福慧 06/05 17:13
393F：→ devil0915 : 谁说要证悟才是心是佛，任何人心想佛的当下，他都 06/05 17:13
394F：→ devil0915 : 是佛 06/05 17:13
395F：→ creative88 : 不会吧 他真的这样解还是你说的? 06/05 17:13
396F：→ FHShih : 看来C大的影片你完全没有看懂呢 06/05 17:13
397F：→ devil0915 : 平常薰陶正法，时常思维修就是在修福慧 06/05 17:14
398F：→ creative88 : 你会不会分真如佛跟究竟佛 你说的都是真如佛 06/05 17:14
399F：→ FHShih : 是佛 请问到哪种程度?? 给我看看佛该有的功德 06/05 17:14
400F：→ FHShih : 佛该有的功德你啥都没有 那也只能哀哀哀 06/05 17:14
401F：→ creative88 : 究竟佛讲白了要可以飞天遁地转大法轮说大法 06/05 17:14
402F：→ devil0915 : 我从没说马上就究竟佛阿，你们一定要这样一直误会 06/05 17:14
403F：→ devil0915 : 别人才爽吗？ 06/05 17:14
404F：→ FHShih : 所以 你分不清楚什麽是圣果功德 什麽是知识见解 06/05 17:15
405F：→ devil0915 : 我说的一直都是理顿悟，事渐修 06/05 17:15
406F：→ FHShih : 所以你会把经典圣果 和自己知识见解看成同个东西 06/05 17:15
407F：→ devil0915 : 到底要贴几次你们的眼睛才会看到 06/05 17:15
408F：→ FHShih : 经典圣果 是渐修来的 你却声称不用回去慢慢修 06/05 17:15
409F：→ FHShih : 这句应该很清晰吧 06/05 17:16
410F：→ FHShih : 请问你圣果 是你的顿悟 还是渐修?? 06/05 17:16
411F：→ devil0915 : 你看，又来了，才刚贴完，又视而不见 06/05 17:16
412F：→ FHShih : 经典当中听法後证悟圣果的得到 是顿悟 还是渐修?? 06/05 17:16
413F：→ FHShih : 因为你上面留言把经典当中证悟的圣果 声称不用回去 06/05 17:17
414F：→ devil0915 : 你不用再问了，我讲的你又不信，何必问？ 06/05 17:17
415F：→ FHShih : 慢慢修 然後把他跟你的[开悟]当成同一层次 06/05 17:17
416F：→ devil0915 : 你就继续坚持你的看法就好 06/05 17:17
417F：→ FHShih : 这就非常大的错误了 06/05 17:17
418F：→ devil0915 : 对啦，你都对，佩服，厉害，好棒棒 06/05 17:18
419F：→ FHShih : 经典当中的证悟圣果者 都是渐修来的 06/05 17:18
420F：→ FHShih : 你要理上开悟 知识层面知道佛性 这很简单就悟了 06/05 17:18
421F：→ FHShih : 如来藏本性真如明空不二俱生大乐 啥的 不难理解 06/05 17:19
422F：→ FHShih : 但这种程度的状态 就和圣者经典中的圣果差极大 06/05 17:19
423F：→ FHShih : 请不要因为把两个弄混 声称[圣果不用慢慢修] 06/05 17:19
424F：→ FHShih : 进而 宣称这种错误见解 这是毁坏正法之因 06/05 17:20
425F：→ devil0915 : 是你一直认为证果就可以怎样怎样，飞天遁地，无所 06/05 17:20
426F：→ devil0915 : 不知，这才是颠倒见 06/05 17:20
427F：→ creative88 : d大你觉得从真如佛到究竟佛的修福报要怎麽修 06/05 17:20
428F：→ FHShih : 如果你脑子真的清楚[事渐修] 就不要随便声称[经典 06/05 17:20
429F：→ FHShih : 当中的圣果是可以不用渐修的] 06/05 17:20
430F：→ FHShih : devil 经典当中的圣果 真的具备凡夫所没有的功德 06/05 17:21
431F：→ FHShih : 请问你连这个都不知道 又哪里知道什麽是圣果?? 06/05 17:21
432F：→ FHShih : 大概你误解了 把知识层面的理解 当作证果了吧 06/05 17:22
433F：→ devil0915 : c大，就如体佛法师所说，先开悟知道方向後，思维修 06/05 17:22
434F：→ devil0915 : 、听经、打坐、念佛都可以，看你自己适合哪一种方 06/05 17:22
435F：→ devil0915 : 式，但要知道，做这些的目的是让我们去除错误的习 06/05 17:22
436F：→ devil0915 : 性，让我们回归本心 06/05 17:22
437F：→ FHShih : 那大概佛教学系教授们都证果吧?? 06/05 17:22
438F：→ FHShih : 最下限 请你把一开头的[知识层面理解]的开悟 06/05 17:23
439F：→ FHShih : 和[事渐修之後得到的圣果位]两个分清楚差异 06/05 17:23
440F：→ FHShih : 你们禅宗自己判教判得很清楚 到你这边糊成一片 06/05 17:23
441F：→ FHShih : C大在隔壁板贴过 请至少看一下你们禅宗的判教 06/05 17:24
442F：推 devil0915 : 分别名相不知休，入海算沙徒自困 06/05 17:24
443F：→ FHShih : 你把第一层 当成禅宗的第三第四层 06/05 17:24
444F：→ devil0915 : 六祖证果了吗？你不敢说没有吧？请问他现了什麽神 06/05 17:25
445F：→ devil0915 : 通？现了什麽超能力？ 06/05 17:25
446F：→ FHShih : 原来禅宗教大家分别名相啊? 是这样吗? 06/05 17:25
447F：→ FHShih : 请问哪一个圣者最低下限没有断除粗分三毒? 06/05 17:25
448F：→ devil0915 : 经典所讲，看似奇异，但很多都是法界的事情，你不 06/05 17:26
449F：→ devil0915 : 知道，以为是相上的东西，一直在相上做文章 06/05 17:26
450F：→ FHShih : 请问你这种程度的粗猛三毒 跟我说你的开悟等同经典 06/05 17:26
451F：→ FHShih : 当中的圣果位?? 声称圣果不用渐修?? 06/05 17:26
452F：→ FHShih : 显然你只要遇到自己明显犯错 就逃到[相]後面去 06/05 17:26
453F：→ FHShih : 只要自己错误被指出 连认错的能力都缺乏 只会逃避 06/05 17:27
454F：→ FHShih : 请问哪一个圣果位是这样的?? 没有看过 06/05 17:27
455F：→ FHShih : 法界的东西 叫做缘起 请问你无相和缘起不二懂吗? 06/05 17:28
456F：→ devil0915 : 就跟你说本无无明，本没有三毒，你把三毒当成真的 06/05 17:28
457F：→ devil0915 : ，修法去灭除，那正是把空花当成真的，要去灭空花 06/05 17:28
458F：→ devil0915 : ，这跟神秀大师的见解一模一样，以见性角度看，完 06/05 17:28
459F：→ devil0915 : 全不及格 06/05 17:28
460F：→ FHShih : 真正了悟法界者 是因悟缘起 此人必不会轻视[相] 06/05 17:28
461F：推 ykkdc : 圣者的定义是心续中具有道、灭功德的补特伽罗。 06/05 17:29
462F：→ devil0915 : 法界只看到缘起，那算不错了啦 06/05 17:29
463F：→ FHShih : 是阿 你把三毒拿来当真 然後听信嗔心的话 06/05 17:29
464F：→ devil0915 : 法界是什麽，我看你也讲不太出来吧？ 06/05 17:29
465F：→ ykkdc : 见道位以上的补特伽罗才称为圣者，因为见道位以上的 06/05 17:29
466F：→ devil0915 : 你有自己体悟法界吗？ 06/05 17:29
467F：→ FHShih : 很认真地跟随着你相信的相和世俗显现 06/05 17:29
468F：→ FHShih : 然後升起了对立面 觉得相对於谛实成立的你 有一个 06/05 17:30
469F：→ ykkdc : 补特伽罗具有现证空性(即道谛)断除所断的离系(灭谛) 06/05 17:30
470F：→ devil0915 : 我没有把三毒当真，我从来都是说本无无明，本无三 06/05 17:30
471F：→ devil0915 : 毒，反而是你一直说要修行才能断 06/05 17:30
472F：→ FHShih : 谛实成立的我存在 也存在谛实成立的语言 06/05 17:30
473F：→ FHShih : 所以 充满了"相" 的你 升起了嗔心 才会要黑名单 06/05 17:30
474F：→ ykkdc : 所以圣者是依断证功德而安立的，例如初果圣者的分类 06/05 17:30
475F：→ devil0915 : 升起对立面？你有没有发现你在讲你自己？ 06/05 17:31
476F：→ FHShih : 这就是真实心的相状 那是你嘴上怎麽假名都没用的 06/05 17:31
477F：→ devil0915 : 我说过了，黑名单是为了避免你造业 06/05 17:31
478F：→ FHShih : 要黑名单的可是你唷~ 别忘了 XDDDDD 06/05 17:31
479F：→ ykkdc : 有断除遍计烦恼至断除欲界五品俱生烦恼的不同类型， 06/05 17:31
480F：→ FHShih : 一个气翻天的人 声称自己没把三毒当真??XDD 06/05 17:31
481F：→ devil0915 : 对啊，避免你造业，毕竟谤佛是很严重的 06/05 17:31
482F：→ ykkdc : 二果圣者有断除欲界烦恼六品至八品的不同类型，三果 06/05 17:32
483F：→ FHShih : 说实在话 行持上连心的状态都还看不到 那真的不 06/05 17:32
484F：→ devil0915 : 我没气啊，是你认为我有气，不过你认为有就有罗！ 06/05 17:32
485F：→ devil0915 : 毕竟我不是你你要怎麽认定我管不了 06/05 17:32
486F：→ FHShih : 用坚持什麽[我没有把三毒当真] 这种话 06/05 17:32
487F：→ creative88 : 他的修也是假的 你把他的修当真了 06/05 17:32
488F：→ FHShih : 把三毒当真的最强烈形象 就是跟着起嗔心 明白吗? 06/05 17:32
489F：→ ykkdc : 圣者则完全断除欲界九品俱生烦恼，三果圣者的分类有 06/05 17:32
490F：→ devil0915 : 世界本来就是假的啊，我们身心都是假的，修的东西 06/05 17:33
491F：→ devil0915 : 怎麽会是真的呢 06/05 17:33
492F：→ FHShih : 原来一个气气气到要不再跟板有说话 要黑名单的人 06/05 17:33
493F：→ FHShih : 声称自己没有生气 真的是看不到.... 06/05 17:33
494F：→ FHShih : 心的状态什麽都看不到的人 真的还很远 06/05 17:33
495F：→ creative88 : 所以我高兴要修就修呀 真如还是在嘛 06/05 17:33
496F：→ FHShih : 嘴上讲假的 心理气是真的 06/05 17:33
497F：→ ykkdc : 中般涅盘、上流般涅盘等不同类型。有时候经典看得太 06/05 17:33
498F：→ ykkdc : 少不够多，会没有办法了解经文简略说的完整内涵，像 06/05 17:34
499F：→ FHShih : 建议你 先观察自己的心一年再来说话吧 06/05 17:34
500F：→ FHShih : 不然 讲的都还差很多 形象完全不是一回事 06/05 17:34
501F：→ ykkdc : 是四沙门果的不同类型，佛陀在中阿含经有提到。要说 06/05 17:35
502F：→ FHShih : 经典里面的东西 禅宗一层也会和第四层混在一起 06/05 17:35
503F：→ FHShih : 因为根本分不清楚心上的差别 06/05 17:35
504F：→ devil0915 : 随便你怎麽说阿有没有气只有自己知道骗不了自己， 06/05 17:35
505F：→ devil0915 : 我说我黑名单的目的是要避免你们造业，反过来你也 06/05 17:35
506F：→ devil0915 : 可以把我黑名单呀 06/05 17:35
507F：→ ykkdc : 的重点是，学习佛法必须要广闻，才不会只知一二就以 06/05 17:36
508F：→ FHShih : 对阿 自己片不了自己 自己气成这样 还要坚持说 06/05 17:36
509F：→ devil0915 : 你不用建议我什麽，我自有一套修行方法，渐修那一 06/05 17:36
510F：→ devil0915 : 套我是学不来的，无缘 06/05 17:36
511F：→ FHShih : 没有生气 那也真是让大家看清楚 初学要老实踏实 06/05 17:36
512F：→ FHShih : 不老实踏实的 就算自己的心都还看不清 06/05 17:36
513F：→ ykkdc : 为是全部了，佛陀在经文中一处已广说过的，在其他处 06/05 17:36
514F：→ devil0915 : 就好像你现在也在坚持我有生气啊这有什麽意义呢？ 06/05 17:36
515F：→ FHShih : 就算禅宗已经讲了[事渐修] 都还在排斥渐修那套 06/05 17:37
516F：→ devil0915 : 好吧，那我承认我有生气，这样满意了吗？ 06/05 17:37
517F：→ FHShih : 那也是辛苦禅宗了 有这样的学生 06/05 17:37
518F：→ ykkdc : 会略说，对於经文只简单提示一两句带过的地方，凡夫 06/05 17:37
519F：→ FHShih : 禅宗已经讲了 事渐修 请乖乖听话 06/05 17:37
520F：→ devil0915 : 我也讲事渐修阿，只不过你一直假装看不到阿，只会 06/05 17:37
521F：→ devil0915 : 一直跳针 06/05 17:37
522F：→ FHShih : 禅宗也已经判教分出四个阶段 请去看清楚 06/05 17:37
523F：→ ykkdc : 的智慧不能深窥内涵，就要再从其他处学习补足。 06/05 17:38
524F：→ devil0915 : 所以跟你这样的人还有什麽好说的呢？浪费我的时间 06/05 17:38
525F：→ devil0915 : 而已 06/05 17:38
526F：→ FHShih : 禅宗已经清楚判教 第一层和第四层不同 看清楚 06/05 17:38
527F：→ FHShih : 禅宗已经明讲第一层和第四层的差异 请不要自己糊成 06/05 17:38
528F：→ FHShih : 一团 然後自己被指出错误 就说禅宗是[相] 06/05 17:38
529F：→ devil0915 : 到现在还在跳针，这样的人我也蛮佩服的 06/05 17:39
530F：→ FHShih : 为了规避自己的错误 甚至连自己传承都可以拿来 06/05 17:39
531F：→ FHShih : 乱说的 还请不要如此 06/05 17:39
532F：→ FHShih : 既然自认为学禅宗 还请看清楚禅宗怎麽说 06/05 17:39
533F：→ FHShih : 不要自己的错误拿传承当盾牌躲後面 一发现禅宗也说 06/05 17:39
534F：→ FHShih : 你错误时 就连禅宗一起打一把 这样不好 06/05 17:40
535F：→ FHShih : 哀 看清楚自己的错误 是第一步 06/05 17:40
536F：→ devil0915 : 你不用假好心在那边给建议，我没说我是禅宗，我一 06/05 17:40
537F：→ devil0915 : 直说事要渐修，你一直假装看不见，对你这样的人， 06/05 17:40
538F：→ devil0915 : 真的不知道该说什麽 06/05 17:40
539F：→ devil0915 : 到现在还坚持跳针……唉 06/05 17:40
540F：→ FHShih : 你说事渐修 却说圣果不用渐修 你是自打嘴吗? 06/05 17:41
541F：→ creative88 : 他在弄得事情其实比较偏教下在靠听经薰习真如观 06/05 17:41
542F：→ FHShih : 我一直跟你强调 你说[经典圣果不用慢慢修]是错误的 06/05 17:41
543F：→ devil0915 : 我要去做别的事了，你就继续跳针吧！在别人的文下 06/05 17:41
544F：→ devil0915 : 面争辩，对原po很不好意思，下次我会注意 06/05 17:41
545F：→ FHShih : 你是一直假装看不见 真不知道说什麽? 06/05 17:41
546F：→ FHShih : 你是一直假装看不见 真不知道说什麽? 06/05 17:41
547F：→ FHShih : 我一直跟你强调 你说[经典圣果不用慢慢修]是错误的 06/05 17:42
548F：→ FHShih : 这就是[事渐修]後面的东西 请问你看到了吗?? 06/05 17:42
549F：→ creative88 : 承认不是禅宗了... 06/05 17:42
550F：→ FHShih : 禅宗第四层是[事渐修]的果 你说不用渐修 06/05 17:43
551F：→ devil0915 : 我哪一句说圣果不用渐修？我哪一句说开悟就证果？ 06/05 17:43
552F：→ devil0915 : 麻烦你翻出来，我跟你道歉 06/05 17:43
553F：→ FHShih : 请问你看懂了没??? 06/05 17:43
554F：推 ykkdc : 如果讲开悟要断障那种，是已经到了依断证功德而安立 06/05 17:43
555F：→ FHShih : → devil0915 : 典讲的也都是这样，所有经典与会 06/05 17:43
556F：→ FHShih : 大众都是言下大悟 06/05 17:44
557F：→ devil0915 : 我说言下大悟，有说他们证果吗？ 06/05 17:44
558F：→ FHShih : 哈罗 就这句 请问你看懂没???不要假装没看到 06/05 17:44
559F：→ ykkdc : 的圣者位了，以大乘通说的圣者位，证得初地菩萨的圣 06/05 17:44
560F：→ devil0915 : 还是你以为大悟就证果？ 06/05 17:44
561F：→ FHShih : 请问你知道经典与会大众大悟是悟什麽果位?? 06/05 17:44
562F：→ FHShih : 请问你知道经典与会大众大悟是悟什麽果位?? 06/05 17:44
563F：→ FHShih : 请问你知道经典与会大众大悟是悟什麽果位?? 06/05 17:44
564F：→ devil0915 : 刚好你帮我证明，我没说过 06/05 17:44
565F：→ devil0915 : 我管他悟什麽果位干嘛？ 06/05 17:45
566F：→ FHShih : 瞧 躲起来不敢看了 06/05 17:45
567F：→ ykkdc : 者位从入道到见道初地要一大阿僧只劫，所以顿悟如果 06/05 17:45
568F：→ FHShih : 请问你知道经典与会大众大悟是悟什麽果位?? 06/05 17:45
569F：→ devil0915 : 你还在执着有一个果位，证明你根本没有体悟空性 06/05 17:45
570F：→ FHShih : 请问你知道经典与会大众大悟是悟什麽果位?? 06/05 17:45
571F：→ FHShih : 请问你知道经典与会大众大悟是悟什麽果位?? 06/05 17:45
572F：→ devil0915 : 我管他什麽果位干嘛 06/05 17:45
573F：→ FHShih : 自己讲错 就要承认 有错不承认 真的很不好 06/05 17:45
574F：→ FHShih : 原来你也只是不清楚人家什麽果位 随便拿来讲讲 06/05 17:46
575F：→ ykkdc : 是指最初入道的顿悟，就是说最初一开始顿悟要成就圆 06/05 17:46
576F：→ FHShih : 所以你在根本搞不清楚人家什麽果位 就拿来利用?? 06/05 17:46
577F：→ devil0915 : 大家都看到了，我只说言下大悟，可没说证果，开悟 06/05 17:46
578F：→ devil0915 : 不等同证果，f大擅自把我没说过的话塞到我嘴里 06/05 17:46
579F：→ FHShih : 你连经典与会大众证什麽果位都不知道 就拿来乱讲?? 06/05 17:47
580F：→ ykkdc : 满菩提心和空正见的福慧资粮而圆成佛道，顿悟了这个 06/05 17:47
581F：→ creative88 : 外行话 你执着没有果位 谈有谈无 06/05 17:47
582F：→ FHShih : → devil0915:[所有经典与会大众都是言下大悟] 06/05 17:47
583F：→ devil0915 : 喔喔喔喔，原来不知道果位，只知道他们开悟，这样 06/05 17:48
584F：→ devil0915 : 不能讲喔？藏传的规矩真多 06/05 17:48
585F：→ ykkdc : 方向後而进入大乘道修行，经过一大阿僧只劫到达见道 06/05 17:48
586F：→ FHShih : 请问 要不要面对一下?? 这真的很难看阿 06/05 17:48
587F：→ devil0915 : 还好我不学藏传 06/05 17:48
588F：→ devil0915 : 你才难看呢 06/05 17:48
589F：→ FHShih : 既然你不知道人家经典与会大众什麽果位 弄错了 06/05 17:48
590F：→ devil0915 : 我明明没讲的话，硬要栽赃给我 06/05 17:48
591F：→ ykkdc : 位，到达见道位就是依见道根本智的断证功德获得初地 06/05 17:48
592F：→ FHShih : 就认错 这样不诚实 好吗? 06/05 17:48
593F：→ FHShih : → devil0915:[所有经典与会大众都是言下大悟] 06/05 17:48
594F：→ devil0915 : 谁弄错阿，现在你是在怀疑他们没开悟就对了？ 06/05 17:49
595F：→ FHShih : 栽赃? 这样还需要逃避自己错误 这样好吗? 06/05 17:49
596F：→ devil0915 : 经典说他们言下大悟，你怀疑吗？ 06/05 17:49
597F：→ FHShih : 请问你知道他们经典与会大众大悟的不是开悟而已 06/05 17:49
598F：→ FHShih : 请问你知道他们经典与会大众大悟的不是开悟而已吗? 06/05 17:49
599F：→ devil0915 : 经典说他们言下大悟，你怀疑吗？ 06/05 17:49
600F：→ FHShih : 请问你知道他们经典与会大众大悟的不是开悟而已吗? 06/05 17:49
601F：→ FHShih : 请问你知道他们经典与会大众大悟的不是开悟而已吗? 06/05 17:49
602F：→ devil0915 : 经典说他们言下大悟，你怀疑吗？ 06/05 17:49
603F：→ devil0915 : 经典说他们言下大悟，你怀疑吗？ 06/05 17:50
604F：→ ykkdc : 所以开悟证果绝对不仅仅只是头脑知道，只是头脑知道 06/05 17:50
605F：→ FHShih : 他们是属於要[事渐修]的圣者果位的悟 06/05 17:50
606F：→ FHShih : 他们是属於要[事渐修]的圣者果位的悟 06/05 17:50
607F：→ FHShih : 不是只有你这种知识层面的开悟 懂吗?? 06/05 17:50
608F：→ FHShih : 不是只有你这种知识层面的开悟 懂吗?? 06/05 17:50
609F：→ devil0915 : 喔喔，那我反问你，他们证什麽果位你知道吗 06/05 17:50
610F：→ ykkdc : 的了解，比如对菩提心文字上的了解，就连最初入资粮 06/05 17:51
611F：→ devil0915 : 他们证什麽果位？证什麽果位？ 06/05 17:51
612F：→ FHShih : 上面已经写过给你了 有看到吗?? 06/05 17:51
613F：→ FHShih : 预流一来不还阿罗汉 发菩提心 初地乃至不退地 06/05 17:51
614F：→ devil0915 : 经典没写的，你不要超译喔 06/05 17:51
615F：→ FHShih : 这些都是[事渐修]之後才会出现的果位 06/05 17:52
616F：→ ykkdc : 道的入道都还没有进入，遑论之後圣者见道的证果。 06/05 17:52
617F：→ FHShih : 经典里很多 请问你对经典不熟对不对??? 06/05 17:52
618F：→ FHShih : 经典里很多 请问你对经典不熟对不对??? 06/05 17:52
619F：→ devil0915 : 没有比你熟，我承认，毕竟你是经过系统学习好几年 06/05 17:53
620F：→ devil0915 : 的大德呀！好厉害，要复制的时候马上就知道要复制 06/05 17:53
621F：→ devil0915 : 哪一段 06/05 17:53
622F：→ FHShih : 这些属於事渐修才有的果位 你错误的把他们归成知识 06/05 17:53
623F：→ FHShih : 层面的开悟 请问你要不要面对一下错误?? 06/05 17:53
624F：→ devil0915 : 从没讲过自己的体悟 06/05 17:53
625F：→ FHShih : 请问 这种简单的面对错误 是不是对你也有困难? 06/05 17:53
626F：→ devil0915 : 又在跳针了，我懒得回了 06/05 17:54
627F：→ FHShih : 体悟?? 我在隔壁版讲很多了 自己去复习 06/05 17:54
628F：→ FHShih : 不要因为自己假装没看到 开始栽赃别人没说 06/05 17:54
629F：→ FHShih : 禅宗是很好的传承 判教次第自己去看清楚 06/05 17:54
630F：→ devil0915 : 奇怪，你栽赃别人就可以喔？ 06/05 17:55
631F：→ FHShih : 栽赃? 原来你对自己讲过的话没勇气承认喔 06/05 17:55
632F：→ devil0915 : 你有体悟喔？那空性是什麽？你讲的出来吗 06/05 17:55
633F：→ FHShih : → devil0915:[所有经典与会大众都是言下大悟] 06/05 17:55
634F：→ devil0915 : 不要用复制贴上的话来回我喔 06/05 17:55
635F：→ FHShih : 我提供证据 你不敢面对喔?? 06/05 17:56
636F：→ FHShih : 空性本不可言说 但要用言语说还是可以啊 06/05 17:56
637F：→ devil0915 : 证据？笑死人，你的证据刚好证明我没讲过 06/05 17:56
638F：推 ykkdc : 以最低程度的证果初果为例，初果至少要断除三结缚， 06/05 17:56
639F：→ FHShih : 这在之前跟你说吃面的例子就很清楚讲过了 06/05 17:56
640F：→ FHShih : 请问你记得你隔壁版吃面的例子 我跟你讨论内容吗? 06/05 17:57
641F：→ devil0915 : 很抱歉我记性不好，已经忘了 06/05 17:57
642F：→ ykkdc : 就是遍计的无明我执萨迦耶见、戒禁取、烦恼疑，这必 06/05 17:57
643F：→ FHShih : 你说 [自己觉得没有贪就不是贪] 我说这是邪见 06/05 17:57
644F：→ FHShih : 因为 只要你已经"感觉"上有一个[有自性吃面的我] 06/05 17:57
645F：→ devil0915 : 贪本来就没有，有也是自己认定的 06/05 17:57
646F：→ FHShih : "感觉"上证在吃[有自性的面] 有一个[正在吃面的行 06/05 17:58
647F：→ ykkdc : 须要有深入的止观功夫才能达到，且这样的止观还不只 06/05 17:58
648F：→ devil0915 : 本无贪瞋痴 06/05 17:58
649F：→ creative88 : F大 他说的空性是心性的意思 你要直接讲到宁玛派的 06/05 17:58
650F：→ creative88 : 见解才会开心 06/05 17:58
651F：→ FHShih : 为] 那就已经全部都是[着相]了 06/05 17:58
652F：→ creative88 : 你用格鲁的自性空推 他不喜欢 06/05 17:58
653F：→ ykkdc : 是普通的止观，而是以佛教内道无我空性为所缘的止观 06/05 17:58
654F：→ ykkdc : 到了现证无我空性时才有断障的能力，获得圣者的果位 06/05 17:59
655F：→ FHShih : 格鲁的自性空很基本阿....这都没有 谈不上心性 06/05 17:59
656F：→ FHShih : 你若在心性当中吃面 你会毫无清楚感觉就像看VR 06/05 17:59
657F：→ FHShih : 面的本身是心之明性 由心外显 与心无别 06/05 18:00
658F：→ ykkdc : 像这样的道次第，由资粮道、加行道而至见道，并没有 06/05 18:00
659F：→ FHShih : 吃面的你 依然由心外显 与心无别 06/05 18:00
660F：→ ykkdc : 教派的差别，没有中观、唯识的差别，也没有小乘宗义 06/05 18:01
661F：→ FHShih : 吃面老板也由心外显与心无别 从头到尾 你找不到 06/05 18:01
662F：→ ykkdc : 、大乘宗义的差别，由资粮道加行道至见道是一致共许 06/05 18:01
663F：→ FHShih : 真正吃面的你 能吃的面 卖面老板 你会清晰辨认 06/05 18:01
664F：→ FHShih : 那都是自心明性所现 除汝心之外更无他物 06/05 18:02
665F：→ FHShih : 哪里还有像你说的[ 再来三碗也不是贪 ]??? 06/05 18:02
666F：→ ykkdc : 这是源自印度佛典三藏的共许，也没有汉传藏传的差别 06/05 18:02
667F：→ FHShih : 这里的人 这里的自 都是你的心明性所现 06/05 18:03
668F：→ FHShih : 哪里有你需要黑名单的对境真实存在?? 06/05 18:03
669F：→ FHShih : 一切显现 是你心明性所现 本空无实 06/05 18:03
670F：→ ykkdc : 如印度大藏经的俱舍论、大乘阿毗达摩集论、戒论、心 06/05 18:04
671F：→ FHShih : 当你要找你的心 却也不可得 但又不妨碍一切清晰的 06/05 18:04
672F：→ FHShih : 显现 这才是心性 不会离开自性空之基础 06/05 18:04
673F：推 devil0915 : 本来就没有贪，本来不贪，硬要觉得是贪，这还不愚 06/05 18:04
674F：→ devil0915 : 痴吗？ 06/05 18:04
675F：→ ykkdc : 经等都可见到，不要被教派或哪一传承的差别而忽略了 06/05 18:05
676F：→ FHShih : 一切你最看不起的[相]都是你心明性的显现 和心无别 06/05 18:05
677F：→ ykkdc : 现在并没有特指哪一教派的说法，而是佛教内的共许。 06/05 18:05
678F：→ FHShih : 本来就没有贪 所以真正能认出来这点的 不会跟贪跑 06/05 18:05
679F：→ devil0915 : 谁看不起相，我对相的态度是不离也不即，不舍也不 06/05 18:06
680F：→ devil0915 : 取 06/05 18:06
681F：→ FHShih : 像这种一直跟着贪嗔随逐而去的 只有知识层面会重复 06/05 18:06
682F：→ FHShih : 说[没有贪] 是一点用都没有 06/05 18:06
683F：→ ykkdc : 有些人比较可惜，一看别人的贴文就先入为主的贴标签 06/05 18:06
684F：→ devil0915 : 一切随缘，刚好就好，所以我才说没有贪，若我还饿 06/05 18:06
685F：→ devil0915 : ，多吃三碗，若刚刚好饱肚，何贪之有 06/05 18:06
686F：→ FHShih : 一旦你随逐了嗔和贪 就是丢失了[没有贪] 06/05 18:07
687F：→ FHShih : 一旦你随逐了嗔和贪 就是丢失了[没有贪] 06/05 18:07
688F：→ FHShih : 随缘 刚好 都是贪 06/05 18:07
689F：→ FHShih : 有饿 有我正在饿 已经是贪 06/05 18:07
690F：→ FHShih : 早就随逐贪而去了 已经丢失[没有贪]了 06/05 18:07
691F：→ ykkdc : 这是某某教派说法，因为成见的跳过，那就狭隘可惜了 06/05 18:07
692F：→ FHShih : 有我因为饿 而吃 就是贪了 06/05 18:07
693F：→ devil0915 : 错，我身体觉得饿，这也是缘，身体需要能量，自然 06/05 18:08
694F：→ devil0915 : 觉得饿，哪有什麽贪不贪 06/05 18:08
695F：→ FHShih : 一旦你成立有我 就自然出生对我的[贪] 06/05 18:08
696F：→ FHShih : 早就已经超级大贪 只是你见解错误 所以看不到 06/05 18:08
697F：→ FHShih : 有缘 依然是贪 因为并没有证悟其中[无我]之实 06/05 18:09
698F：→ devil0915 : 缘来，该怎麽应就怎麽应，内心不执着这样才对 06/05 18:09
699F：→ FHShih : 对於[我]还有一个执实有之心 那就生"贪" 06/05 18:09
700F：→ FHShih : 你那样只能称为 随顺"贪" 06/05 18:09
701F：→ FHShih : 你的随缘 只是随顺了贪 06/05 18:10
702F：→ FHShih : 你的不执着 还有满满的执着 06/05 18:10
703F：→ FHShih : 因为看不到一切显像都是自心的外显罢了 06/05 18:10
704F：→ devil0915 : 不对，认知我是空的，但是确实有那个我相存在，不 06/05 18:10
705F：→ devil0915 : 执着相，也不反对相，这样才是对的，凡是刚刚好 06/05 18:10
706F：→ FHShih : 因为不清楚我、面、吃面、都是自心所显 所以生贪 06/05 18:10
707F：推 ykkdc : 另外刚FH大提到的自空，如果以格鲁来说的话，有两种 06/05 18:10
708F：→ FHShih : 凡是刚刚好 依然大执着 大贪 06/05 18:11
709F：→ devil0915 : 你又在注意别人有没有执着了，又来了，真的是坏习 06/05 18:11
710F：→ devil0915 : 惯 06/05 18:11
711F：→ devil0915 : 有没有执着自己清楚就好，不用管别人 06/05 18:11
712F：→ ykkdc : 自空，也有两种他空；其中一种自空是对的，一种自空 06/05 18:11
713F：→ ykkdc : 是错的；一种他空是对的，一种他空是错的。这些在达 06/05 18:12
714F：→ devil0915 : 凡事刚刚好，是大执着？？呵呵，可见你对中道义的 06/05 18:12
715F：→ devil0915 : 体悟还不够，继续修行吧！ 06/05 18:12
716F：→ FHShih : 瞧 跟你讲你的见解错误 一样听不下去 06/05 18:12
717F：→ FHShih : 所以 体悟和见解都错误 就请好好学习禅宗 06/05 18:12
718F：→ devil0915 : 对啊，你总是认为自己对嘛，别人都错 06/05 18:12
719F：→ ykkdc : 赖喇嘛的讲经说法都有提到，如果没有经过真正长期的 06/05 18:12
720F：→ FHShih : 你还有一个[有自性的刚刚好]存在 当然大执着阿 06/05 18:12
721F：→ FHShih : 你还有一个[有自性的刚刚好]存在 当然大执着阿 06/05 18:12
722F：→ FHShih : 你还有一个[有自性的刚刚好]存在 当然大执着阿 06/05 18:13
723F：→ devil0915 : 刚刚好是不得不用语言文字说的好吗 06/05 18:13
724F：→ ykkdc : 闻思学习，不知道里面的差别，只是一时google查找到 06/05 18:13
725F：→ FHShih : 有一个需要被喂饱的[有自性的我] 存在 06/05 18:13
726F：→ creative88 : 是因为可以无我所以才刚刚好 你跳过那个无我直接刚 06/05 18:13
727F：→ creative88 : 刚好 06/05 18:13
728F：→ FHShih : 又有一个[有自性的刚刚好能喂饱我的面]存在 06/05 18:13
729F：→ ykkdc : 的只字片语，或只是看佛学院的论文，那就会有不足。 06/05 18:13
730F：→ FHShih : 全部都是执着 06/05 18:13
731F：→ devil0915 : 不执着是连「刚刚好」也要放下，这不用你来教我 06/05 18:13
732F：→ FHShih : 只有当你这种[有一个有自性我的感觉]没有 才不执着 06/05 18:14
733F：→ FHShih : 你这种根本 做什麽都还在满满执着中好吗? 06/05 18:14
734F：→ FHShih : 当你真的[直接任运感觉我和一切相是心的外显] 06/05 18:15
735F：→ FHShih : 才谈的到不执着 06/05 18:15
736F：→ ykkdc : (我打字没法像各位那样快，便得七嘴八舌好不杂乱@@) 06/05 18:15
737F：→ creative88 : 又拿个不执着起来 自我在概念上逃来逃去 06/05 18:15
738F：→ FHShih : 你现在这种[满满二元感受] 一切时处都在执着 06/05 18:15
739F：→ FHShih : 只要你[感觉上还有一个有自性我] 24小时都执着 06/05 18:16
740F：推 devil0915 : 若我已经任运，你看得出来吗？你是我吗？ 06/05 18:16
741F：→ devil0915 : 一直管我干嘛？难不成你执着我？这样不好吧 06/05 18:16
742F：→ creative88 : F大谢谢应邀讲述 我听得很开心 ~ 06/05 18:17
743F：→ ykkdc : (一般格鲁不会用自空这个名词，而是说自性空，因为 06/05 18:17
744F：→ FHShih : 你用[感觉依然有自性的我]去感觉的[刚刚好] 06/05 18:17
745F：→ FHShih : 依然是大大的执着 06/05 18:17
746F：→ devil0915 : 我早已经认清「无我」这也要跟你被告吗？跟你报告 06/05 18:17
747F：→ devil0915 : 你又不相信 06/05 18:17
748F：→ ykkdc : 自空是属外道的断见，跟自性空的见解差别非常大。) 06/05 18:17
749F：→ FHShih : 只要你[感觉上任运都还存在一个有自性我] 走路睡觉 06/05 18:17
750F：→ creative88 : 关键在你的位阶在信入 可是你言语中觉得自己行入了 06/05 18:18
751F：→ FHShih : 都是满满满满的执着阿 06/05 18:18
752F：→ creative88 : 他看不过去就说话 06/05 18:18
753F：→ creative88 : 你至少要再靠静坐或是念佛拿过一个 啊哈 经验 06/05 18:18
754F：→ FHShih : 你若[感觉上还有一个有自性的FHShIh] 那不可能无我 06/05 18:18
755F：→ devil0915 : 对啦，一定要修行过才能体悟「无我」，你想讲这个 06/05 18:19
756F：→ devil0915 : 吧，想学神秀就去啦，争论有没有执着没什麽意义， 06/05 18:19
757F：→ devil0915 : 有没有执着自己最清楚 06/05 18:19
758F：→ FHShih : 你若是真的[感觉上没有一个有自性我]的[无我]那早就 06/05 18:19
759F：→ FHShih : 没有三毒了 还可以穿墙呢 XDDD 06/05 18:19
760F：→ creative88 : 不是要这辈子了生死吗 先拚破本参啦... 06/05 18:20
761F：→ FHShih : 自己不一定最清楚 佛就说过很多[增上慢人] 06/05 18:20
762F：→ devil0915 : 喔喔原来体悟无我就能穿墙，哈哈！完全外道见！ 06/05 18:20
763F：→ FHShih : 有增上慢人存在 代表 自己一点都不清楚 06/05 18:20
764F：推 ykkdc : 由闻思了解无我的内义之後，还要不断去修行验证，不 06/05 18:20
765F：→ FHShih : 放心吧 你的外道见版上诸位都很包容 06/05 18:20
766F：→ creative88 : 你用信入的无我当成行入的无我噜 06/05 18:20
767F：→ FHShih : 你若[感觉上还有一个有自性的FHShIh] 那不可能无我 06/05 18:21
768F：→ creative88 : 所以遇到事情的威力不够 还是会生气嘛 06/05 18:21
769F：→ ykkdc : 是只有闻思就够了，没有不断的修行将经验内化，那就 06/05 18:21
770F：→ devil0915 : y大c大，我随时都在生活中验证佛法你们知道吗？需 06/05 18:21
771F：→ devil0915 : 要每天跟你们做心得报告吗？理论通了，在生活中验 06/05 18:21
772F：→ devil0915 : 证，生活就是修行道场 06/05 18:21
773F：→ FHShih : 所以说 你前面光是吃面 就慢慢的执着没有认出来 06/05 18:21
774F：→ FHShih : 根本不用在这边反覆强调自己已经认识[无我] 06/05 18:22
775F：→ ykkdc : 谈不上之後真正的现证；虽然说修才能带来真正的改变 06/05 18:22
776F：→ FHShih : 因为连基本的见解和形象都不清楚 06/05 18:22
777F：→ ykkdc : ，但也不是说闻思不重要，闻思修证的次第是一贯的) 06/05 18:22
778F：→ FHShih : 我们这些版友 你都还没办法在感受上直接感觉是心的 06/05 18:23
779F：→ FHShih : 明分所现 当然只能满满执着 06/05 18:23
780F：→ FHShih : 也不可能真的证悟"无我" 06/05 18:23
781F：→ creative88 : 参禅是假的 不是修行呀 你的真如怎麽做点事就卡了 06/05 18:23
782F：→ devil0915 : 经过这次的讨论，我对我体悟的佛法有更坚定的信心 06/05 18:23
783F：→ devil0915 : ，我现在觉得你们都是佛菩萨，要来考验我的信心， 06/05 18:23
784F：→ devil0915 : 感谢你们，我没有被考倒，反而更具信心 06/05 18:23
785F：→ creative88 : 不然你表现一下坛经的所言不相应 合掌令欢喜 06/05 18:24
786F：→ creative88 : 我要去吃饭了 06/05 18:24
787F：→ FHShih : 经过这样的讨论 我觉得佛正法真的珍贵不可思议 06/05 18:25
788F：→ FHShih : 一定要好好系统性的完整学习 与实修 否则 增上慢 06/05 18:25
789F：→ creative88 : 我知道你有听经有信入 但这是信入呀 ... 信入对汉传 06/05 18:25
790F：推 ykkdc : (到了现证实相断除所断的一分，此後生生世世就都不 06/05 18:25
791F：→ FHShih : 随时会因为无知和错误见解 葬送没有正见者一辈子 06/05 18:26
792F：→ creative88 : 很重要是要先做的事情这边都说对呀 06/05 18:26
793F：→ ykkdc : 会有该分所断的现起，该分所断已经连根拔除的断除了 06/05 18:26
794F：→ devil0915 : 我表现的不好，我会检讨，坛经还讲，若不同见同行 06/05 18:26
795F：→ devil0915 : ，不得传法，恐愚人不解，谤此法门。我承认我今天 06/05 18:26
796F：→ devil0915 : 是有点执着要辩解了，我忏悔，抱歉！ 06/05 18:26
797F：→ creative88 : 但是藏传从空性另一边走回来 一开始就问你空性到哪 06/05 18:27
798F：→ FHShih : 放心 我们这些版友都信解<坛经> 比较担心的是你 06/05 18:27
799F：→ ykkdc : 这样的现证实相是渐修而来的，不会有现证实相的开悟 06/05 18:27
800F：→ creative88 : 你说我信入心性 他们觉得不够力 要你继续前进嘛 06/05 18:27
801F：→ FHShih : 对於坛经的诽谤很多 请多多忏悔 06/05 18:27
802F：→ ykkdc : 之後还有该分所断的现起，如果还有该分所断的现起， 06/05 18:27
803F：→ ykkdc : 就说明并没有实际现证实相，只是自以为的现证实相开 06/05 18:28
804F：→ devil0915 : 我看你对空性的见解，差不多就神秀大师的程度，「 06/05 18:29
805F：→ devil0915 : 时常勤拂拭，勿使惹尘埃」要说理解坛经？那恐怕是 06/05 18:29
806F：→ devil0915 : 天差地远，继续努力渐修吧，渐修适合你 06/05 18:29
807F：→ ykkdc : 悟。佛法不讲无因而有的无因而生，也不讲如大自在天 06/05 18:29
808F：→ FHShih : 建议你 在一切显像还没有成为任运感受上的自心外显 06/05 18:29
809F：→ FHShih : 之前 你24小时都在满满的执着当中 这个要有认识 06/05 18:29
810F：→ ykkdc : 的自性因生，佛法讲的因果是随顺的因生随顺的果，这 06/05 18:29
811F：→ FHShih : 请问 心性哪时候需要你勤拂拭?? 06/05 18:29
812F：→ FHShih : 心性外显会这麽让你暴跳如雷 自己要不要想想?? 06/05 18:30
813F：→ ykkdc : 才是佛的因果，所以获得圣者的果位，之前都会有随顺 06/05 18:30
814F：→ FHShih : 如果你现在要诽谤心性是属於需要拂拭者 大概又一个 06/05 18:30
815F：→ ykkdc : 的因，随顺的闻思修，不会无因而生或自性因而生。) 06/05 18:30
816F：→ FHShih : 对正法的诽谤了 请问何必如此反覆谤法呢? 06/05 18:31
817F：→ FHShih : 因为你的见解满满错误 要解<坛经>真的还劝你不要 06/05 18:31
818F：→ FHShih : 比较建议 请你多听闻正知见 才不会连禅宗都要打脸 06/05 18:32
819F：→ FHShih : 你 搞到你只好承认自己不是禅宗 更不是坛经了 06/05 18:32
820F：→ creative88 : 你看 你刚忏悔完 被说坛经见解 就回头酸一下别人 06/05 18:32
821F：推 devil0915 : 是是是，我没听六祖的教诲，妄想说服你们，我错了 06/05 18:33
822F：→ devil0915 : ，抱歉！就此打住，以後我会先把f大黑名单，也建议 06/05 18:33
823F：→ devil0915 : f大把我黑名单。再强调一次，我使用黑名单，是怕未 06/05 18:33
824F：→ devil0915 : 来跟f大争辩的过程中，双方无形中造了很多不好的业 06/05 18:33
825F：→ devil0915 : ，请f大秉持菩萨心肠，也把我黑名单。 06/05 18:33
826F：→ FHShih : 还有阿~随缘的刚刚好 还是满满的执着 因为你那个状 06/05 18:33
827F：→ devil0915 : c大，对，我酸别人，我错了，我忏悔 06/05 18:34
828F：→ FHShih : 态都是[感觉上有自性的我感觉有自性的刚刚好] 06/05 18:34
829F：→ devil0915 : f大我已经把你黑名单，以後我们不会再吵了，感谢你 06/05 18:34
830F：→ devil0915 : 陪我一个下午 06/05 18:34
831F：→ FHShih : 这个东西 依然是执着 06/05 18:34
832F：→ FHShih : 我没有需要黑名单的必要 ~~ 06/05 18:35
833F：→ devil0915 : 对原po再说一声抱歉，好好的文，被搞得乌烟瘴气， 06/05 18:35
834F：→ devil0915 : 抱歉！ 06/05 18:35
835F：→ FHShih : 你认为自己有需要 那请便 06/05 18:35
836F：→ FHShih : 我依然会看状况 见解不太符合佛说的话 末学还是 06/05 18:36
837F：推 creative88 : 随喜忏悔 忏悔随顺真如 自我会慢慢减轻到销融掉 06/05 18:36
838F：→ FHShih : 会出声表达一下意见 例如L声称经典圣众果位不用修 06/05 18:36
839F：→ FHShih : 末学不针对个人 但很针对见解 还请多忍耐了 06/05 18:37
840F：推 ykkdc : BBS黑名单就彼此都看不到发文和推文吗?那就比较可惜 06/05 18:40
841F：推 ykkdc : (另外从个人的因缘果报讲因果不二的话，像是因果的 06/05 18:47
842F：→ ykkdc : 自作自受，不会自己造恶业由他人受报，或他人造业由 06/05 18:48
843F：→ ykkdc : 自己受报，因果的因缘受报是属於同一位补特伽罗的相 06/05 18:48
844F：→ ykkdc : 续，地藏经也说子的罪业父不代受，是自作自受的。) 06/05 18:49
845F：→ ykkdc : (有句比较白话说各人吃饭各人饱 各人生死各人了。) 06/05 18:51
846F：推 devil0915 : 我的bbs软体是会显示「已封锁」看不到内容，不知道 06/05 18:52
847F：→ devil0915 : 别的软体是怎样。虽说个人造业个人担，但有时候我 06/05 18:52
848F：→ devil0915 : 们的行为，会害别人造业，这样也不好，我觉得还是 06/05 18:52
849F：→ devil0915 : 尽量避免，这样会比较圆满。 06/05 18:52
850F：→ devil0915 : 所以六祖才会说，不能匿法，遇到有缘人一定要跟他 06/05 18:54
851F：→ devil0915 : 分享，但若非有缘人，应直接不予理会，不能传法， 06/05 18:54
852F：→ devil0915 : 避免其人因不解而毁谤，断佛种性。 06/05 18:54
853F：推 ykkdc : 呷饱没..标题卖饼跟食物有关，我今天煮了锅白木耳.. 06/05 19:00
854F：推 creative88 : 绿豆汤 06/05 19:02
855F：推 devil0915 : 我吃泡面，刚刚讲到吃面，那就来吃个面 06/05 19:07
856F：→ FHShih : 抱歉阿 devil大 不管您看不看的到 末学还是必须要 06/05 19:21
857F：→ FHShih : 劝一下 六祖说的心性法很好 藏传也很多 06/05 19:21
858F：→ FHShih : 但是禅宗、六祖都依然认为[知识层面理解]之後 06/05 19:22
859F：→ FHShih : 还是必须要[事渐修] 才会达到圣者果位 06/05 19:22
860F：→ FHShih : 不然 都还在凡夫位 所以 这条界线请抓清楚 06/05 19:22
861F：→ FHShih : 您要宣说知识层面的开悟理解末学没有意见的 06/05 19:24
862F：→ FHShih : 但如果要牵涉到[圣者位]地悟境果位 末学是真的会比 06/05 19:24
863F：→ FHShih : 教坚持 请进入[事渐修] 否则 容易落入增上慢中 06/05 19:25
864F：→ FHShih : 如果又有戒律 那[妄说上人法]的大妄语戒 不是好玩 06/05 19:25
865F：→ FHShih : 的 未得谓得 未证言证 也一直都是禅宗的大忌 06/05 19:26
866F：→ FHShih : 经典与会大众听法之後 所证的预留一来不还阿罗汉 06/05 19:39
867F：→ FHShih : 乃至升起 初地到不退转地的圣果位 是必须要透过 06/05 19:40
868F：→ FHShih : 长时间的修持 最後方会得到的结果 06/05 19:40
869F：→ FHShih : 希望不会有版友看到错误的见解 误以为[只要听听法 06/05 19:40
870F：→ FHShih : 就可以证悟这样的圣果位]啊 进而排斥[事渐修] 06/05 19:41
871F：→ FHShih : 那真是满可怕的错误 06/05 19:41
872F：→ FHShih : 另外 基本的正知见还是要学习和听闻 不然 就会没 06/05 19:43
873F：→ FHShih : 没有基准来衡量自己现阶段的状态 很可能会出现知识 06/05 19:43
874F：→ FHShih : 层面知道 就以为自己悟了、成圣者了 06/05 19:44
875F：→ FHShih : → devil0915 : 我早已经认清「无我」这也要跟你报 06/05 19:44
876F：→ FHShih : 告吗? 06/05 19:44
877F：→ FHShih : 像这样 就会满危险的... 也会容易被附佛外道牵走 06/05 19:45
878F：→ FHShih : 因为不知道足够的见解 来作为判断依据 06/05 19:45
879F：推 ilanese : 禅宗临济宗的话头禅及曹洞宗的默照禅，都有一定的方 06/05 20:41
880F：推 ykkdc : 佛陀教导无我的正见，无我所说的我不存在，是指怎样 06/05 20:46
881F：→ ykkdc : 的我不存在，首先要把无我所要破除的我指认出来，才 06/05 20:46
882F：→ ykkdc : 有办法破除它通达无我，因为无明我执所执取的我，有 06/05 20:47
883F：→ ykkdc : 不同的粗细层次，相对的，破除我执的无我正见也有不 06/05 20:47
884F：→ ykkdc : 同的粗细层次。举例来说，最粗品的无明我执属外道执 06/05 20:48
885F：→ ykkdc : 取常一自主的我，空掉常一自主的我执就是通达最粗品 06/05 20:49
886F：→ ykkdc : 的无我，因为常一自主的我是外道才有的见解，所以只 06/05 20:49
887F：→ ykkdc : 要是佛教内道所说的无我，都说没有外道执取的这种我 06/05 20:50
888F：→ ykkdc : 存在，并不是说小乘宗义才破除常一自主的我执，大乘 06/05 20:50
889F：→ ykkdc : 宗义就不破除常一自主的我执，也不是大乘显教才破除 06/05 20:50
890F：→ ykkdc : 常一自主的我执，佛教密乘就不破除常一自主的我执， 06/05 20:51
891F：→ ykkdc : 而是凡是佛教内道，不论大小显密，都破除常一自主的 06/05 20:51
892F：→ ykkdc : 我执，因为这是属外道才有的见解，在佛教的无我正见 06/05 20:52
893F：→ ykkdc : 当中，破除常一自主的我执是进入无我教诲的第一关， 06/05 20:53
894F：→ ykkdc : 後面还有不同层次更细品的我执尚待破除，如果第一层 06/05 20:54
895F：→ ykkdc : 次最粗品的我执都破不了，更不会说後面细品我执了。 06/05 20:54
896F：→ ykkdc : 如果认为已经通达佛教无我的正见，却没有如实通达破 06/05 20:55
897F：→ ykkdc : 除这些遍计的、俱生的粗细品我执，那并没有真正通达 06/05 20:55
898F：→ ykkdc : 而圣者的通达，不只是比量的通达，更是现量的通达， 06/05 20:56
899F：→ ykkdc : 圣者由现证真谛(无我的真如)断除无明我执的正量，不 06/05 20:58
900F：→ ykkdc : 会再新造轮回的能引业，所以证得圣者果位能解脱轮回 06/05 20:59
901F：→ ykkdc : 以前上课法师跟我们说，外道修的是缘心定，虽然能够 06/05 21:00
902F：→ ykkdc : 修到很深的禅定，但没有如实的无我慧所以不能解脱。 06/05 21:01