作者MrTaxes (謝謝提醒)
看板Buddhism
標題[請益] 鳩摩羅什吞針,有沒有可能是魔術手法？
時間Sat May 14 23:16:44 2022
之前聽到一個故事...
就是關於佛經的大翻譯家-鳩摩羅什吞針的故事。
好像是因為某個世俗的掌權者希望鳩摩羅什這麼聰明才智的人能有後代，
於是要求他娶妻生子，而其他僧人卻也紛紛仿效。
但鳩摩羅什卻不希望其他僧人像他一樣破戒，
於是召集大家，在眾人面前把一盆針從口中吞了進去，
並且告訴大家，若能像他一樣能把一碗針都吞下肚，那麼也能像他一樣娶妻生子。
其他僧人知道自己無法那樣吞針，於是也不再仿效他那樣娶妻生子了。
我的疑問是，那個吞針的動作有沒有可能是一種魔術手法？
因為現在網路上也有很多吞針的魔術影片，似乎不用特異功能也能辦到。
另外，為何不能用單純說理的方式，而非得吞針呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.78.124 (臺灣)
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1F：推 happytiger : 證果自然有神通 不值得大驚小怪 05/14 23:59
2F：推 restinpeace : 證果自然有神通？噗，我還真是打擾了.. 05/15 06:12
3F：→ logman : 所聽到的故事是鳩摩羅什法師吞完針之後，針還從法師 05/15 08:36
4F：→ logman : 身體的毛孔中排出，這就是神通示現了，而且身為示現 05/15 08:37
5F：→ logman : 僧寶相的法師，應該不會冒著犯戒風險而用戲法來向大 05/15 08:37
6F：→ logman : 眾證明自己有神通 05/15 08:37
「諸僧多效之。什乃聚針盈缽，引諸僧謂之曰：『若能見效食此者，乃可畜室耳』。因舉
匕進針，與常食不別。諸僧愧服，乃止。」
上面是wiki所節錄<晉書>的<羅什傳>，應該是最早的相關紀載，似乎沒有寫排出的部分。
鳩摩羅什雖有異於常人的能力，但似乎也沒說自己有神通。
而且證明自己有神通並不是目的，目的是為了阻止眾僧仿效其娶妻生子。
7F：推 happytiger : 我講的是大乘菩薩高位階果 又不是四果 還噗類 戲 05/15 09:23
8F：→ happytiger : 謔用詞最好不要用 05/15 09:23
嗯，這是一個嚴肅的問題。
目前推論有兩種可能：第一、真的施展神通。 第二、魔術手法。
但是哪一種方式是比較妥當的呢？ 或是說哪一種是比較嚴重的呢？
個人淺見認為，若僅為魔術手法，目的是為了阻止眾僧破戒，那還可理解；
但若是真的展現神通，那似乎是比較嚴重..因為使用神通是要非常謹慎的。
若可以用魔術的手法就能達到說服的目的，何必要用到真正的神通呢？
※ 編輯: MrTaxes (112.78.78.124 臺灣), 05/15/2022 10:06:04
9F：推 happytiger : 這種習氣完全不可取 05/15 09:28
10F：推 happytiger : 而且已經懂的對人標記 還來這邊推文回我 05/15 09:42
11F：推 logman : 題外話，M大提到可能是魔術手法一詞，讓我想起李敖 05/15 09:47
12F：→ logman : 質疑李嗣沉教授的手指實驗其實只是一種魔術手法（雖 05/15 09:47
13F：→ logman : 然不完全認同李教授對於靈界的接觸跟某些解釋，但我 05/15 09:47
14F：→ logman : 個人是傾向相信李教授實驗結果所呈現的現象）即使李 05/15 09:47
15F：→ logman : 教授說實驗的過程中，有找了其他科學家見證，流程也 05/15 09:47
16F：→ logman : 已極盡嚴謹，但極度理性的人，依然不會相信 05/15 09:47
一個實驗的結果若為真，必定可以不斷重複實施，並且觀察到相同結果，歸納出原則。
據我粗淺的了解，李教授的一系列實驗最後並沒有歸納出一個明確的總結。
※ 編輯: MrTaxes (112.78.78.124 臺灣), 05/15/2022 10:14:52
18F：推 happytiger : 使用神通教化在大乘故事很多 就連佛陀時代佛陀本身 05/15 11:32
19F：→ happytiger : 也使用過 本身告誡不應使用神通傳教 但法無定法 當 05/15 11:32
20F：→ happytiger : 機為上也 並不是絕對禁止使用 當下法師有他們自己 05/15 11:32
21F：→ happytiger : 觀眾生機緣做法 不是我們看故事就感受得到 05/15 11:32
22F：推 happytiger : 再者出家僧哪裡會懂魔術! 他們到那種境界 早就能境 05/15 11:41
23F：→ happytiger : 隨心轉了 05/15 11:41
其實吞針的影片 現在網路上有不少
名稱就叫"East Indian Needle Trick" 似乎和印度有些淵源
https://www.youtube.com/watch?v=X2jUUrDFfxs
24F：推 happytiger : 理事無礙的境界 05/15 11:41
25F：推 happytiger : 發現展現神通事跡 金山活佛 虛雲老和尚 廣欽老和尚 05/15 11:54
26F：→ happytiger : 都找得到 當機教化罷了 05/15 11:54
27F：推 devil0915 : 有3種可能：1.真的是現出神通。2.變魔術。3.只是一 05/15 13:34
28F：→ devil0915 : 個表法。我個人傾向於第3個，為什麼呢？先了解故事 05/15 13:34
29F：→ devil0915 : 的背景，鳩摩羅什大師被當時候的帝王強迫娶妻，非 05/15 13:34
30F：→ devil0915 : 他本願，但畢竟有娶妻，其他弟子想效法，是故發生 05/15 13:34
31F：→ devil0915 : 了這個故事。「針」代表逆境、苦難，「吞針，與常 05/15 13:34
32F：→ devil0915 : 食不別」吞針就好像在吃一般的食物一樣，代表身雖 05/15 13:34
33F：→ devil0915 : 受苦難，但對本心卻毫無影響，不產生煩惱。這個故 05/15 13:34
34F：→ devil0915 : 事告訴我們鳩摩羅什大師真的是見性、入法界的大菩 05/15 13:34
35F：→ devil0915 : 薩，其他弟子未見性，沒有體悟空性，若效法大師娶 05/15 13:34
36F：→ devil0915 : 妻，不是徒增貪瞋癡煩惱嗎？更何況大師娶妻是被強 05/15 13:34
37F：→ devil0915 : 迫的。所以我們看佛教的一些故事、公案，不需要去 05/15 13:34
38F：→ devil0915 : 考證是否為真，說實在的我們也沒有辦法去考證，我 05/15 13:34
39F：→ devil0915 : 們又不是佛學家、歷史學家，不是要寫論文，這不是 05/15 13:34
40F：→ devil0915 : 重點，重點是故事裡面告訴我們的法義。 05/15 13:34
嗯，只是基於好奇而想探究推論。
41F：→ logman : 末學前面推文所說的『犯戒風險』是指犯妄語戒，並不 05/15 14:28
42F：→ logman : 是指犯不能顯示神通的戒。 05/15 14:28
43F：→ logman : 個人猜想，法師示現吞針就是想告訴僧眾：除非你們有 05/15 14:28
44F：→ logman : 修出跟我一樣的神通證量，不然不可學我娶妻，事實也 05/15 14:28
45F：→ logman : 是僧眾看到法師示現吞針之後，才相信羅什法師是有神 05/15 14:28
46F：→ logman : 通證量的聖僧，因此，如果法師實際上是違背僧眾期待 05/15 14:28
47F：→ logman : 而用魔術戲法來取信僧眾，並非依靠證量產生的神通， 05/15 14:28
48F：→ logman : 作為僧寶的羅什法師最少也會有觸犯妄語戒的疑慮，身 05/15 14:28
49F：→ logman : 為翻譯多部經典的譯經師，不可能不會知道其中的弊害 05/15 14:28
50F：→ logman : ，所以使用魔術戲法是絕對不可能的推測 05/15 14:28
文獻紀載法師確實有吞針，但並未宣稱其為神通的展現，故縱非神通也不算妄語。
※ 編輯: MrTaxes (112.78.78.124 臺灣), 05/15/2022 15:56:30
51F：推 happytiger : 你要不看看找不找得出 灑千根針入粥 一口氣把粥喝 05/15 16:04
52F：→ happytiger : 光的魔術 05/15 16:04
53F：推 happytiger : 有一位僧人為了叫徒弟斷肉 把他們拉到墳前刨出屍體 05/15 16:08
54F：→ happytiger : 直接割死屍肉吃 說你們如果有這能耐就準吃肉 05/15 16:08
55F：推 proton63 : 不食人肉是比丘戒，你哪裡來的僧人？ 05/16 09:01
56F：推 happytiger : 大乘菩薩戒自己詳查 跟小乘戒律精神完全不同 大乘 05/16 10:15
57F：→ happytiger : 不犯小乘犯 小乘不犯大乘犯 這種說法出家僧講過 在 05/16 10:15
58F：→ happytiger : 大乘來說他根本內心不是為了吃肉 而是為了表法 05/16 10:15
59F：推 proton63 : 連比丘戒都搞不清楚的，我也只能隨喜讚嘆眾人慈悲。 05/16 10:38
60F：推 happytiger : 傻眼 高僧那會不懂比丘戒 表法而已! 會這樣說 表 05/16 12:42
61F：→ happytiger : 示對大乘精神菩薩戒一無所知 05/16 12:42
62F：推 happytiger : 不準吃人肉戒連我都知道 高僧會不知 05/16 12:43
63F：推 happytiger : 名字有 很多僧人也講過這故事 等我回家找 05/16 12:46
64F：→ happytiger : 僧人名字給你 05/16 12:46
65F：推 happytiger : 比丘戒搞不知清楚? 你是有甚麼憑據說這句話? 05/16 12:48
66F：推 happytiger : 戒有分輕重 分可懺不可懺 分起心動念 分外相跟內相 05/16 12:55
67F：→ happytiger : 差別 對大乘來說不是因為起心吃這塊肉 外相顯內心 05/16 12:55
68F：→ happytiger : 可以不犯 再者犯不犯戒是僧團認定 也不是你可以認 05/16 12:55
69F：→ happytiger : 定 05/16 12:55
70F：推 happytiger : 我只問你 連比丘戒根本都搞不清從何而來? 05/16 12:56
71F：推 happytiger : 僧人示範在許多徒弟面前挖墳死屍肉 就是跟他徒弟說 05/16 12:58
72F：→ happytiger : 你有我這能耐 你們就準吃肉 你跟我說這位僧人不懂 05/16 12:58
73F：→ happytiger : 比丘戒! 05/16 12:58
74F：推 khara : 反正那個人就這樣啦。 05/16 13:19
75F：→ khara : 自以為經讀得熟，其實死背迷信而已，從未透入精神。 05/16 13:19
76F：→ khara : 大乘許多近乎辯證的模式，他也不會懂的啦。 05/16 13:19
77F：→ khara : 背經文炫耀，沒半點慈悲沒半點通透理解，這種人常見 05/16 13:19
78F：→ khara : 話說本板只能推文不能噓，似乎維持和氣得太假？ 05/16 13:20
79F：→ khara : 當然若慣例不准噓反正我也沒說得如何。吐一下氣而已 05/16 13:21
80F：推 proton63 : 挖墳食屍肉，犯的可不只一條戒律。 05/16 14:48
81F：→ proton63 : 十誦律:若比丘不受食著口中，波逸提。 05/16 14:48
82F：→ proton63 : 若要犯戒才能教徒弟，還是早早換師父才是。 05/16 14:49
83F：推 khara : 是啊是啊就是做給你這種嘴上守戒的人看。 05/16 17:37
84F：→ khara : 「啊，象肉不能吃，馬肉龍肉不能吃，戒上規定的。」 05/16 17:37
85F：→ khara : 「可是戒上沒說雞肉不能吃。太好了可以大吃特吃。」 05/16 17:37
86F：→ khara : 這樣子的守戒法，真是需要一頓棒喝呢！ 05/16 17:37
87F：→ khara : 啊棒喝又成了暴力管教，不當管教啊！ 05/16 17:38
88F：→ khara : 擅長死背查律的又會翻書說這樣不行喔。呵呵！ 05/16 17:38
89F：推 happytiger : 樓上 我也是這樣覺得 05/16 18:27
90F：推 happytiger : 法師說過不要去論僧人犯戒 因為他有外顯相 給內心 05/16 18:30
91F：→ happytiger : 起動念 犯戒不是你認為犯戒就犯戒 05/16 18:30
92F：推 happytiger : 教出家人換師父 這種話你也敢說 請問一下你是何 05/16 18:32
93F：→ happytiger : 德何能有能耐說這種話 讀一點經書 戒律就開起染房 05/16 18:32
94F：→ happytiger : 了 05/16 18:32
95F：推 happytiger : 只能推是很久慣例 噓的話看你要不要提案 來表決 05/16 20:23
96F：→ happytiger : 開放 05/16 20:23
97F：推 happytiger : 我是不用板主權限做更改 05/16 20:24
98F：推 proton63 : 以戒為師，共勉之！ 05/16 21:06
99F：推 khara : 既是取消噓文是本板長期習慣，我也不多事了。 05/16 21:09
100F：→ khara : （主要是我自己也沒力氣多事， 05/16 21:09
101F：→ khara : 現在也只是面臨無常到來之前用廢文發洩而已 05/16 21:10
102F：→ khara : 很慚愧定力修為不足 05/16 21:10
103F：→ khara : 在方寸已亂的情況下 對於興革箴規就不介入囉） 05/16 21:10
104F：→ khara : 雖說我個人覺得開放噓文其實較佳。 05/16 21:10
105F：→ khara : 總之感謝快樂虎大辛苦管板就是。 :) 05/16 21:10
106F：→ proton63 : 《四分律‧藥犍度》佛言：汝癡人食人肉。自今已去， 05/16 21:18
107F：→ proton63 : 不得食人肉。 05/16 21:19
108F：→ proton63 : 不把佛制定的律當一回事，恐怕難說是佛弟子。 05/16 21:20
109F：推 khara : 同四分律藥犍度之一 大正22 [0868b] 05/16 21:29
110F：→ khara : 自今已去，不應食象肉。不應食馬肉 不應食龍肉 狗肉 05/16 21:29
111F：→ khara : 搬文獻大家都會搬哪！哪來那麼高的我慢覺得只你懂? 05/16 21:30
112F：推 khara : 完全不看文本脈絡，彷彿祕密警察「抓到你錯 逮補」 05/16 21:31
113F：→ khara : 這真是優質解讀別人話語的方法。 05/16 21:32
114F：推 carol920912 : 今天因緣際會，又讀了不少經典。隨喜讚嘆諸位法施。 05/16 21:50
115F：推 happytiger : 之前一位喜歡拿佛言 這位喜歡拿戒律大殺四方 05/16 21:57
116F：推 happytiger : 真是無言 05/16 21:59
117F：推 happytiger : 管好自己發言用字習氣就好 那麼高的我慢自己不察? 05/16 22:00
118F：推 happytiger : 真要講戒律 以俗管俗發言 你的僧那種發言就不應該了 05/16 22:02
119F：推 proton63 : 你不是說，回家找僧人名字給我。還沒回到家啊？！ 05/16 22:40
120F：推 happytiger : 有找到書本來源 但是這位師亡名記載 05/16 22:43
121F：推 happytiger : 剛到家而已 我以前記得有看過有名字而已 05/16 22:44
122F：推 happytiger : 反正都是出家僧 有名無名你都必須尊重 05/16 22:45
123F：推 proton63 : 靠無名氏記載就要推翻佛言，隨喜讚嘆！ 05/16 22:45
124F：→ proton63 : 連依止何處僧團也不可考，從何尊重起？比佛尊重？ 05/16 22:47
125F：推 happytiger : 出自煮雲法師《佛門異記——神感奇異篇》 05/16 22:48
126F：推 happytiger : 傻眼 習氣又來了 誰要推翻佛言 05/16 22:48
127F：推 happytiger : 吃腐屍臭肉的和尚 05/16 22:49
128F：推 happytiger : 自己找 05/16 22:49
129F：推 happytiger : 還隨喜讚嘆 這麼喜歡講反話 05/16 22:50
130F：推 happytiger : 直心是道場 連這都做不到 05/16 22:50
131F：推 happytiger : 我前面都白講了 05/16 22:51
132F：推 proton63 : 以戒為師，佛前面都白講了。 05/16 22:54
133F：→ proton63 : 慢走，送佛就送到這裡了。 05/16 22:55
134F：推 happytiger : 亡名禪師 我是不知道本意是無名還是亡名 因為打亡 05/16 22:56
135F：→ happytiger : 名禪師確實有本人 但又有無名的意思 05/16 22:56
136F：推 happytiger : 直心是道場 你那諷刺用語還是少用吧 不用擔心 你 05/16 22:58
137F：→ happytiger : 擔心自己的戒 出家人的戒輪不到你來說 05/16 22:58
138F：推 happytiger : 自己的戒守不守的住都還是問題 05/16 22:59
139F：推 happytiger : 我找到原始出處 大正藏收錄 名字就是亡名者無誤 05/16 23:33