作者MrTaxes (谢谢提醒)
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标题[请益] 鸠摩罗什吞针,有没有可能是魔术手法？
时间Sat May 14 23:16:44 2022
之前听到一个故事...
就是关於佛经的大翻译家-鸠摩罗什吞针的故事。
好像是因为某个世俗的掌权者希望鸠摩罗什这麽聪明才智的人能有後代，
於是要求他娶妻生子，而其他僧人却也纷纷仿效。
但鸠摩罗什却不希望其他僧人像他一样破戒，
於是召集大家，在众人面前把一盆针从口中吞了进去，
并且告诉大家，若能像他一样能把一碗针都吞下肚，那麽也能像他一样娶妻生子。
其他僧人知道自己无法那样吞针，於是也不再仿效他那样娶妻生子了。
我的疑问是，那个吞针的动作有没有可能是一种魔术手法？
因为现在网路上也有很多吞针的魔术影片，似乎不用特异功能也能办到。
另外，为何不能用单纯说理的方式，而非得吞针呢？
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1F：推 happytiger : 证果自然有神通 不值得大惊小怪 05/14 23:59
2F：推 restinpeace : 证果自然有神通？噗，我还真是打扰了.. 05/15 06:12
3F：→ logman : 所听到的故事是鸠摩罗什法师吞完针之後，针还从法师 05/15 08:36
4F：→ logman : 身体的毛孔中排出，这就是神通示现了，而且身为示现 05/15 08:37
5F：→ logman : 僧宝相的法师，应该不会冒着犯戒风险而用戏法来向大 05/15 08:37
6F：→ logman : 众证明自己有神通 05/15 08:37
「诸僧多效之。什乃聚针盈钵，引诸僧谓之曰：『若能见效食此者，乃可畜室耳』。因举
匕进针，与常食不别。诸僧愧服，乃止。」
上面是wiki所节录<晋书>的<罗什传>，应该是最早的相关纪载，似乎没有写排出的部分。
鸠摩罗什虽有异於常人的能力，但似乎也没说自己有神通。
而且证明自己有神通并不是目的，目的是为了阻止众僧仿效其娶妻生子。
7F：推 happytiger : 我讲的是大乘菩萨高位阶果 又不是四果 还噗类 戏 05/15 09:23
8F：→ happytiger : 谑用词最好不要用 05/15 09:23
嗯，这是一个严肃的问题。
目前推论有两种可能：第一、真的施展神通。 第二、魔术手法。
但是哪一种方式是比较妥当的呢？ 或是说哪一种是比较严重的呢？
个人浅见认为，若仅为魔术手法，目的是为了阻止众僧破戒，那还可理解；
但若是真的展现神通，那似乎是比较严重..因为使用神通是要非常谨慎的。
若可以用魔术的手法就能达到说服的目的，何必要用到真正的神通呢？
※ 编辑: MrTaxes (112.78.78.124 台湾), 05/15/2022 10:06:04
9F：推 happytiger : 这种习气完全不可取 05/15 09:28
10F：推 happytiger : 而且已经懂的对人标记 还来这边推文回我 05/15 09:42
11F：推 logman : 题外话，M大提到可能是魔术手法一词，让我想起李敖 05/15 09:47
12F：→ logman : 质疑李嗣沉教授的手指实验其实只是一种魔术手法（虽 05/15 09:47
13F：→ logman : 然不完全认同李教授对於灵界的接触跟某些解释，但我 05/15 09:47
14F：→ logman : 个人是倾向相信李教授实验结果所呈现的现象）即使李 05/15 09:47
15F：→ logman : 教授说实验的过程中，有找了其他科学家见证，流程也 05/15 09:47
16F：→ logman : 已极尽严谨，但极度理性的人，依然不会相信 05/15 09:47
一个实验的结果若为真，必定可以不断重复实施，并且观察到相同结果，归纳出原则。
据我粗浅的了解，李教授的一系列实验最後并没有归纳出一个明确的总结。
※ 编辑: MrTaxes (112.78.78.124 台湾), 05/15/2022 10:14:52
18F：推 happytiger : 使用神通教化在大乘故事很多 就连佛陀时代佛陀本身 05/15 11:32
19F：→ happytiger : 也使用过 本身告诫不应使用神通传教 但法无定法 当 05/15 11:32
20F：→ happytiger : 机为上也 并不是绝对禁止使用 当下法师有他们自己 05/15 11:32
21F：→ happytiger : 观众生机缘做法 不是我们看故事就感受得到 05/15 11:32
22F：推 happytiger : 再者出家僧哪里会懂魔术! 他们到那种境界 早就能境 05/15 11:41
23F：→ happytiger : 随心转了 05/15 11:41
其实吞针的影片 现在网路上有不少
名称就叫"East Indian Needle Trick" 似乎和印度有些渊源
https://www.youtube.com/watch?v=X2jUUrDFfxs
24F：推 happytiger : 理事无碍的境界 05/15 11:41
25F：推 happytiger : 发现展现神通事迹 金山活佛 虚云老和尚 广钦老和尚 05/15 11:54
26F：→ happytiger : 都找得到 当机教化罢了 05/15 11:54
27F：推 devil0915 : 有3种可能：1.真的是现出神通。2.变魔术。3.只是一 05/15 13:34
28F：→ devil0915 : 个表法。我个人倾向於第3个，为什麽呢？先了解故事 05/15 13:34
29F：→ devil0915 : 的背景，鸠摩罗什大师被当时候的帝王强迫娶妻，非 05/15 13:34
30F：→ devil0915 : 他本愿，但毕竟有娶妻，其他弟子想效法，是故发生 05/15 13:34
31F：→ devil0915 : 了这个故事。「针」代表逆境、苦难，「吞针，与常 05/15 13:34
32F：→ devil0915 : 食不别」吞针就好像在吃一般的食物一样，代表身虽 05/15 13:34
33F：→ devil0915 : 受苦难，但对本心却毫无影响，不产生烦恼。这个故 05/15 13:34
34F：→ devil0915 : 事告诉我们鸠摩罗什大师真的是见性、入法界的大菩 05/15 13:34
35F：→ devil0915 : 萨，其他弟子未见性，没有体悟空性，若效法大师娶 05/15 13:34
36F：→ devil0915 : 妻，不是徒增贪瞋痴烦恼吗？更何况大师娶妻是被强 05/15 13:34
37F：→ devil0915 : 迫的。所以我们看佛教的一些故事、公案，不需要去 05/15 13:34
38F：→ devil0915 : 考证是否为真，说实在的我们也没有办法去考证，我 05/15 13:34
39F：→ devil0915 : 们又不是佛学家、历史学家，不是要写论文，这不是 05/15 13:34
40F：→ devil0915 : 重点，重点是故事里面告诉我们的法义。 05/15 13:34
嗯，只是基於好奇而想探究推论。
41F：→ logman : 末学前面推文所说的『犯戒风险』是指犯妄语戒，并不 05/15 14:28
42F：→ logman : 是指犯不能显示神通的戒。 05/15 14:28
43F：→ logman : 个人猜想，法师示现吞针就是想告诉僧众：除非你们有 05/15 14:28
44F：→ logman : 修出跟我一样的神通证量，不然不可学我娶妻，事实也 05/15 14:28
45F：→ logman : 是僧众看到法师示现吞针之後，才相信罗什法师是有神 05/15 14:28
46F：→ logman : 通证量的圣僧，因此，如果法师实际上是违背僧众期待 05/15 14:28
47F：→ logman : 而用魔术戏法来取信僧众，并非依靠证量产生的神通， 05/15 14:28
48F：→ logman : 作为僧宝的罗什法师最少也会有触犯妄语戒的疑虑，身 05/15 14:28
49F：→ logman : 为翻译多部经典的译经师，不可能不会知道其中的弊害 05/15 14:28
50F：→ logman : ，所以使用魔术戏法是绝对不可能的推测 05/15 14:28
文献纪载法师确实有吞针，但并未宣称其为神通的展现，故纵非神通也不算妄语。
※ 编辑: MrTaxes (112.78.78.124 台湾), 05/15/2022 15:56:30
51F：推 happytiger : 你要不看看找不找得出 洒千根针入粥 一口气把粥喝 05/15 16:04
52F：→ happytiger : 光的魔术 05/15 16:04
53F：推 happytiger : 有一位僧人为了叫徒弟断肉 把他们拉到坟前刨出屍体 05/15 16:08
54F：→ happytiger : 直接割死屍肉吃 说你们如果有这能耐就准吃肉 05/15 16:08
55F：推 proton63 : 不食人肉是比丘戒，你哪里来的僧人？ 05/16 09:01
56F：推 happytiger : 大乘菩萨戒自己详查 跟小乘戒律精神完全不同 大乘 05/16 10:15
57F：→ happytiger : 不犯小乘犯 小乘不犯大乘犯 这种说法出家僧讲过 在 05/16 10:15
58F：→ happytiger : 大乘来说他根本内心不是为了吃肉 而是为了表法 05/16 10:15
59F：推 proton63 : 连比丘戒都搞不清楚的，我也只能随喜赞叹众人慈悲。 05/16 10:38
60F：推 happytiger : 傻眼 高僧那会不懂比丘戒 表法而已! 会这样说 表 05/16 12:42
61F：→ happytiger : 示对大乘精神菩萨戒一无所知 05/16 12:42
62F：推 happytiger : 不准吃人肉戒连我都知道 高僧会不知 05/16 12:43
63F：推 happytiger : 名字有 很多僧人也讲过这故事 等我回家找 05/16 12:46
64F：→ happytiger : 僧人名字给你 05/16 12:46
65F：推 happytiger : 比丘戒搞不知清楚? 你是有甚麽凭据说这句话? 05/16 12:48
66F：推 happytiger : 戒有分轻重 分可忏不可忏 分起心动念 分外相跟内相 05/16 12:55
67F：→ happytiger : 差别 对大乘来说不是因为起心吃这块肉 外相显内心 05/16 12:55
68F：→ happytiger : 可以不犯 再者犯不犯戒是僧团认定 也不是你可以认 05/16 12:55
69F：→ happytiger : 定 05/16 12:55
70F：推 happytiger : 我只问你 连比丘戒根本都搞不清从何而来? 05/16 12:56
71F：推 happytiger : 僧人示范在许多徒弟面前挖坟死屍肉 就是跟他徒弟说 05/16 12:58
72F：→ happytiger : 你有我这能耐 你们就准吃肉 你跟我说这位僧人不懂 05/16 12:58
73F：→ happytiger : 比丘戒! 05/16 12:58
74F：推 khara : 反正那个人就这样啦。 05/16 13:19
75F：→ khara : 自以为经读得熟，其实死背迷信而已，从未透入精神。 05/16 13:19
76F：→ khara : 大乘许多近乎辩证的模式，他也不会懂的啦。 05/16 13:19
77F：→ khara : 背经文炫耀，没半点慈悲没半点通透理解，这种人常见 05/16 13:19
78F：→ khara : 话说本板只能推文不能嘘，似乎维持和气得太假？ 05/16 13:20
79F：→ khara : 当然若惯例不准嘘反正我也没说得如何。吐一下气而已 05/16 13:21
80F：推 proton63 : 挖坟食屍肉，犯的可不只一条戒律。 05/16 14:48
81F：→ proton63 : 十诵律:若比丘不受食着口中，波逸提。 05/16 14:48
82F：→ proton63 : 若要犯戒才能教徒弟，还是早早换师父才是。 05/16 14:49
83F：推 khara : 是啊是啊就是做给你这种嘴上守戒的人看。 05/16 17:37
84F：→ khara : 「啊，象肉不能吃，马肉龙肉不能吃，戒上规定的。」 05/16 17:37
85F：→ khara : 「可是戒上没说鸡肉不能吃。太好了可以大吃特吃。」 05/16 17:37
86F：→ khara : 这样子的守戒法，真是需要一顿棒喝呢！ 05/16 17:37
87F：→ khara : 啊棒喝又成了暴力管教，不当管教啊！ 05/16 17:38
88F：→ khara : 擅长死背查律的又会翻书说这样不行喔。呵呵！ 05/16 17:38
89F：推 happytiger : 楼上 我也是这样觉得 05/16 18:27
90F：推 happytiger : 法师说过不要去论僧人犯戒 因为他有外显相 给内心 05/16 18:30
91F：→ happytiger : 起动念 犯戒不是你认为犯戒就犯戒 05/16 18:30
92F：推 happytiger : 教出家人换师父 这种话你也敢说 请问一下你是何 05/16 18:32
93F：→ happytiger : 德何能有能耐说这种话 读一点经书 戒律就开起染房 05/16 18:32
94F：→ happytiger : 了 05/16 18:32
95F：推 happytiger : 只能推是很久惯例 嘘的话看你要不要提案 来表决 05/16 20:23
96F：→ happytiger : 开放 05/16 20:23
97F：推 happytiger : 我是不用板主权限做更改 05/16 20:24
98F：推 proton63 : 以戒为师，共勉之！ 05/16 21:06
99F：推 khara : 既是取消嘘文是本板长期习惯，我也不多事了。 05/16 21:09
100F：→ khara : （主要是我自己也没力气多事， 05/16 21:09
101F：→ khara : 现在也只是面临无常到来之前用废文发泄而已 05/16 21:10
102F：→ khara : 很惭愧定力修为不足 05/16 21:10
103F：→ khara : 在方寸已乱的情况下 对於兴革箴规就不介入罗） 05/16 21:10
104F：→ khara : 虽说我个人觉得开放嘘文其实较佳。 05/16 21:10
105F：→ khara : 总之感谢快乐虎大辛苦管板就是。 :) 05/16 21:10
106F：→ proton63 : 《四分律‧药犍度》佛言：汝痴人食人肉。自今已去， 05/16 21:18
107F：→ proton63 : 不得食人肉。 05/16 21:19
108F：→ proton63 : 不把佛制定的律当一回事，恐怕难说是佛弟子。 05/16 21:20
109F：推 khara : 同四分律药犍度之一 大正22 [0868b] 05/16 21:29
110F：→ khara : 自今已去，不应食象肉。不应食马肉 不应食龙肉 狗肉 05/16 21:29
111F：→ khara : 搬文献大家都会搬哪！哪来那麽高的我慢觉得只你懂? 05/16 21:30
112F：推 khara : 完全不看文本脉络，彷佛秘密警察「抓到你错 逮补」 05/16 21:31
113F：→ khara : 这真是优质解读别人话语的方法。 05/16 21:32
114F：推 carol920912 : 今天因缘际会，又读了不少经典。随喜赞叹诸位法施。 05/16 21:50
115F：推 happytiger : 之前一位喜欢拿佛言 这位喜欢拿戒律大杀四方 05/16 21:57
116F：推 happytiger : 真是无言 05/16 21:59
117F：推 happytiger : 管好自己发言用字习气就好 那麽高的我慢自己不察? 05/16 22:00
118F：推 happytiger : 真要讲戒律 以俗管俗发言 你的僧那种发言就不应该了 05/16 22:02
119F：推 proton63 : 你不是说，回家找僧人名字给我。还没回到家啊？！ 05/16 22:40
120F：推 happytiger : 有找到书本来源 但是这位师亡名记载 05/16 22:43
121F：推 happytiger : 刚到家而已 我以前记得有看过有名字而已 05/16 22:44
122F：推 happytiger : 反正都是出家僧 有名无名你都必须尊重 05/16 22:45
123F：推 proton63 : 靠无名氏记载就要推翻佛言，随喜赞叹！ 05/16 22:45
124F：→ proton63 : 连依止何处僧团也不可考，从何尊重起？比佛尊重？ 05/16 22:47
125F：推 happytiger : 出自煮云法师《佛门异记——神感奇异篇》 05/16 22:48
126F：推 happytiger : 傻眼 习气又来了 谁要推翻佛言 05/16 22:48
127F：推 happytiger : 吃腐屍臭肉的和尚 05/16 22:49
128F：推 happytiger : 自己找 05/16 22:49
129F：推 happytiger : 还随喜赞叹 这麽喜欢讲反话 05/16 22:50
130F：推 happytiger : 直心是道场 连这都做不到 05/16 22:50
131F：推 happytiger : 我前面都白讲了 05/16 22:51
132F：推 proton63 : 以戒为师，佛前面都白讲了。 05/16 22:54
133F：→ proton63 : 慢走，送佛就送到这里了。 05/16 22:55
134F：推 happytiger : 亡名禅师 我是不知道本意是无名还是亡名 因为打亡 05/16 22:56
135F：→ happytiger : 名禅师确实有本人 但又有无名的意思 05/16 22:56
136F：推 happytiger : 直心是道场 你那讽刺用语还是少用吧 不用担心 你 05/16 22:58
137F：→ happytiger : 担心自己的戒 出家人的戒轮不到你来说 05/16 22:58
138F：推 happytiger : 自己的戒守不守的住都还是问题 05/16 22:59
139F：推 happytiger : 我找到原始出处 大正藏收录 名字就是亡名者无误 05/16 23:33