作者minpanda
看板Buddhism
標題[公告] Xras板友請進~
時間Wed Nov 25 20:54:54 2020
一、檢舉板區：Buddhism
二、被檢舉人：Xras
三、所犯板規：禮敬三寶
四、文章代碼：
#1Vl6mH1M
五、違規證據：
如Xras板友發表文章之內文內容：
: 在彌勒淨土與五重唯識觀的關聯性系列文下
: 沒有一個修西方淨土的人說
: 淨空法師的這種說法是錯的，是沒有經典依據的
: 而是選擇繼續辯護、搓湯圓乃至沾沾自喜
:
: 這便是真正悲哀的事情
六、判決：
妄自評斷法師對錯，違犯不禮敬三寶，經提醒不悔悟，判刪除文章並水桶三週。
七、補充：
1.給看了想辯駁或害怕水桶的板友：
佛教板歡迎探討佛法，可以提出自己的見解或看法，理性和平的請教與討論。而以惡心批評
他人有錯誤，於佛法都是應當遠離的行為，何況是對待三寶呢？
提醒大家，提出任何意見、觀點的時候，必須十分謹慎，詳見補充2。
2.謹附梁皇寶懺內文：
今日道場。同業大眾。如佛所說。師長有如此恩德。而未曾發念報師長恩。或復教誨。亦不
信受。乃至粗言起於誹謗。橫生是非。使佛法衰落。如是等罪。何當免離三途。此之苦報。
無人代者。及其捨命。樂去苦歸。神情慘惱。意用昏迷。六識不聰。五根喪敗。欲行足不能
動。欲坐身不自立。假使欲聽法言。則耳無復所聞。欲視勝境。則眼無復所見。當如此時。
共思今日禮忏。豈可復得。但有地獄。無量眾苦。如是苦報。自作自受。所以經言。愚癡自
恃。不信殃禍。謗師毀師。憎師嫉師。如是等人。法中大魔。地獄種子。自結怨怼。受報無
窮。如華光比丘。善說法要。有一弟子。恆懷驕慢。和尚為說。都不信受。即作是言。我大
和尚。空無智慧。但能贊歎虛空之事。願我後生。不復樂見。於是弟子。法說非法。非法說
法。雖持禁戒。無有毀犯。以謬解故。命終之後。如射箭頃。墮阿鼻獄。八十億劫。恆受大
苦。
八、原文備份：
※ 引述 《Xras (想不出來)》 之銘言：
: 標題: Re: [其它] 彌陀淨土跟彌勒淨土都很好
: 時間: Tue Nov 24 10:12:31 2020
:
: 有人喜歡吃牛肉麵，有人喜歡吃豬排飯。
: 哪個好吃確實沒法用辯的決定，畢竟是偏好的問題
:
: 但當有某個賣豬排飯的師傅說
: 牛肉麵用的是萊牛不健康、使用過期原料、
: 倉庫廚房不衛生……等等
: 這就不是偏好的問題，而是必需辨明的是非問題
:
: 然而，
: 當牛肉麵店多次聲明從未使用萊牛
: 而豬排飯粉絲對於再次出現的、
: 來自同一家豬排店的詆毀牛肉麵的錯誤資訊
: 採取的作為不是協助澄清，而是視若無睹
: 甚至加油添醋
: 這是令人感到悲哀的事情
:
: 在彌勒淨土與五重唯識觀的關聯性系列文下
: 沒有一個修西方淨土的人說
: 淨空法師的這種說法是錯的，是沒有經典依據的
: 而是選擇繼續辯護、搓湯圓乃至沾沾自喜
:
: 這便是真正悲哀的事情
:
: 因為這表示你已經讓你的偏好影響到
: 你對於事實的判斷
: 哪怕那個事實是來自世尊說的經典，你也無法接受
: 而接受符合偏好但與事實相違的觀點
:
: 再重複一次：這才是真正悲哀的事情
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: To Master Immeasurable Buddha's Teachings
:
: 法門無量誓願學
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: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1606183953.A.056.html
: 推 stockeye: 目前的確沒有一個西方淨土宗跟隨著敢承認淨空法師說的 11/24 10:20
: → stockeye: 跟經書不同，這真的很悲哀 11/24 10:20
: → Bonaqua: 淨老說一萬個人去1.2個，佛經也沒這樣說，反彌陀淨土者， 11/24 11:03
: → Bonaqua: 去緊抓著這一段話來反諷淨土宗，高唱彌勒淨土更好去。 11/24 11:04
: → Bonaqua: 淨老用一樣嚴格標準談到彌勒淨土，這時候淨老又變的不契 11/24 11:05
: → Bonaqua: 佛經，依法不依人...等等言論開始高唱~ 11/24 11:05
: → Bonaqua: 六祖論佛性無常，禪門古德念佛漱口三日... 11/24 11:09
: → Bonaqua: 祖師證量，怎麼說都對，都有他們的考量。 11/24 11:13
: → Bonaqua: 你用石頭丟一隻狗，狗會去追石頭，你用石頭丟一隻獅子， 11/24 11:16
: → Bonaqua: 獅子會去追你，祖師大德能稱性體之演法教。 11/24 11:17
: → Bonaqua: 凡夫要論祖師對錯，先過自身煩惱三惑這關再來談吧。 11/24 11:20
: → Bonaqua: 法師說法與教義不符不懂，尊重再去詢問其他大德即可， 11/24 11:21
: → Bonaqua: 要公開出來論對錯評僧評祖師，自己最好有十足證量。 11/24 11:22
: → Xras: 模糊焦點？所以到底哪一部經說往生兜率淨土要修成五重唯識 11/24 11:31
: → Xras: 觀？ 11/24 11:31
: → Bonaqua: 法相唯識宗就是自古多半發願往生彌勒淨土的一脈。 11/24 11:33
: → Bonaqua: 從傳承而言，彌勒淨土跟唯識關係本來就非常密切，這在 11/24 11:33
: → Bonaqua: 藏傳佛教也是如此，而<彌勒經>上的行眾三昧，深入正受 11/24 11:34
: 推 stockeye: 所以經書那邊說要五重唯識觀 11/24 11:34
: → Bonaqua: 自然多半會以唯識定的角度去解釋。 11/24 11:35
: → stockeye: 即便法相宗，也沒說過必定要五重唯識觀 11/24 11:35
: → Bonaqua: 你們要不去看看什麼叫五重唯識定的內含 ? 11/24 11:35
: → stockeye: 你要不要攤開經書來討論？ 11/24 11:36
: → Bonaqua: 那就是在修止觀的同義詞。 11/24 11:36
: → stockeye: 又在亂譬喻 11/24 11:36
: → Bonaqua: 死在名相上，怎能體會祖師意。 11/24 11:37
: → stockeye: 凌晨是譬喻自性淨土類似回歸極樂淨土 11/24 11:37
: → stockeye: 反問你難道極樂淨土是兜率淨土，就不敢回 11/24 11:38
: → Bonaqua: 就談到這邊。 11/24 11:38
: → stockeye: 現在又開始亂譬喻 11/24 11:38
: → Xras: 所以經典依據到底是什麼？ 11/24 11:38
: → Bonaqua: 多說也沒什麼太大意義。 11/24 11:38
: → stockeye: 對於不依照經書的問題，毫無一個佛弟子該有的勇氣去承 11/24 11:39
: → stockeye: 擔如來家業指正 11/24 11:39
: → Xras: 到底是那一部經的哪一卷說，往生兜率淨土必須修五重唯識觀 11/24 11:40
: → Xras: ？ 11/24 11:40
: 推 stockeye: 牽強附會到法相宗，是有多大障礙不知道兜率淨土不只是漢 11/24 11:43
: → stockeye: 傳，南傳也知道，何來的五重唯識觀？ 11/24 11:43
: → Xras: 比悲哀更悲哀的事是推文再一次印證本文的觀點 11/24 11:50
: → enigmabp: 首先，先確定可以去再說 11/24 11:51
: ※ Xras:轉錄至看板 Buddha 11/24 11:58
: 推 stockeye: 很悲哀，淨空法師何時用嚴格標準談極樂淨土?這部分也可 11/24 11:59
: → stockeye: 以捏造，這心態頗怪 11/24 11:59
: → Xras: 回e：如果有人想留學申請某間學校，在諮詢gpa跟資金要求， 11/24 12:18
: → Xras: 你卻說先確定可以去再說，這不是很奇怪嗎？ 11/24 12:18
: → s8402019: 夏蟲不能語冰... 11/24 14:58
: → Xras: 所以你知道那部經說了往生兜率淨土必須要修成五重唯識觀嗎 11/24 15:14
: → Xras: ？ 11/24 15:14
: → Xras: 要不要給你們倆一天時間去cbeta搜啊？ 11/24 15:15
: 推 stockeye: 他已經三四年都這樣，淨空法師說，不然你看看悟顯法師， 11/24 15:20
: → stockeye: 法藏法師，問他經書，都直接跳過，都是法師講 11/24 15:20
: → stockeye: 真的是夏蟲不可語冰，連查證經書的能力都自己放棄，以 11/24 15:21
: → stockeye: 為這樣就能去極樂淨土 11/24 15:21
: 推 stockeye: 大醫王世尊開的藥單的不相信，甚至否定，卻相信拿學生 11/24 15:25
: → stockeye: 的學生閉眼開藥單 11/24 15:25
: → stockeye: 只能說一切都是自己選擇 11/24 15:25
: 推 minpanda: 沒有一個凡人可以評斷三寶對錯，以學佛的修行人來說， 11/24 19:49
: → minpanda: 更不應該去分別任何眾生的對錯。佛經三藏十二部何其廣 11/24 19:49
: → minpanda: 大，未能通達且以關鍵字片面閱讀段落而得的見解必須小 11/24 19:49
: → minpanda: 心。s板友在系列文中說的是他認知上覺得法師與他看過的 11/24 19:49
: → minpanda: 經上有不同的地方。而板友您卻直接說三寶不對，這是違 11/24 19:49
: → minpanda: 反禮敬三寶的。給您一天機會修改文章。 11/24 19:49
: → minpanda: 佛言：「慎勿信汝意，汝意不可信；慎勿與色會，色會即 11/24 19:49
: → minpanda: 禍生。得阿羅漢已，乃可信汝意。」 11/24 19:49
: → minpanda: 建議板友去了解梁皇寶懺華光比丘弟子的故事。 11/24 19:51
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1F：→ yogi: 挖勒 現在是所有法師講的都不能批判對錯的意思嗎？這可不是 11/25 21:26
2F：→ yogi: 佛陀教導的態度。再說了，板主前陣子才發公告禁止宣傳某法師 11/25 21:26
3F：→ yogi: 的特定言論，這不就是一種批判對錯的行為嗎？所謂雙標仔就是 11/25 21:26
4F：→ yogi: 像這樣。 11/25 21:26
自皈依佛，當願眾生，體解大道，發無上心。
自皈依法，當願眾生，深入經藏，智慧如海。
自皈依僧，當願眾生，統理大眾，一切無礙。
一切三寶形象皆應禮敬，因禮敬的非「該形相」，禮敬的是三寶。
板工並未專為特定對象而發置頂公告，在發佈該公告之前，也並不了解過板友所提及的對象
。
而該公告之設立，誠如楞嚴經所說，末法時期，魔眷以各種身傳非法，未避免非法於板上流
竄，而設公告。
南無阿彌陀佛
5F：推 s8402019: 淨空法師敢出來講經是要背因果的，說錯要墮九世野狐身， 11/25 21:32
6F：→ s8402019: 我雖然查不到經文出自何處，不過我選擇相信老法師。11/25 21:33
三藏十二部何其廣大，很多不同的法門或說法其實都是換句話說而旨向同樣的意趣。
我們聽世尊說的，不爭就對了，不以煩惱心爭執才是佛的好學生。
南無阿彌陀佛
7F：推 gn00157431: 學佛學到都迷信了XD 11/25 21:38
9F：→ stockeye: 淨空法師都說要是講不妥，依照經書11/25 21:40
10F：→ stockeye: 除非能舉證淨空法師依照經書正確講五重唯識觀，不然這11/25 21:41
11F：→ stockeye: 太爭議11/25 21:41
12F：推 s8402019: 我相信的是老法師說「彌勒淨土難進去」，這跟悟顯法師、11/25 21:44
13F：→ s8402019: 法藏法師的說法相同。找不到五重唯識觀的經文，所以彌11/25 21:44
14F：→ s8402019: 勒淨土就是易行道？這邏輯怪怪的... 11/25 21:44
15F：推 s8402019: 悟顯法師、法藏法師都說西方淨土較容易進去，11/25 22:00
16F：→ Bonaqua: 找不到的，因為老和尚是以法相唯識宗的修行講這件事。 11/25 22:01
17F：→ s8402019: 這論點跟歷來的祖師大德相符合，也才跟<法華經>中的：11/25 22:02
18F：→ Bonaqua: 十疑論智者大師判此「行眾三昧，深入正定，方始得生。」11/25 22:02
19F：→ s8402019: 『三界無安，猶如火宅，眾苦充滿，甚可怖畏。』相符合11/25 22:03
20F：→ Bonaqua: 淨土傳承基本上都遵古德見地在闡述發揮。11/25 22:03
21F：→ s8402019: 悟顯法師也是這個說的，可惜我貼的ＹＴ那些人都沒在看QQ11/25 22:04
22F：→ Bonaqua: 彌勒菩薩跟唯識淵源非常深厚，老一輩多半都會融在一起談~11/25 22:04
23F：→ Bonaqua: 所以在闡述經中深定，不外乎以唯識立場去詮釋。11/25 22:05
24F：→ s8402019: 各位請仔細想想，如果彌勒淨土比西方還要容易進去， 11/25 22:05
25F：→ Bonaqua: 但像st這類，可能就不是傳統法相唯識的法脈，11/25 22:05
26F：→ s8402019: 佛在法華經說三界無安，猶如火宅，不就自打嘴巴？11/25 22:06
27F：→ Bonaqua: 他們以彌勒三經在修行，自然會拿掉唯識。11/25 22:06
28F：→ Bonaqua: 而單以彌勒三經在修，以下品生，自然不需要修這麼高的定11/25 22:07
29F：→ Bonaqua: 藏傳那邊是融在一起談，所以中下品生都會講，唯識也會講 11/25 22:08
30F：→ Bonaqua: 我個人單純理解(不代表祖師)，古德遮菩薩土，顯佛土莊嚴11/25 22:09
31F：→ Bonaqua: 用意不是貶低菩薩土，而是這邊是釋迦牟尼佛法運期，11/25 22:09
32F：→ Bonaqua: 彌勒菩薩再強大，也不能以佛淨土莊嚴來攝授眾生，11/25 22:10
33F：→ Bonaqua: 祖師救拔眾生自然是護持眾生直入佛國。11/25 22:10
34F：→ Bonaqua: 這就是老和尚常講的一個方向，眾生容易攝心專一成就，11/25 22:11
35F：→ Bonaqua: 而生彌陀淨土，去彌勒淨土也只是一念之間而已。11/25 22:12
36F：→ Bonaqua: 那怕分身參訪十方佛剎，都是信手拈來之事。 11/25 22:12
37F：→ Bonaqua: 所以標地一個去向 佛中之王淨土 來攝授眾生。11/25 22:13
38F：→ Bonaqua: 這就是為什麼我接觸藏傳，還是發現那邊依舊重視極樂淨土 11/25 22:14
39F：→ Bonaqua: 就更確定這件事了。11/25 22:14
40F：→ Bonaqua: 這事在禪宗天如禪師著作當中也有提到類似觀念。11/25 22:15
41F：→ Bonaqua: 不過每個人法緣不同，隨法緣。 11/25 22:17
※ 編輯: minpanda (27.147.25.100 臺灣), 11/25/2020 22:50:21
42F：推 s8402019: 推Ｂ大，當然是隨法緣。不過他們忽略掉智者大師說的： 11/25 23:20
43F：→ s8402019: 「行眾三昧，深入正定，方始得生。」11/25 23:20
44F：→ honyan: 【題目】往昔有智優婆塞，遇三十二相好佛，八十隨好莊嚴身11/25 23:26
45F：→ honyan: ，為其開示諸佛法，然實為魔所變現，優婆塞智慧分辨，斥之 11/25 23:26
46F：→ honyan: 並非真實佛，魔受折服讚嘆之。11/25 23:26
47F：→ honyan: 【申論題】優婆塞遇到三十二相好的佛，但發現其說法內容不11/25 23:26
48F：→ honyan: 符合佛法，而批判之。結果原來是魔變現出來誆騙他的，魔甚11/25 23:26
49F：→ honyan: 至佩服優婆塞，覺得連一個居士的程度都那麼高。請問，優婆11/25 23:26
50F：→ honyan: 塞在魔還沒現出原形，還是佛的相貌卻說他不是佛，在這個mo 11/25 23:26
51F：→ honyan: ment，他謗佛了嗎？11/25 23:26
「若以色見我，以音聲求我，是人行邪道，不得見如來。」
板友提的故事很好，您可以補上原始經文供養大家。
52F：推 soulism: 達賴喇嘛說,上師說的若是錯的,我們應該要批評,若說非法,11/26 08:43
53F：→ soulism: 應當遮止.又說龍樹,無著,世親,在說一切有部出家,但之後對11/26 08:46
54F：→ soulism: 他們歸依的上座卻大力的批評.就是有這樣不斷的反對,思辯11/26 08:47
55F：→ soulism: 才能真正學到佛法.所以慧是簡擇為性,一定要多思辯才是慧11/26 08:49
56F：→ soulism: 若是相信就好,那就變成是信佛得永生,信佛得救.這就完全11/26 08:51
57F：→ soulism: 誤會三寶,三寶核心是佛法,而佛和僧團只是教導傳承佛法的 11/26 08:53
58F：→ soulism: 人,只有佛法才能解脫苦海中.11/26 08:54
59F：推 FHShih: 推樓上，慧需簡擇。佛說:[當善觀我語，如煉截磨金，信受非 11/26 11:00
60F：→ FHShih: 唯敬。] 千萬不要放棄思辨力，一昧信心，是為盲信。11/26 11:01
61F：→ FHShih: 在藏傳佛法當中，辯論是基礎學習方式，不是爭論，非瞋心故11/26 11:02
62F：→ FHShih: 反而有助於釐清自己的無明。 11/26 11:22
63F：→ FHShih: 不過辯論時瞋心與否，確實要自己反觀自心了。11/26 11:23
64F：→ FHShih: 阿底峽尊者並不認同上師"金洲大師"對空性的見解，但仍向他 11/26 11:25
65F：→ FHShih: 學習菩提心教授，並頂戴永恆感恩，所以，見解不同，不代表11/26 11:25
66F：→ FHShih: 必須起瞋心與不敬。這是兩件事。11/26 11:25
是的，良性的辯論在經書上有非常好的演繹。
67F：推 s8402019: 回soulism大，我相信的是淨空法師說彌勒淨土難進去，至 11/26 11:57
68F：→ s8402019: 於五重唯識觀，就算是掰出來的，人家悟顯法師、法藏法師11/26 11:57
69F：→ s8402019: 也說難進去，可惜有些人斷章取義，誤解如來真實義，以瞋11/26 11:57
70F：→ s8402019: 心在推廣彌勒淨土，瞋心是無法感召慈悲的，阿彌陀佛11/26 11:57
71F：→ honyan: 我想佛陀並沒有不爭就對了，有些阿羅漢修習無諍三昧，但佛11/26 12:54
72F：→ honyan: 陀和舍利弗尊者則是觀機逗教，即便他會暫時起煩惱，但如果 11/26 12:54
73F：→ honyan: 可以使他從煩惱解脫得聖道，那也應該做。如果版主認為不管11/26 12:54
74F：→ honyan: 佛法變得如何不爭就對了，只要是被稱為祖師相信就對了；如11/26 12:55
75F：→ honyan: 同一碗飯裡面只有一顆小鐵釘吃下去就對了，那我想自請水桶11/26 12:55
76F：→ honyan: ，免得看到有些奇怪推論會很想回，不符合不爭的原則，阿彌11/26 12:55
77F：→ honyan: 陀佛……11/26 12:55
我想展開關於爭，或說諍。
爭是什麼，爭是修羅，爭是貪瞋癡，爭是嫉妒，爭是傲慢，爭是虛妄。
那辯論呢？菩薩辯才無礙，地藏經以及一切的佛經都給我們很好的演示。
佛言：「地藏地藏，汝之神力不可思議、汝之慈悲不可思議、汝之智慧不可思議、汝之辯才
不可思議，正使十方諸佛，讚歎宣說汝之不思議事，千萬劫中，不能得盡。」
沒有惡心，沒有想贏的心，沒有傲慢覺得我懂你不懂的心，就不需要害怕。
南無阿彌陀佛
78F：推 FHShih: s8402019大，不能因為有幾十位上百位法師這樣說，就以這種11/26 13:04
79F：→ FHShih: 理由相信，必須自己細細就其理由深究辨析，有道理還是沒道 11/26 13:05
80F：→ FHShih: 理，才是採信一個說法的唯一途徑。我不偏向任一說法，但針11/26 13:05
81F：→ FHShih: 對佛法[思辨]提出此一建議。 11/26 13:06
82F：→ FHShih: 過去在藏地曾有漢地和尚傳入[無想禪修]，主張不作意，也剎11/26 13:21
83F：→ FHShih: 有其事引經自解一番，引導出弟子眾多的一派，僧眾追隨亦多 11/26 13:22
84F：→ FHShih: ，直到蓮花戒論師赴西藏，多場辯論才結束此一邪見潮流...11/26 13:23
85F：→ FHShih: 總之，不管幾百幾千位法師的說法，都請細細深究其理。 11/26 13:24
86F：推 soulism: 五重唯識觀是慧觀,慧觀的目的是斷煩惱.可以這麼說能做慧11/26 14:08
87F：→ soulism: 觀的修行人,必定可以去淨土,因為他有未到地定的能力,就能11/26 14:09
88F：→ soulism: 做唸佛三昧,定中佛現前為自己說法,想去那個淨土就去那個 11/26 14:10
89F：→ soulism: 只要他想去.11/26 14:11
90F：→ soulism: 然後他還有聞思慧的能力,就算不願去淨土,也是百千生不墮11/26 14:13
91F：→ soulism: 惡道,因為戒定慧是法身功德永遠不會失去.11/26 14:15
92F：→ soulism: 把五重唯識觀設為某淨土的條件,是不了解戒定慧修行次第.11/26 14:18
93F：→ s8402019: FHShih大，我並不是一昧的相信喔！連師子覺那樣精進的 11/26 15:20
94F：→ s8402019: 修行人都被迷了，版上有誰敢說修的比師子覺還要精進的？11/26 15:21
95F：→ s8402019: 打嘴砲還不簡單，境界現前才知道真功夫...11/26 15:22
96F：→ stockeye: 又把小說當真實11/26 16:06
97F：→ stockeye: 你要不要說孫悟空還跟觀音菩薩吵架啊11/26 16:06
請問是神話故事還是佛經呢，願聞其詳。
98F：→ stockeye: 同樣問題從buddha版解釋過師子覺跟無著等死亡順序，現在11/26 16:09
99F：→ stockeye: 又跳針回去同樣問題11/26 16:09
100F：→ stockeye: 依照死亡先後，證明那故事是杜撰，高僧傳也沒有此事， 11/26 16:10
101F：→ stockeye: 還能持續跳針11/26 16:10
102F：→ stockeye: 彌陀18願，唯除誹謗正法。念佛想去極樂，然後一直故意 11/26 16:13
103F：→ stockeye: 跳針跟正史不同消息，這樣符合資格？11/26 16:13
※ 編輯: minpanda (27.147.25.100 臺灣), 11/26/2020 22:19:03
104F：→ yogi: 不要裝傻，你之前公告不要宣傳爭議人物言論，不就是針對常 11/26 23:35
105F：→ yogi: 律法師來的嗎？怎麼你就可以去把常律法師的言論劃成爭議、板 11/26 23:35
106F：→ yogi: 友就不行說淨空發言沒有經論依據？這就是雙標啊。還是當板主 11/26 23:35
107F：→ yogi: 當到貢高我慢了起來，只有自己才有能力判教？ 11/26 23:35
108F：→ Bonaqua: 《大乘入楞伽經》: 11/27 00:01
109F：→ Bonaqua: 「十方諸剎土，眾生菩薩中，所有法報佛，化身及變化， 11/27 00:02
110F：→ Bonaqua: 皆從無量壽，極樂界中出。」 11/27 00:03
111F：→ Bonaqua: 剛看到這段經文，補上以當前述教證。 11/27 00:03
112F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 11/27 00:03
113F：→ Bonaqua: 祖師大德常說，千經萬論之指歸，看來實有佛聖言根據。 11/27 00:07
114F：→ stockeye: 所以彌勒淨土是極樂淨土嗎？ 11/27 00:11
115F：→ stockeye: 那你發願去彌勒淨土也就是極樂淨土啊 11/27 00:12
116F：→ stockeye: 世尊跟祖師大德唯一都推善人去彌勒淨土甚為容易 11/27 00:14
117F：→ Bonaqua: 極樂世界那邊是總站。 11/27 00:14
118F：→ Bonaqua: 彌勒淨土有沒有這樣的功能我不知道，以佛經為主。 11/27 00:15
119F：→ stockeye: 祖師大德跟世尊也異口同音說善人去極樂淨土甚為困難 11/27 00:15
120F：→ Bonaqua: 世尊有這樣說嗎 ? 貼個網址來看看。 11/27 00:16
121F：→ stockeye: 經書上的記載，世尊跟祖師們異口同音，善人去彌勒淨土 11/27 00:16
122F：→ stockeye: 甚為容易極樂困難 11/27 00:16
123F：→ Bonaqua: 既然是總站，所有淨土有的，極樂世界都有。 11/27 00:17
124F：→ stockeye: 自己去查，同樣事情講好幾年了 11/27 00:17
125F：→ Bonaqua: 自然也就沒你說的困難容易之別。 11/27 00:17
126F：→ Bonaqua: 十方淨土能夠攝受眾生的最簡單方式，也代表極樂世界有。 11/27 00:17
127F：→ stockeye: 你把同樣問題當念佛一直念，念到自己都不知道問過幾次 11/27 00:18
128F：→ Bonaqua: 經教應該很明確了。 11/27 00:18
129F：→ stockeye: 一直念同樣問題，已經好幾年 11/27 00:18
130F：→ Bonaqua: 這已經不是什麼好壞的分別了~ 11/27 00:19
131F：→ Bonaqua: 總站、分站，佛都會平等介紹。 11/27 00:19
132F：→ Bonaqua: 剩下就是眾生的分別喜好了。 11/27 00:19
133F：→ stockeye: 經書明寫的你都否認，一直念同樣問題，講在多次也是沒意 11/27 00:20
134F：→ stockeye: 義，沒多久又會重複 11/27 00:20
135F：→ Bonaqua: 我前面其實講得很清楚了，祖師大德們絕對是護持眾生直入 11/27 00:21
136F：→ Bonaqua: 佛國，而且是十方佛國所交會的圓心處為優先。 11/27 00:22
137F：推 stockeye: 我也講很清楚，世尊跟祖師大德異口同音推善人去彌勒淨土 11/27 00:22
138F：→ stockeye: 甚為容易 11/27 00:22
139F：→ Bonaqua: 祖師大德們愛護眾生的菩提心，必然都是這樣去做。 11/27 00:22
140F：→ Bonaqua: 如同法華，能夠讓眾生成佛，不會只給眾生二乘果就滿足， 11/27 00:23
141F：→ Bonaqua: 三乘之大白牛車就是這樣。 11/27 00:23
142F：→ stockeye: 是啊。愛護眾生所以世尊明確在經書上說善人彌勒淨土比去 11/27 00:24
143F：→ stockeye: 極樂容易 11/27 00:24
144F：→ stockeye: 惡人去極樂淨土比較有希望 11/27 00:24
145F：→ stockeye: 持咒都容易 11/27 00:24
146F：→ Bonaqua: 但眾生的法緣最後的選擇以及喜好分別，也都是要隨順的， 11/27 00:24
147F：→ Bonaqua: 就是法會講白，選擇最後也要看眾生各種法緣。 11/27 00:25
148F：→ stockeye: 不過同樣問題你當念佛一直念，應該不會有太大幫助 11/27 00:25
149F：→ Bonaqua: 就如同這邊在談論淨土，也許某些眾生根本連佛教都不信。 11/27 00:26
150F：→ stockeye: 念了起碼三五年，回答也三五年，又開始重頭念同樣問題 11/27 00:26
151F：→ Bonaqua: 教義只能單純討論交流，法緣不見得大家都會相同。 11/27 00:27
152F：→ Bonaqua: 就這樣~ 11/27 00:27
153F：→ stockeye: 同樣問題一直重複，是怎了？ 11/27 00:27
154F：→ stockeye: 重複同樣問題起碼三五年，當成念佛嗎？ 11/27 00:28
155F：→ Bonaqua: 你喜歡彌勒淨土，好。你喜歡東方東方琉璃淨土，好。 11/27 00:36
156F：→ Bonaqua: 你喜歡華藏世界，好。你喜歡蓮花生大士淨土，好。 11/27 00:37
157F：→ stockeye: 你喜歡重複問問題，不好唷 11/27 00:38
158F：→ Bonaqua: 一碼歸一碼，要論法義，就單純就法義佛經上論。 11/27 00:38
159F：→ Bonaqua: 要論喜好，就單純就各人喜好去論。 11/27 00:38
160F：→ stockeye: 你喜歡到處插人家文章推極樂淨土，不好唷 11/27 00:38
161F：→ stockeye: 喜歡重複一直插別人文章惹惱別人，不好唷 11/27 00:39
162F：→ Bonaqua: 你也不再特意去說極樂世界怎樣又怎樣難 ~ 11/27 00:40
163F：→ stockeye: 喜歡到處插文章推極樂淨土惹怒別人，不好唷 11/27 00:40
164F：→ Bonaqua: (不用) 11/27 00:40
165F：→ Bonaqua: 經論如上。 11/27 00:40
166F：→ stockeye: 惹怒不只一個人，不好唷 11/27 00:41
167F：→ Bonaqua: 至於惹怒別人，此等功夫還略遜於您了。 11/27 00:41
169F：→ Bonaqua: 以上，就這樣了。 11/27 00:42
170F：→ stockeye: 他在說誰呢？ 11/27 00:42
171F：→ stockeye: 剛又在那邊高舉總站說 11/27 00:43
172F：→ Bonaqua: 要剪剪貼貼這類的東西，您的系列可能也不少。 11/27 00:43
173F：→ stockeye: 不太好唷 11/27 00:44
174F：→ Bonaqua: 多說也無益~ 11/27 00:44
175F：→ Bonaqua: 就這樣~ 11/27 00:44
176F：→ Bonaqua: 各隨各的法緣。 11/27 00:45
177F：→ stockeye: 我看你也只是說說，同樣問題三五年一直重複，應該過幾 11/27 00:47
178F：→ stockeye: 天又會開始 11/27 00:47
179F：→ Bonaqua: 你如果真的讀懂前面我引的《入楞伽經》那段經文的話， 11/27 02:32
180F：→ Bonaqua: 我甚至可以很直接的告訴你一件事，在娑婆世界兜率內院的 11/27 02:32
181F：→ Bonaqua: 彌勒菩薩，只是彌勒菩薩本尊的分身剎土，彌勒菩薩的本尊 11/27 02:33
182F：→ Bonaqua: 就在極樂世界。 11/27 02:34
183F：→ Bonaqua: 你自己把《入楞伽經》那段，與《無量壽經》寶蓮佛光第二 11/27 02:36
184F：→ Bonaqua: 十一那段合起來看就知道為什麼了。 11/27 02:36
185F：→ Bonaqua: 《無量壽經》那段怎麼講? 11/27 02:37
186F：→ Bonaqua: 「彼蓮華量，或半由旬，或一二三四，乃至百千由旬。 11/27 02:38
187F：→ Bonaqua: 一一華中，出三十六百千億光。一一光中，出三十六百 11/27 02:38
188F：→ Bonaqua: 千億佛，身色紫金，相好殊特。 11/27 02:39
189F：→ Bonaqua: 一一諸佛，又放百千光明，普為十方說微妙法。 11/27 02:39
190F：→ Bonaqua: 如是諸佛，各各安立無量眾生於佛正道。」 11/27 02:39
191F：→ Bonaqua: 我在藏傳祖師論著當中，看到他們講述很多剎土、上師等 11/27 02:41
192F：→ Bonaqua: 提到觀音化身、蓮花化身，而提到真正的觀音王在極樂世界 11/27 02:42
193F：→ Bonaqua: ，這才提醒了我上述二段經文的意思。 11/27 02:43
194F：→ Bonaqua: 這已經不是什麼喜不喜歡哪個淨土的問題，而是完全從教理 11/27 02:43
195F：→ Bonaqua: 以及祖師古德論著去判斷而得知的事情。 11/27 02:44
196F：→ Bonaqua: 如果我是你，何不直接去極樂世界面見彌勒菩薩本尊。 11/27 02:45
197F：→ Bonaqua: 而彌勒菩薩本尊在那邊，有可能那邊的淨土沒有化身淨土的 11/27 02:46
198F：→ Bonaqua: 功能嗎 ? 不只是彌勒菩薩，十方諸佛大菩薩本尊都在那邊， 11/27 02:47
199F：→ Bonaqua: 所以祖師大德才講 : 11/27 02:50
200F：→ Bonaqua: 「一切法門，無不從此法界流，一切行門，無不還歸此法界 11/27 02:52
201F：→ Bonaqua: 。」 11/27 02:52
202F：→ Bonaqua: 文殊、普賢，皆悉發願，十大願王導歸極樂，也正是如此。 11/27 02:54
203F：→ Bonaqua: 十方諸佛菩薩都是極樂世界的蓮花化身出去的，而蓮花都是 11/27 03:00
204F：→ Bonaqua: 彌陀四十八大願所成就，而彌陀即是你心性本源的無量光、 11/27 03:02
205F：→ Bonaqua: 無量覺，是自心性當中所現之佛，救拔自心性當中沉淪輪迴 11/27 03:07
206F：→ Bonaqua: 之眾生，故極樂即本自故鄉。 11/27 03:07
207F：→ stockeye: 這問題，之前也討論過 11/27 06:11
208F：→ stockeye: 為何不去？之前也說過 11/27 06:11
209F：→ stockeye: 你可不可以不要同樣問題每個幾個月就跳針 11/27 06:12
210F：→ stockeye: 在buddha版我就跟你解釋過，自己去查 11/27 06:13
211F：→ stockeye: 查不到就問問你自己同樣問題一直跳針，是怎了 11/27 06:14
212F：→ stockeye: 世尊經書上說的，十方諸佛亦在兜率淨土可見到 11/27 06:24
213F：→ stockeye: 包含各大菩薩亦可在兜率淨土見到 11/27 06:25
214F：→ stockeye: 數年前就回過你，戒賢菩薩是由觀音，彌勒，文殊三大菩 11/27 06:27
215F：→ stockeye: 薩告知可去兜率淨土 11/27 06:27
216F：→ stockeye: 與世尊說兜率淨土能見諸大菩薩是相同 11/27 06:28
217F：→ stockeye: 捨近求遠跑去極樂，待蓮花苞，一日夜等於此世界一大劫， 11/27 06:29
218F：→ stockeye: 頗有狀況 11/27 06:29
219F：→ stockeye: 不過你又要跳針穿越劇，蓮花苞時間如何如何菩薩可以變 11/27 06:31
220F：→ stockeye: 化穿越，昨天第三次跳針，今天會不會跳針同問題第四次？ 11/27 06:31
221F：→ stockeye: 你跟s84是不是同樣問題人家解釋過，會隔幾個月就跳針溫 11/27 06:32
222F：→ stockeye: 習再問一次？ 11/27 06:32
223F：→ stockeye: 不只是西方淨土是難信之法，彌勒淨土對你來說更是難信 11/27 06:35
224F：→ stockeye: 中的難信之法，即使世尊經書上說了，你也是不信聖言量 11/27 06:35
225F：→ stockeye: 大概就是個人業力問題造成無法相信 11/27 06:36
226F：→ stockeye: 就像十疑論，應該已經要邁入第二年你找不出證據證明他是 11/27 06:41
227F：→ stockeye: 正確由智者所寫，即便Xras找一堆資料作證，跟你解釋快要 11/27 06:41
228F：→ stockeye: 兩個星期，你也是不信，反正能獨尊極樂淨土的你就覺得是 11/27 06:41
229F：→ stockeye: 正確，其他的真實與否偽造等等都沒關係 11/27 06:41
230F：→ stockeye: 即便五重唯識觀不是經書上所寫的條件，反正能貶低其他淨 11/27 06:42
231F：→ stockeye: 土獨尊極樂，你就信這是真的，對你來說正確與否不是重點 11/27 06:42
232F：→ stockeye: 對你來說彌勒淨土亦是難信之法 11/27 06:43
233F：→ stockeye: 一切法從恭敬中求，由恭敬中獲得利益 11/27 06:55
234F：→ stockeye: 每個幾個月就跳針同樣問題，有沒有恭敬，還是純粹喇賽？ 11/27 06:55
235F：→ stockeye: 自己摸摸良心吧 11/27 06:55
236F：→ gn00157431: 如果我是你何不在自心自證功德見一切諸佛菩薩 11/27 08:07
237F：→ gn00157431: 還要繞一大圈去極樂世界 11/27 08:07
238F：→ gn00157431: 還有禪宗以求那跋陀羅所譯為宗本的愣伽經裡面並沒有 11/27 08:43
239F：→ gn00157431: 你所說的那段經文 11/27 08:43
240F：→ stockeye: 因為他只想看他想看到的，其他聖言量不是讚嘆極樂時候， 11/27 09:14
241F：→ stockeye: 會被他自己自動遮蔽 11/27 09:14
242F：→ stockeye: 這大概是個人業力吧 11/27 09:14
243F：→ stockeye: 同樣問題，五重唯識觀已經解釋好幾年經書沒有這個條件， 11/27 09:21
244F：→ stockeye: 每隔一陣子就發病 11/27 09:21
245F：→ stockeye: 一直解釋，一直發病，一直解釋，又繼續發病 11/27 09:22
246F：→ stockeye: 把跟經書不同論調當成念佛，一直念一直念一直念，這樣 11/27 09:23
247F：→ stockeye: 說沒有犯彌陀18大願門檻 11/27 09:23
248F：→ stockeye: 如果這樣的狀況能去極樂，那極樂世界是在收集怎樣的人？ 11/27 09:23
249F：→ Bonaqua: 念佛本身就是自心自證見一切諸佛，一念心性有理有事， 11/27 19:26
250F：→ Bonaqua: 從理證你要達到見一切諸佛，必須斷盡見思惑、塵沙惑、 11/27 19:27
251F：→ Bonaqua: 無明惑，破無明惑開始，分四十一品，分分破、 分分證得 11/27 19:29
252F：→ Bonaqua: 自性四十一分密藏，乃至究竟圓滿。方得見十方諸佛。 11/27 19:30
253F：→ Bonaqua: 從事證，仰佛力攝受至淨土，以淨土勝境還淨凡夫自心， 11/27 19:32
254F：→ Bonaqua: 開啟本自心性密藏。 11/27 19:32
255F：→ Bonaqua: 自性理事本無礙，但就凡夫實有豎出、橫出差別。 11/27 19:33
256F：→ Bonaqua: 理證即是古德講如竹節蟲豎出三界，仰仗佛德屬橫出三界。 11/27 19:34
257F：→ Bonaqua: 十方法界不離一念心性，體內的"緣影之心"是心性所現， 11/27 19:37
258F：→ Bonaqua: 十方佛土何嘗不是心性。 11/27 19:38
259F：→ Bonaqua: 這些觀念不只是淨土宗祖師，禪宗如天如禪師 <淨土或問> 11/27 19:44
260F：→ Bonaqua: 宗門<角虎集>多有發揮。 11/27 19:44
262F：→ Bonaqua: 我前日上述所引的即是實叉難陀譯本。 11/27 19:57
263F：推 dtslim: 簡單的講，凡夫就是要減少造業，清淨業障，自己沒善緣出家 11/27 20:35
264F：→ dtslim: 程度也不到，只是讀一些經就來評斷出家人，徒增造業風險 11/27 20:36
265F：→ minpanda: 樓上簡潔有力！南無阿彌陀佛 11/27 20:37
266F：→ dtslim: 就算今天你講得比法師對，你還是業障重，你還是無明， 11/27 20:38
267F：→ dtslim: 你還是沒修行，其實對自己沒什麼益處，不如加強自我觀照。 11/27 20:39
268F：→ dtslim: 末學自己是沒讀什麼經，但看了不少網路各大法師開示， 11/27 21:09
269F：→ dtslim: 交叉對照比較之下，觀察其實沒有一個法師是真正完美無缺的 11/27 21:09
270F：→ dtslim: 再厲害的法師在說法上,或做法上,總會有些無法圓滿之處， 11/27 21:10
271F：→ dtslim: 因為還沒達到成佛境界。但已經是地表上最強的人,都該尊敬 11/27 21:11
272F：→ dtslim: 但修行上,以觀修自己不完美的上師為佛,就是強化自己與佛 11/27 21:14
273F：→ dtslim: 相應，也是幫助自己成就道業，去除自我執的重要方法。 11/27 21:15
274F：→ dtslim: 因此出家人有時師父會叫弟子做錯的事,蠢的事,沒邏輯的事 11/27 21:15
275F：→ dtslim: 就是要讓弟子放下有我,有自他,有對錯的存在。 11/27 21:16
276F：→ dtslim: 如果自己戒律守得不好,基本人天善法也沒修,沒福德等等 11/27 21:19
277F：→ dtslim: 其實也不用太擔心某某法師那些高深的要義哪裡講錯 11/27 21:20
278F：→ dtslim: 因為你還沒提升到讓他可以誤導你，使你道業毀滅的境界.. 11/27 21:20
279F：→ dtslim: 您必須先把自己提升到能被他誤導的階段,不是自己還很矮 11/27 21:23
280F：→ dtslim: 卻很害怕吊車轉身會揮到你的頭，得先長高再去擔心。 11/27 21:24
281F：→ dtslim: 另外有些道友覺得論經辯證才是最重要的,其實不見得, 11/27 21:36
282F：→ dtslim: 在座諸位或許讀得經論,背的教理都比廣欽老和尚還多, 11/27 21:37
283F：→ dtslim: 但廣老就是持戒精嚴,了知因果,一心念佛專修六度波羅蜜而已 11/27 21:39
284F：→ dtslim: 其實廣老的成就就是在示現給學富五車卻缺少實修的人看的。 11/27 21:42
285F：推 s8402019: 隨喜dtslim，南無阿彌陀佛 11/27 21:47
286F：推 FHShih: 辯論之所以重要，就是確定你實修方向是對的，辯論是為了之 11/27 21:51
287F：→ FHShih: 後的實修，實修是為了真實應證理論內容，從來沒有誰比較不 11/27 21:51
288F：→ FHShih: 重要之說。但若不經查證就盲目實修，必定走錯路。 11/27 21:52
289F：→ FHShih: 有如漢地和尚傳來"無想定"邪見之例。 11/27 21:53
290F：推 dtslim: 給F大,一般正法的法師和正法的團體,透過觀察師長學長德行 11/27 21:58
291F：→ FHShih: 如宗喀巴大師所言，[今勤瑜伽多寡聞，廣聞不善於修要] 11/27 21:58
292F：→ dtslim: 覺得沒什麼怪怪的其實就可以開始修了,可以提升到一定高度 11/27 21:59
293F：→ FHShih: 廣聞和實修，應當是互相配合的，而非有輕重差異的。 11/27 21:59
294F：→ dtslim: 辯證也是要到一定的高度後,才發揮的了作用。以一般在家人 11/27 22:00
295F：推 FHShih: 主張"無想定"的支那和尚，也"看起來沒什麼怪怪的"，但仍然 11/27 22:02
296F：→ dtslim: 如果沒有到達要領眾修行,照著祖師教的老實修比經教辯證 11/27 22:02
297F：→ FHShih: 是邪見，此例顯然證明依經典論證的重要。 11/27 22:03
298F：→ dtslim: 其實會比較有效率。 11/27 22:03
299F：→ FHShih: 支那和尚一例，請仔細想想。 11/27 22:04
300F：→ FHShih: 另外，也請參考末學PO文:上跟隨法 下根隨信 11/27 22:04
301F：→ dtslim: 重點還是要有善知識的教導,如果不是善知識引導下自己的 11/27 22:05
302F：→ FHShih: 經教辯證是佛陀囑咐，經過思辨再修，本身已是[實踐佛說]。 11/27 22:06
303F：→ FHShih: 同意善知識引導極重要，但是，善知識之說，不會違越經典。 11/27 22:06
304F：→ dtslim: 推論,其實也只是自己的妄想。必須是善知識引導下的辯證， 11/27 22:07
305F：→ FHShih: 在印度三大寺，如果達賴喇嘛法王的說法與經典不同，是不能 11/27 22:07
306F：→ FHShih: 作為立宗的。 11/27 22:08
307F：→ FHShih: 連三大寺這麼嚴謹的寺院教育，都把論證看得這麼重要，恐怕 11/27 22:08
308F：→ FHShih: 是不能忽視佛說:[就算是我說的話，都請辯證其合理，再相信 11/27 22:09
309F：→ FHShih: 。不能因為對我有信心，就相信。]如果連佛都這樣交代，是 11/27 22:09
310F：→ FHShih: 否我們佛弟子要對這句佛語依教奉行? 11/27 22:10
311F：→ FHShih: 在這句佛語面前，您認為[辯證是妄想]顯然是和佛語相違背的 11/27 22:10
312F：→ FHShih: ，[不要辯證]這才是我們自己的妄想。 11/27 22:10
313F：→ FHShih: 佛陀要我們辯證，再相信。我們自己找理由認為不能辯證，到 11/27 22:12
314F：→ FHShih: 底誰在妄想? 誰不依循善知識? 11/27 22:12
315F：推 dtslim: 那您可能要再看仔細我寫的東西,我應該表達不是不要辯證 11/27 22:12
316F：→ dtslim: 而是必須再一定基礎和高度之上的辯證才是有意義的。 11/27 22:13
317F：→ FHShih: 不，三大寺的辯論是最基礎課程，非如您自己所想。 11/27 22:13
318F：→ dtslim: 如果等到你推論到世界盡頭再來持戒，你生命還剩多少? 11/27 22:14
319F：→ FHShih: 所有的實修全部站在辯證清晰的基礎上展開，才可能有清淨且 11/27 22:14
320F：→ FHShih: 無誤的修證。 11/27 22:14
321F：→ FHShih: 持戒上，也有很多細節，是需要辯證的。事、意樂、加行、究 11/27 22:16
322F：→ FHShih: 境等戒的重點若都不清晰邊界，不可能知道怎麼持戒的。 11/27 22:17
323F：推 dtslim: 依你這樣講那些邏輯頭腦不好的道友可能要重投胎才能修了。 11/27 22:17
324F：→ FHShih: 不，就是因為過去沒有思辨習氣，必須現在開始串習，而非放 11/27 22:18
325F：→ FHShih: 棄，如果每一生都放棄思辨，甚至輕視思辨，只會更加思路不 11/27 22:19
326F：→ FHShih: 清罷了。 11/27 22:19
327F：→ FHShih: 末學PO的文:[上根隨法與下根隨信]中，法王達賴喇嘛尊者已 11/27 22:20
328F：→ FHShih: 明確強調，上根隨信的思辨見解若建立，使佛法長久住世。 11/27 22:20
329F：推 dtslim: 你這樣18暇滿人身可能要改寫成180暇滿了.. 11/27 22:21
330F：→ FHShih: 思辨未必會使進度變慢、效率不佳，相反的，會更加清晰有效 11/27 22:22
331F：→ FHShih: 末學曾聽圖登悲桑格西說過，因為有深刻思維，生起的覺受更 11/27 22:22
332F：→ FHShih: 強，強烈的思維帶來強烈的覺受，實修成辦迅速。 11/27 22:23
333F：→ FHShih: 以菩提心為例，強烈思維七因果教授，生起的菩提心，會比未 11/27 22:25
334F：→ FHShih: 做思維者，明顯生起覺受堅固而猛烈。 11/27 22:25
335F：→ FHShih: 因為已經用各種角度成立出:[一切有情曾為我母，沒有例外] 11/27 22:26
336F：→ FHShih: 一旦思辨成立:[沒有例外]，生起的菩提心是不會動搖的。 11/27 22:26
337F：→ FHShih: 這和不經思辨者，想修菩提心，但各種疑惑猶豫，是差很多的 11/27 22:27
338F：→ honyan: 推FHShih大，如果佛教徒不願意學習三藏，那也不算禮敬三寶 11/27 22:31
339F：→ honyan: 中的法寶。如某新興宗教以為他們的師父是佛，卻連佛要32相 11/27 22:31
340F：→ honyan: 80隨好都不清楚，以為遇到明師，他們也對佛教很有信心啊， 11/27 22:31
341F：→ honyan: 但冤不冤枉呢？ 11/27 22:31
342F：→ honyan: 我們從小就要上小學，到高中也學習超過10年，讀更高更不用 11/27 22:34
343F：→ honyan: 說。我們都可以在世間法上花那麼多時間了，為何對出世間法 11/27 22:34
344F：→ honyan: 不如此呢？ 11/27 22:34
345F：推 dtslim: 如果把辯證問題回歸到源頭:版友們對淨空法師教法的辯證, 11/27 22:36
346F：→ dtslim: 難道這是在善知識引導下的辯證教學嗎?好像這裡沒有善知識 11/27 22:37
347F：→ dtslim: 然後有辯證出什麼有營養的東西嗎?好像是凡夫在各說各話吧 11/27 22:38
348F：→ dtslim: 徒加增長我執我是我能我慢而已。 11/27 22:39
349F：推 FHShih: 辯證有其好處，如上已說明。過程中瞋心慢心等，非辯證之過 11/27 22:40
350F：→ FHShih: 失，這是兩件事。前已舉阿底峽尊者為例，阿底峽尊者曾多次 11/27 22:41
351F：→ FHShih: 與金洲大師辯論空性見解，辯論本身有其必要性。瞋心慢心需 11/27 22:42
352F：→ FHShih: 降伏，但切勿因噎廢食，否定辯證的重要。 11/27 22:42
353F：→ honyan: 善知識有兩種，一種是人的善知識，一種是法的善知識。雖然 11/27 22:43
354F：→ honyan: 此處有些爭議，但對老法師依舊是尊敬他，他的福德難量。 11/27 22:43
355F：推 FHShih: 辯證與恭敬心是可以同時存在的，也應當同時並存，有如三大 11/27 22:52
356F：→ FHShih: 寺以辯證角度討論達賴喇嘛尊者言教，但不妨礙他們依止法王 11/27 22:53
357F：→ honyan: 我想版友是不贊同情緒性發言，這我也不贊同，但因此就不辯 11/27 22:53
358F：→ honyan: 證，亦落入另一個極端。像我們知道出門可能會出車禍，但沒 11/27 22:53
359F：→ honyan: 有人會因此就都不出門對吧？ 11/27 22:53
360F：推 dtslim: 很現實的講這裡是PTT並不是最高殿堂的辯經堂阿.. 11/27 22:56
361F：→ dtslim: 沒有善知識也沒有裁判官...也沒有任何有證量能主持的人 11/27 22:57
362F：→ dtslim: 如果真的修得很好今天都不會在這裡嘴砲阿...我是說我啦 11/27 22:58
363F：推 FHShih: 確實大家都在學，但基本關於:辯證是必要的。此見解，應該 11/27 22:59
364F：→ FHShih: 是佛說、佛本意。 可能我們還做不好，但方向是否應如此? 11/27 22:59
365F：→ FHShih: 末學自己是以西方淨土為目標，尊敬淨空老和尚，但會滿樂見 11/27 23:00
366F：→ FHShih: 大家以辯證學習佛法^__^ 瞋心等煩惱就互相提醒吧。 11/27 23:01
367F：→ FHShih: 感謝您陪末學討論，末學先休息了，晚安。感謝您。 11/27 23:03
368F：推 wudidog: 末學是覺得"辯證"對一般人有點難 但至少要有查找思辨的 11/28 01:22
369F：→ wudidog: 能力。現在科技發達，以前法師讀藏經，是多困難的事啊 11/28 01:24
370F：→ wudidog: 紙筆作筆記 還要比對不同經文 那是真的要下足功夫 11/28 01:25
371F：→ wudidog: 古代的出家法師學法尚且如此 更何況一般人要怎麼學習? 11/28 01:26
372F：→ wudidog: 現在科技發達 結果現在人看到藏經又覺得沒時間看 11/28 01:28
373F：→ wudidog: 文言文看不懂 聽人講比講好 最後還是繼續燒香 拜佛 念經 11/28 01:31
374F：→ wudidog: 相信沒人會否定法師講法的利益 末學也是看玅境長老而來的 11/28 01:33
375F：→ wudidog: 但如果心有餘 力又足的話 是該想想現代人是真的很幸福 11/28 01:37
376F：→ wudidog: 數位化時代 可是近十年的事 除了聽法師說法 還有很多接觸 11/28 01:41
377F：→ wudidog: 管道 多讀思維法義不會有壞處的(自己執著文字另當別論) 11/28 01:43
378F：→ wudidog: 如果現在還是單純想仰賴法師講法 也可以... 11/28 01:50
379F：推 wudidog: 不過先知道 佛教徒禮敬的佛法"僧" 是聖僧 不是凡夫僧 11/28 01:52
380F：→ wudidog: 禮敬僧人 是因為僧人代表佛法形象 並非表示出家就是聖人 11/28 01:55
381F：→ wudidog: 所以最好確定自己已經找到 真的 可靠的 善知識 11/28 01:57
382F：→ wudidog: 怎麼找? 經論都有說 還是得翻翻經論 了解一下怎麼找吧? 11/28 01:58
383F：→ wudidog: 修行雖然不是唸書 不過這些零零總總 不都經論慢慢來? 11/28 02:01
384F：→ wudidog: 這些與辯證無關 但多了解好處多多 要不然投胎在網路時代 11/28 02:04
385F：→ wudidog: 不善用這個時代的優勢 不覺得很可惜嗎? 11/28 02:07
386F：→ wudidog: 當然現在人看經論 了解多了 要處理的多是傲慢心 11/28 02:11
387F：→ wudidog: 已經不是古代 可能連識字的都不多 那種迷信盲從了 11/28 02:13
388F：→ wudidog: 補充一下凡夫僧的部份 免得誤會末學不禮敬凡夫僧... 11/28 02:19
389F：→ wudidog: 出家受戒 向於聖道 都是很神聖 應受世人禮敬供養 11/28 02:26
390F：推 nmamtb: 阿彌陀佛，末學是認為我們要應機說法，佛無定法可說，端 11/28 04:16
391F：→ nmamtb: 看眾生生什麼病給什麼法藥。所謂瓜田不繫履、李下不整冠， 11/28 04:16
392F：→ nmamtb: 現今鄉民的習氣就是好爭好鬥，佛弟子就應該演出口和無諍 11/28 04:16
393F：→ nmamtb: 的模範來給眾生看。 11/28 04:16
394F：推 dtslim: 給W大,法的詮釋各個法師見解不同,每個法師要挑毛病一定有 11/28 07:34
395F：→ dtslim: 凡夫學佛思維是一定要,但往生西方沒規定要會查經 11/28 07:37
396F：→ dtslim: 有五戒十善,戒定慧,聞思修，自然能生智慧去判斷何為正法 11/28 07:38
397F：→ dtslim: 有戒定慧聞思修,智慧開了,光一心至誠燒香念經拜佛就往生了 11/28 07:41
398F：→ dtslim: 建立在以上修學基礎在培養論經辯證能力，才能提高往生品位 11/28 07:42
399F：→ dtslim: 但這個修學次第不對的話,你辯經在強也不比一心至誠念佛的 11/28 07:43
400F：→ dtslim: 所以我先前一直提的,有戒定慧基礎的論經辯證才是有意義的 11/28 07:45
401F：→ dtslim: 否則還比不上持戒清淨,雖無深入經藏,但有揀擇因果智慧, 11/28 07:46
402F：→ dtslim: 對三寶恭敬,能持人天善法,自利利他,至誠念佛禮佛的人。 11/28 07:48
403F：→ dtslim: 印光大師也這樣教的,沒規定往生需要翻到多深的藏經 11/28 07:49
404F：→ dtslim: 但五戒十善持不好是一定難往生，更別說要成佛了。 11/28 07:50
405F：→ dtslim: 修學的次第上大家還是要再研究看看,真的要修有成就 11/28 07:52
406F：→ dtslim: 老實修的人一本佛子行也就夠了,在生活中觀照和對境 11/28 07:53
407F：→ dtslim: 就有很多煩惱讓你一一練習對治了,粗重煩惱沒處理, 11/28 07:54
408F：→ dtslim: 辯經再強也是沒用的,因此那些辯堂不是隨隨便便人能上去的 11/28 07:55
409F：推 dtslim: 簡言之，有五戒十善戒定慧聞思修,就能生出足以修學的智慧 11/28 08:08
410F：→ dtslim: 有足以修學的智慧,就能揀擇善知識和正法,如理如法來實修 11/28 08:09
411F：→ dtslim: 能如理如法,持戒清淨的修,功德不可思議,是穩當往生之路。 11/28 08:10
412F：→ dtslim: 建立在如理如法和持戒清淨能對治煩惱,即使解經能力不足， 11/28 08:12
413F：→ dtslim: 也遠遠強過能解經但自身煩惱粗重的人,基礎沒打好是肯定 11/28 08:13
414F：→ dtslim: 不會有什麼修學成就,五戒十善持不好反而自己再造業不自知 11/28 08:14
415F：推 FHShih: d大，或許我們該想想，自己以為的學佛方式，是否符合佛陀 11/28 08:23
416F：→ FHShih: 希望我們做的? 如果是用自己的方式學佛，未必會有好結果 11/28 08:24
417F：→ FHShih: 次第自己排、要學什麼自己挑、什麼重要什麼不重要依自己意 11/28 08:25
418F：→ FHShih: 佛說過的話可以略過，這種學佛方式，恐怕不會成辦圓滿果.. 11/28 08:26
419F：→ FHShih: 我們自己是無明眾生，佛希望我們用什麼方式學，就依教奉行 11/28 08:28
420F：→ FHShih: 恐怕比較吉祥。 11/28 08:28
421F：→ FHShih: 如果一邊說自己無明愚痴，一邊很堅持幫自己排次第、挑方式 11/28 08:31
422F：推 dtslim: 我整理的東西都不是自己以為的都是從五,六位以上大法師 11/28 08:31
423F：→ FHShih: ，恐怕不是學佛，是學我了....y 11/28 08:31
424F：→ dtslim: 漢傳，藏傳法師的教法所歸納的，有智慧的法友自己參考看看 11/28 08:32
425F：→ FHShih: 我知道有些法師讓居士不用學辯論，但法師並非主張辯論不重 11/28 08:34
426F：→ FHShih: 要，思辨的精神永遠是重要的，只是不學正規的辯論形式， 11/28 08:34
427F：→ dtslim: 我講的很白了，沒有五戒十善或佛子行的基礎，你再去辯什麼 11/28 08:34
428F：→ FHShih: 這是很多藏傳師長對居士的善巧，但他們並非主張:辯證不重 11/28 08:35
429F：→ dtslim: 都沒有意義，祖師們和大勘布都是這樣教的 11/28 08:35
430F：→ FHShih: 要，這在基本精神上與您的主張不相同。 11/28 08:35
431F：→ dtslim: 我也沒說辯證不重要，你要一直斷章取義我也沒辦法.... 11/28 08:35
432F：→ FHShih: 同意五戒十善必須先做到很重要，但是，請您不要聽錯藏傳法 11/28 08:36
433F：→ FHShih: 師們的意思，而主張不需要辯證。這是完全兩件事情。 11/28 08:36
434F：→ dtslim: 已經講很多遍了，我一直說沒基礎的辯證沒意義，您一直說 11/28 08:37
435F：→ dtslim: 我說辯證不重要，這樣我還能說什麼? 11/28 08:37
436F：→ FHShih: 沒人主張不要五戒十善，只要辯論，沒有。末學強調的是佛說 11/28 08:37
437F：→ FHShih: 應當辯證的精神，這個部分，或許您能想想是否建立了見解? 11/28 08:38
438F：→ FHShih: 還是依然輕視辯證，沒有想要重視並學習的意願? 11/28 08:38
439F：→ FHShih: 若有此見解，就算自己還不熟悉，應當會積極主動去做才是， 11/28 08:40
440F：→ FHShih: 在五戒十善之餘，去學習辯證的精神，而不是依看到辯證就找 11/28 08:40
441F：推 dtslim: 我不是輕視辯證，我是知道很多人基本功不好好學 11/28 08:40
442F：→ FHShih: 種理由:[五戒都做不好、沒能力]讓自他輕視辯證。 11/28 08:41
443F：→ FHShih: 那應當提醒五戒十善，而非主張[現在不須辯證] 11/28 08:41
444F：→ dtslim: 沒基礎就在打高空，真正在修的都不是這樣呈現的 11/28 08:41
445F：→ FHShih: 辯證非打高空，這錯誤見解，辯證精神是基礎，請您了解。 11/28 08:42
446F：→ dtslim: 你一直要打我輕視辯證,我從頭到尾的論述應該蠻清楚了 11/28 08:43
447F：→ FHShih: 有沒有能力學是一回事，對辯證的佛說想要趣入是一回事 11/28 08:43
448F：→ dtslim: 如果其他人看了有問題也可以寄信給我,不要再一直重複了 11/28 08:43
449F：→ FHShih: 末學反覆說，是因為您尚未了解辯證的重要阿... 11/28 08:44
450F：→ dtslim: 有五戒十善就會生智慧，生智慧自然會有辯證的能力,能趣入 11/28 08:44
451F：→ FHShih: 達賴喇嘛尊者的開示，已經很清楚了。請問您是立在和尊者相 11/28 08:44
452F：→ FHShih: 同見解上嗎? 11/28 08:44
453F：→ dtslim: 這就自然而然會生出來的，這樣OK嗎? 11/28 08:45
454F：→ FHShih: 好的，希望您再重複看看尊者對上跟隨法的開示，對照您的見 11/28 08:45
455F：→ dtslim: 依次地修學能些更高的智慧自然會來，不必刻意..言盡於此 11/28 08:46
456F：→ FHShih: 解，是否有落差，若與尊者相同，末學感謝您，令正法久住。 11/28 08:46
457F：→ dtslim: 我說的都不是我個人見解,有常在看法師開示的,自己參考看看 11/28 08:46
458F：→ FHShih: 另外，請不要再主張:[辯證是自己妄想]這樣的見解。非佛說 11/28 08:47
459F：→ FHShih: 自己對於法師開示有否正確理解，可以請您再想想。 11/28 08:47
460F：→ FHShih: 這邊版上沒人是少看法師開示的，每天幾十篇的看，但是正確 11/28 08:48
461F：→ FHShih: 理解的，倒不一定。 11/28 08:48
462F：→ minpanda: 凡夫的辯證確實是妄想。世尊說：「慎勿信汝意，汝意不 11/28 09:05
463F：→ minpanda: 可信；慎勿與色會，色會即禍生。得阿羅漢已，乃可信汝 11/28 09:05
464F：→ minpanda: 意。」只有清淨無染污如阿羅漢以後，你才可以相信己意 11/28 09:05
465F：→ minpanda: 。 11/28 09:05
466F：推 FHShih: 並不同意，希望弟子辯證學法，是佛親口所說。 11/28 09:08
467F：→ FHShih: 佛說，慎勿信汝意，是指，不可相信自己認為的，所以更加必 11/28 09:09
468F：→ FHShih: 需依靠佛經典來辯證見解，才能越來越靠近佛語。 11/28 09:09
469F：→ FHShih: 否則，自己以為自己了解佛說，非常危險。 11/28 09:10
470F：→ FHShih: 證悟空性，才能真實滅除妄想，要證悟空性，還必須依靠辯證 11/28 09:10
471F：→ FHShih: 依靠辯證的妄想來證悟空性，是佛陀所教證悟空性的方式。 11/28 09:11
472F：→ FHShih: 如果一開始就拋棄辯證，認為是妄想，那就是在海上、尚未到 11/28 09:11
473F：→ FHShih: 彼岸，就先棄船，永遠只能溺在海中。 11/28 09:12
474F：→ FHShih: 揚棄辯證的妄想，是在證悟空性之後的事了。 11/28 09:12
475F：→ FHShih: 在證空性之前，都必須依靠辯證的船，就算是妄想，仍需依靠 11/28 09:13
476F：→ minpanda: F板友可以提供佛有希望弟子辯論的原始完整經文，非段落 11/28 09:13
477F：→ minpanda: ，非由他人講解的，來供養大家。再觀察當時參與法會的 11/28 09:13
478F：→ minpanda: 大眾是什麼程度，幫助了解這個法是講給那一種程度的眾 11/28 09:13
479F：→ minpanda: 生。 11/28 09:13
480F：→ FHShih: 佛說:[比丘與智者，當善觀我語，如煉截磨金，信受非唯敬。 11/28 09:14
481F：→ minpanda: 完整經文喔，先替廣大板友感謝你。請令發完整經文供養 11/28 09:16
482F：→ minpanda: 大家。非段落。非由他人講解。感謝您！ 11/28 09:16
483F：→ FHShih: ] 印度三大寺為佛教頂嚴，皆以辯論為基礎學習方式，祖師等 11/28 09:16
484F：→ minpanda: *另外發表一篇新文章 11/28 09:16
485F：→ FHShih: 版主，提供經典依據已經是辨證行為，顯然您是以認同了。 11/28 09:18
486F：→ FHShih: 所以您是否認同依據佛經典辯證呢? 11/28 09:18
487F：→ FHShih: 如果您認同依據佛經典為證明的辯證方式，是否一視同仁? 11/28 09:19
488F：→ minpanda: 完整經文包含1.經題 2.如是我聞 3.如信受奉行等結語。 11/28 09:19
489F：→ minpanda: 如果經文太長，可以提出經名、卷名、品名，最短也要包 11/28 09:19
490F：→ minpanda: 含整品才不至於斷章取義。 11/28 09:19
491F：→ FHShih: 既然已經認同引經具論的辯證形式，請不要再主張:[辯證是妄 11/28 09:20
492F：→ FHShih: 想]y 11/28 09:20
493F：→ FHShih: 版主，提供經典依據已經是辨證行為，顯然您是以認同了。 11/28 09:21
494F：→ FHShih: 如果您認同依據佛經典為證明的辯證方式，是否一視同仁? 11/28 09:21
495F：推 FHShih: 版主要理我嗎? Q__Q 11/28 09:24
496F：→ minpanda: 你想的意思和我想的意思不太一樣。我們凡夫智慧遭無明 11/28 09:28
497F：→ minpanda: 蒙蔽，心意朦朧，很多經都看不懂，我也是這樣。如果哪 11/28 09:28
498F：→ minpanda: 一天我能看懂般若波羅蜜多心經，那時就不再是凡夫。讀 11/28 09:28
499F：→ minpanda: 書千遍，其意自現。如果有人認為佛經經義還需要「辯論 11/28 09:28
500F：→ minpanda: 」，而不是「請教、討論」，那你如何能相信你信任的上 11/28 09:28
501F：→ minpanda: 師呢？只有成佛了才能知無不曉，只有成就同阿羅漢的果 11/28 09:28
502F：→ minpanda: 位，才能不生染污心。 11/28 09:28
503F：推 FHShih: 您可能錯解辯論的意思喔... 11/28 09:33
504F：→ FHShih: 討論和辯論其實一樣，重點在，並非自己不思擇，就全然相信 11/28 09:34
505F：→ FHShih: 對上師的話做思擇，應當會生起更強的信心，而非思擇就降低 11/28 09:35
506F：→ FHShih: 信心，這樣很怪，難道上師的話不堪思擇? 應當越思擇越生信 11/28 09:35
507F：→ FHShih: 辯論的目的，就是讓自己對於佛經典更深信心。不會動搖的信 11/28 09:36
508F：→ FHShih: 這才是辯論的目的。 11/28 09:36
509F：→ FHShih: 您可以想想末學提過，支那和尚的歷史案例。 11/28 09:41
510F：→ minpanda: 「辯論」的本質在於贏，贏的本質在於傲慢，在於貪嗔癡 11/28 09:49
511F：→ minpanda: ；「請教」的本質在於我不了解但想要了解，當中或許會 11/28 09:49
512F：→ minpanda: 有貪瞋癡或許沒有；「思辨」的本質在能分別正法非法， 11/28 09:49
513F：→ minpanda: 本質在於智慧。 11/28 09:49
514F：→ minpanda: 但這也是我自己目前的理解，不能說是正確的。細思自己 11/28 09:49
515F：→ minpanda: 行為背後的動力與其本質，是生活中時時刻刻的修行。 11/28 09:49
516F：推 FHShih: 那您想要遮止的辯論並非末學主張的辯論囉。 11/28 09:59
517F：→ FHShih: 末學說的思辯 11/28 09:59
518F：→ FHShih: 本質不在贏，在於深刻辨析與思維法意，是否符合佛說，目的 11/28 10:00
519F：→ FHShih: 是在於確定自己走在佛陀指示的路上，沒有偏失，越辨析越清 11/28 10:00
520F：→ FHShih: 處，就越不容易走錯，這是之所以印度那爛陀寺到西藏寺院， 11/28 10:01
521F：→ FHShih: 全部都有辯論傳統的原因，以思辨生智慧與信心。 11/28 10:02
522F：推 dtslim: 反正學佛就是掌握一個基本:不要去講高過自己修學程度太多 11/28 12:24
523F：→ dtslim: 的東西。還沒達初果不用去討論登地菩薩在辯論的細微處 11/28 12:25
524F：→ dtslim: 這是很基本的。真正有能力評判大法師的，不會在這裡上PTT 11/28 12:27
525F：→ dtslim: 甚至不會出生在這裡，人家帶著累世福德，不是早進僧團 11/28 12:29
526F：→ dtslim: 就是當領眾修行的在家人，如果自己都不是這種境界的人 11/28 12:30
527F：→ dtslim: 耗費時間再高深義理的思惟辯證,就只是自己在障礙自己 11/28 12:31
528F：→ dtslim: 功德還不如每天以至誠心懺障的人。 11/28 12:32
529F：→ dtslim: 我只知道在道場遇到有修有證的前，呈現出來都不是這樣的。 11/28 12:35
530F：→ dtslim: 前輩 11/28 12:35
531F：→ dtslim: 那些在道場領眾講道在家老師，真的還沒遇過會在高深義理上 11/28 12:38
532F：→ dtslim: 去挑出家法師毛病的，那些在家老師懂得比你我還多，人家 11/28 12:38
533F：→ dtslim: 還是謙虛的說自己懂得不多,沒辦法跟法師們相提並論。 11/28 12:40
534F：→ dtslim: 去講超過自己修證程度太多的東西，真的就障礙自己而已。 11/28 12:43
535F：→ dtslim: 況且入道很多方式，不是只有邏輯推演而已。有善知識的 11/28 12:46
536F：→ dtslim: 經驗傳授，自己努力實修，是非善惡的直覺判斷會淨化靈敏， 11/28 12:47
537F：→ dtslim: 很多智慧都是靠經驗和清淨的直覺來做處事的判斷，辯證能力 11/28 12:48
538F：→ dtslim: 在智慧升起時自然會產生，就是在入道處各有差別`, 11/28 12:50
539F：→ dtslim: 一般人你要叫他一開始學查經看名相註釋，你道場就很難開 11/28 12:51
540F：→ dtslim: 如果人家看到經論講得頭頭是道在家人，實修出來像小學生 11/28 12:53
541F：→ dtslim: 也沒人會想向他學習。 11/28 12:53
542F：→ dtslim: 另外如果沒有感知對方的能力，專講自己聽得懂的話， 11/28 12:57
543F：→ dtslim: 這樣人家根本不會想親近。 11/28 12:58
544F：→ dtslim: 所以人家法師要會很多種法門，度化各種不同類型眾生， 11/28 13:01
545F：→ dtslim: 沒有一個法師會很煩一直強調非得邏輯都調正常才來開始修的 11/28 13:02
546F：→ dtslim: 然後抓著佛陀隨機說法的其中一句一直強調:「這才是真理」 11/28 13:03
547F：→ dtslim: 思惟辯證的方法在某些情境是適用的，某些情境就不適用 11/28 13:05
548F：→ dtslim: 因此金剛經說法無定法，勿執著於法。任何法都有其適用之 11/28 13:05
549F：→ dtslim: 對象、人事時地物等等，因緣不對你一直強調它就是與實相 11/28 13:06
550F：→ dtslim: 不相應。 11/28 13:06
551F：→ dtslim: 「發願真心想學佛遲早會遇到對的上師」,真摯懇切的心才是 11/28 13:11
552F：→ dtslim: 比什麼都重要。其他的能力只是在你的菩提心和恭敬心之下 11/28 13:11
553F：→ dtslim: 伴隨增長而產生的。 11/28 13:11
554F：推 wudidog: 這邊可能要澄清 所謂思惟法義和讀經論 不是自己一個人在 11/28 13:16
555F：→ wudidog: 閉門造車 現在道場很多佛學班 也有法師帶領講課 像是慧 11/28 13:16
556F：→ wudidog: 日講堂平日週末也都有這樣的讀經班 也都有線上課程內容 11/28 13:16
557F：→ wudidog: 這些和法師的日常開示是不同的 所以應該說 除了法師的日 11/28 13:16
558F：→ wudidog: 常開示 應該多接觸這種有系統的學習 而非聽了法師開示就 11/28 13:16
559F：→ wudidog: 覺得夠了 討論佛法就只講某某法師怎麼講 然後就開始論理 11/28 13:17
560F：→ wudidog: 這是另一種極端 11/28 13:17
561F：→ wudidog: 版上支持閱讀經論的 其實看得出來大都不是閉門造車 他們 11/28 13:17
562F：→ wudidog: 要面對的是一種問題 可能比較是我慢的問題 而把法師日常 11/28 13:17
563F：→ wudidog: 開示當成學佛的 要面對的可能是智慧不夠的問題 11/28 13:17
564F：→ wudidog: 如何循序漸進學習佛法 經論裡都有清楚講明 一點都不模糊 11/28 13:17
565F：→ wudidog: 只要好好花點時間 親近道場 親近這樣的學習機會 學習經 11/28 13:25
566F：→ wudidog: 論是很容易的 可是如果沒辦法或做不到 那就是很難的事 11/28 13:25
568F：→ wudidog: 這個問題裡 玅境長老是怎麼解答在家人”怎麼這麼難”的 11/28 13:31
569F：→ wudidog: 心情 這種精神很值得我們佛弟子們學習 共勉之 11/28 13:31
570F：推 s8402019: 請問樓上，那廣欽老和尚的開示錄可以看嗎？ 11/28 14:04
571F：推 wudidog: 可以阿 末學書架上也有一本~ 11/28 14:07
572F：推 lasofa: 非常同意dtslim所說的，大家想想佛陀說法的目的為何?是為 11/28 15:24
573F：→ lasofa: 了助人解脫生死吧?而要解脫生死是要靠實修，真正修改了心 11/28 15:25
574F：→ lasofa: 和行為才有可能解脫生死，自己能解脫生死了也才有可能進一 11/28 15:25
575F：→ lasofa: 步幫助別人解脫生死> 11/28 15:26
576F：→ lasofa: 能夠思辯佛法當然是好的，但也是要看是在什麼情況下，還有 11/28 15:27
577F：→ lasofa: 什麼樣的心態下，否則像這幾天在板上看到的"思辯"，真的 11/28 15:29
578F：→ lasofa: 像是公說公有理，婆說婆有理，互相想說服對方或是吵贏對方 11/28 15:30
579F：→ lasofa: 而已。真要思辯也應該是請教具德的法師，這樣思辯的過程才 11/28 15:33
580F：→ lasofa: 能使自己更清楚明瞭經書上的意思。在這裡的大家對經書的理 11/28 15:35
581F：→ lasofa: 解不一，個人智慧不一，修行(修改行為)不一，作這種"思辯" 11/28 15:38
582F：→ lasofa: 最後就像吵架而已，誰也不服誰。 11/28 15:40
583F：推 lasofa: 還有，FHShih所節錄的這句"佛說:[比丘與智者，當善觀我語 11/28 15:47
584F：→ lasofa: ......."，佛所說的對象是比丘與智者喔，而且思辯的過程 11/28 15:50
585F：→ lasofa: 是比丘與智者跟佛之間進行的吧?當然現在佛已經不在地球上 11/28 15:51
586F：→ lasofa: 了，可是我們仍然可以進行所謂的思辯，但對象應當是法師或 11/28 15:52
587F：→ lasofa: 是自己的上師之類的吧? 11/28 15:53
588F：→ lasofa: 才不會流於幾個對於經文理解不同的人，互相把自己的見解 11/28 15:55
589F：→ lasofa: 想說服對方而已。 11/28 15:55
590F：推 lasofa: 重新看過這篇的推文後，覺得FHShih誤解了dtslim的意思了， 11/28 16:24
591F：→ lasofa: 建議FHshih可以再好好看一次d大的推文，d大的意思不是說 11/28 16:25
592F：→ lasofa: 思辯和思維佛法不重要，而是要建立在實修的基礎上才有意義 11/28 16:27
593F：→ minpanda: 感謝dtslim板友，受益良多！南無阿彌陀佛 11/28 16:58
594F：推 FHShih: la大，您認為那段佛語只限比丘與智者，真的純屬自己臆測。 11/28 17:07
595F：推 lasofa: 我不是說只限，而是佛當時的確就是說那幾個字句，而那些比 11/28 17:27
596F：→ lasofa: 丘和智者應該都是阿羅漢等級的吧?而且思辯是比丘和智者和 11/28 17:29
597F：→ lasofa: 佛之間發生的也沒錯吧? 11/28 17:30
598F：→ lasofa: 所以我所理解到的是思辯是在類比這樣的情況下進行的，但是 11/28 17:32
599F：推 FHShih: 猜測，都不能真的理解佛語的。引用月稱菩薩的[入中論]給您 11/28 17:34
600F：→ lasofa: 一般人學佛是也應該思維佛法的，只是"思辨"應當是在僧團或 11/28 17:34
601F：→ FHShih: 參考，《入中論》中也說：「異生皆被分別縛，能滅分別即解 11/28 17:34
602F：→ FHShih: 脫，智者說滅諸分別，即是觀察所得果。」 11/28 17:35
603F：→ FHShih: 顯然，只要你希望能解脫，聰明人就知道必須依靠思辨觀察。 11/28 17:35
604F：→ lasofa: 是向善知識請教佛法時進行的。而不是在一般人之間進行，一 11/28 17:36
605F：→ FHShih: 這是你個人的臆測。 11/28 17:37
606F：→ lasofa: 般人之間進行的充其量只是討論而已。 11/28 17:37
607F：推 FHShih: 討論、辯論沒有差別，主要是思辯精神，是正確的學習態度。 11/28 17:39
608F：→ lasofa: 我希望能解脫，我也會去思維佛經裡的意思，不過我不會認為 11/28 17:40
609F：→ lasofa: 自己是聰明人，在經過觀察後，認定上師是可依止的，我就會 11/28 17:41
610F：→ lasofa: 聽從上師的教導，包含經書的解釋，而如果我經過思維後有 11/28 17:42
611F：→ lasofa: 疑惑，自然也可去求教於上師，就這樣。 11/28 17:42
612F：推 FHShih: 您說的這種處理方式是無誤的，您個人可以這樣處理，但是否 11/28 17:44
613F：→ FHShih: 版上討論時，能否依據經論辨析法師說法內容，還是只能無條 11/28 17:45
614F：→ FHShih: 見相信，主要是這個問題。 11/28 17:45
615F：→ FHShih: 當然辯論、討論是一回事，瞋心慢心永恆是需要降伏的煩惱， 11/28 17:46
616F：→ FHShih: 瞋心與慢心需降伏，應當不能視為辯論的過失，是兩件事。 11/28 17:47
617F：推 nmamtb: 阿彌陀佛，提供一點看法。就末學所知的淨土法門即是可以 11/29 02:58
618F：→ nmamtb: 不需思辨的。鄉下的老阿公老阿婆，他們一生什麼經都沒讀過 11/29 02:58
619F：→ nmamtb: 也沒聽過，就是老實念一句阿彌陀佛念到底，坐著往生站著 11/29 02:58
620F：→ nmamtb: 往生的都有，什麼叫作思辨他們不知道也不會。淨土法門是特 11/29 02:58
621F：→ nmamtb: 別法門，唯有上智與下愚不移，若想從思辨來理解為何念佛可 11/29 02:58
622F：→ nmamtb: 以成佛，祖師大德都教我們不如學愚。只因為這個理很深， 11/29 02:58
623F：→ nmamtb: 唯佛與佛方能究竟，這是佛果地的境界。末學也知道這不是每 11/29 02:58
624F：→ nmamtb: 個人都能接受的，必需過去世的善根福德深厚，他才能信聖 11/29 02:58
625F：→ nmamtb: 言量。藕益大師在彌陀要解末後有句話說，「烽烰宅裏，戲 11/29 02:58
626F：→ nmamtb: 論紛然」，就是在勸我們不要再辯論哪一種法門較能出離五濁 11/29 02:58
627F：→ nmamtb: 惡世，趕緊老實念佛往生極樂，才不至於錯過逃命的良機。 11/29 02:58
628F：推 FHShih: 如果您求的是上品往生，信解空性，需要思辨、生起菩提心需 11/29 08:32
629F：→ FHShih: 要思辨、生起出離心也需要思辨；如果你求的是中品往生，對 11/29 08:32
630F：→ FHShih: 了解空性需要思辨，出離心也需要思辨；如果您只要下品，那 11/29 08:33
631F：→ FHShih: 可能比較可以不用，但蓮花中要待長劫。 11/29 08:33
632F：→ FHShih: 淨土是萬修萬人去的法，現在萬修無一人去，難道不是因為出 11/29 08:34
633F：→ FHShih: 離心、菩提心、空性通通不了解，沒有學習思維過，去不了? 11/29 08:34
634F：→ FHShih: 如果佛弟子不只是看自己的利益，想想佛法住世長短的問題， 11/29 08:38
635F：→ FHShih: 想想佛法怎麼長久住世，一切有情如何得利，就會重視思辨了 11/29 08:39
636F：→ FHShih: 另外，藕益大師指的戲論，非辯論，是指不解空性之戲論，顯 11/29 08:40
637F：→ FHShih: 然很需要思辨，才不會錯解祖師意義。 11/29 08:40
638F：→ Bonaqua: 思辨理路清晰了，會知道老實念佛往生的重要性。 11/30 01:34
639F：→ Bonaqua: 老實念佛久了，業障輕心性智慧增長，理路也會逐漸清晰。 11/30 01:35
640F：→ Bonaqua: 這二個最後會通在一起。 11/30 01:35
641F：→ Bonaqua: 上智與下愚最後同歸平等也是如此。 11/30 01:36
642F：→ Bonaqua: 中根最麻煩，思辨易雜而偏邪，實修又無法精勤專一持續。 11/30 01:37
643F：→ Bonaqua: 法師講經說法主要是處理這一塊根性眾生，也是大多數人。 11/30 01:38
644F：→ Bonaqua: 所以中根重要的思辨，不是自己思辨，而是依循傳承經論的 11/30 01:39
645F：→ Bonaqua: 脈絡去思辨理路，如漢傳大經解、藏傳普賢上師言教、 11/30 01:40
646F：→ Bonaqua: 印光大師文鈔、三主要道論等等。 11/30 01:41
647F：→ Bonaqua: 依循正統傳承善知識的言教，學習理路與老實修學，我覺得 11/30 01:42
648F：→ Bonaqua: 是對大多數人最安全的作法。 11/30 01:42
649F：→ Bonaqua: 個人是主張依循傳承，行歸中道。 11/30 01:54
650F：→ Bonaqua: 守的住一句佛號，就老實念下去。 11/30 01:54
651F：→ Bonaqua: 心中有疑惑不解，求多聽經思辨把請教善知識，斷疑生信， 11/30 01:55
652F：→ Bonaqua: 信心增長，心也會更踏實肯老實去做，二者是互輔相成。 11/30 01:56
653F：→ Bonaqua: (更正 : 多聽經思辨清楚理路，多請教善知識) 11/30 01:57
654F：→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 11/30 01:58
655F：→ Bonaqua: 我自己就不是屬於老實念佛根器，我是多疑、好奇心強、 11/30 02:01
656F：→ Bonaqua: 問題不弄個清楚明白，就很難打從內心老實去起信實修。 11/30 02:01
657F：→ Bonaqua: 從漢傳摸到藏傳，繞了一大圈，整個教理心中才開始有個 11/30 02:02
658F：→ Bonaqua: 基礎架構，到目前才開始逐漸知道老實念佛有多重要。 11/30 02:03
659F：→ Bonaqua: 但我不是上智，我是中下根，所以花了非常多的時間， 11/30 02:03
660F：→ Bonaqua: 當中吃了不少虧、碰了不少壁，很費心費力的一條路。 11/30 02:05
661F：→ Bonaqua: 就我所認知的，正統的傳承，基本上就是一種保護網。 11/30 02:07
662F：→ Bonaqua: 依循傳承而修學，主軸方向基本上都不會有什麼問題。 11/30 02:07
663F：→ Bonaqua: 只要肯老實依止，用心都會有成就。 11/30 02:08
664F：推 s8402019: 人身難得佛法難聞 11/30 09:02
665F：→ FHShih: 要不要以思辨的方式學習，是個人相應之選擇，但請不要反對 11/30 11:07
666F：→ FHShih: 甚至規定他人不可思辨、分析法師開示。 11/30 11:07
667F：→ FHShih: 既是根器不同，自然不可阻斷此種根器學法方式吧? 11/30 11:08
668F：→ FHShih: 板歸語版主可以提醒、規範瞋心等不恭敬三寶部分，但對於分 11/30 11:18
669F：→ FHShih: 析辯證法師開示內容，應當是如法的學習方式。 11/30 11:19
670F：→ FHShih: 改錯字 *板規與版主 11/30 11:19
671F：推 lasofa: 其實思維、思辨和思辯還是有差異的，我想板友們對於思維佛 11/30 11:42
672F：→ lasofa: 法、思辨佛法還是很推崇的，但是對於"在板上"思辯佛法還是 11/30 11:43
673F：→ lasofa: 比較有疑慮的，因為板上的大家都是凡夫(應該大多數都是吧? 11/30 11:45
674F：→ lasofa: )，凡夫各種習氣難免，尤其熟習各種經典的人，更容易有我 11/30 11:46
675F：→ lasofa: 慢的習氣，尤其又扯到法師的講經內容的話，容易起爭執造下 11/30 11:48
676F：→ lasofa: 誹謗法寶和僧寶的言論，這樣不是好心作了壞事嗎?而且和學 11/30 11:49
677F：→ lasofa: 佛的目的(解脫生死)不是更背道而馳? 11/30 11:50
678F：→ lasofa: 或者說，可以在板上討論佛經內容，但對於討論法師講法內容 11/30 11:53
679F：→ lasofa: 則需要較嚴格的規範?又或者只能靠個人的自制力了?但板上這 11/30 11:58
680F：→ lasofa: 陣子的爭論文真覺得讓整個板烏煙瘴氣的。 11/30 12:00
681F：推 s8402019: 隨喜樓上XD 吵架對道業毫無幫助 11/30 12:07
682F：推 FHShih: 那可能要一起想想，版上如何做不會因噎廢食囉。 11/30 12:07
683F：→ Bonaqua: 思辨其實就是解，老實修主要談的是行。 11/30 12:07
684F：→ Bonaqua: 解行並進，是祖師大德強調的。 11/30 12:08
685F：→ FHShih: 末學也不喜歡爭執的狀態，或許能商議出更好的處理方式。 11/30 12:08
686F：→ FHShih: 思辨與實修一直都是相輔相成，最重思辯的藏傳佛教，最終仍 11/30 12:08
687F：→ FHShih: 有眾多閉關多年、乃至終身閉關的行者。 11/30 12:09
688F：→ FHShih: 思辨與實修只偏一邊的狀態，不可能成就。版上如果有此共識 11/30 12:09
689F：→ FHShih: ，再版規處理上，可以針對謾罵、譏諷、瞋恨等狀態警告禁止 11/30 12:10
690F：→ Bonaqua: 解就是淨老講的看破，行也就是放下。 11/30 12:24
691F：→ Bonaqua: 其實都是名詞的差異而已。 11/30 12:25
692F：→ Bonaqua: 藏傳強調思辨的目的無非也是達到看破。 11/30 12:28
693F：→ Bonaqua: 淨老遮止的思辨，是恐多數人沒有老師指導，胡思亂想的那 11/30 12:35
694F：→ Bonaqua: 種思辨。不如先念佛消業，以待智顯。 11/30 12:35
695F：→ Bonaqua: 藏地因明思辨有一套指導方法，有老師指導，這種屬於趣向 11/30 12:36
696F：→ Bonaqua: 相應看破解脫，是正確的思辨。 11/30 12:36
697F：→ Bonaqua: 所以很多講法都各有用意與因緣。 11/30 12:38
698F：→ Bonaqua: 其實應該給自己一個空間，視情況彈性調整。 11/30 12:59