作者minpanda
看板Buddhism
标题[公告] Xras板友请进~
时间Wed Nov 25 20:54:54 2020
一、检举板区：Buddhism
二、被检举人：Xras
三、所犯板规：礼敬三宝
四、文章代码：
#1Vl6mH1M
五、违规证据：
如Xras板友发表文章之内文内容：
: 在弥勒净土与五重唯识观的关联性系列文下
: 没有一个修西方净土的人说
: 净空法师的这种说法是错的，是没有经典依据的
: 而是选择继续辩护、搓汤圆乃至沾沾自喜
:
: 这便是真正悲哀的事情
六、判决：
妄自评断法师对错，违犯不礼敬三宝，经提醒不悔悟，判删除文章并水桶三周。
七、补充：
1.给看了想辩驳或害怕水桶的板友：
佛教板欢迎探讨佛法，可以提出自己的见解或看法，理性和平的请教与讨论。而以恶心批评
他人有错误，於佛法都是应当远离的行为，何况是对待三宝呢？
提醒大家，提出任何意见、观点的时候，必须十分谨慎，详见补充2。
2.谨附梁皇宝忏内文：
今日道场。同业大众。如佛所说。师长有如此恩德。而未曾发念报师长恩。或复教诲。亦不
信受。乃至粗言起於诽谤。横生是非。使佛法衰落。如是等罪。何当免离三途。此之苦报。
无人代者。及其舍命。乐去苦归。神情惨恼。意用昏迷。六识不聪。五根丧败。欲行足不能
动。欲坐身不自立。假使欲听法言。则耳无复所闻。欲视胜境。则眼无复所见。当如此时。
共思今日礼忏。岂可复得。但有地狱。无量众苦。如是苦报。自作自受。所以经言。愚痴自
恃。不信殃祸。谤师毁师。憎师嫉师。如是等人。法中大魔。地狱种子。自结怨怼。受报无
穷。如华光比丘。善说法要。有一弟子。恒怀骄慢。和尚为说。都不信受。即作是言。我大
和尚。空无智慧。但能赞叹虚空之事。愿我後生。不复乐见。於是弟子。法说非法。非法说
法。虽持禁戒。无有毁犯。以谬解故。命终之後。如射箭顷。堕阿鼻狱。八十亿劫。恒受大
苦。
八、原文备份：
※ 引述 《Xras (想不出来)》 之铭言：
: 标题: Re: [其它] 弥陀净土跟弥勒净土都很好
: 时间: Tue Nov 24 10:12:31 2020
:
: 有人喜欢吃牛肉面，有人喜欢吃猪排饭。
: 哪个好吃确实没法用辩的决定，毕竟是偏好的问题
:
: 但当有某个卖猪排饭的师傅说
: 牛肉面用的是莱牛不健康、使用过期原料、
: 仓库厨房不卫生……等等
: 这就不是偏好的问题，而是必需辨明的是非问题
:
: 然而，
: 当牛肉面店多次声明从未使用莱牛
: 而猪排饭粉丝对於再次出现的、
: 来自同一家猪排店的诋毁牛肉面的错误资讯
: 采取的作为不是协助澄清，而是视若无睹
: 甚至加油添醋
: 这是令人感到悲哀的事情
:
: 在弥勒净土与五重唯识观的关联性系列文下
: 没有一个修西方净土的人说
: 净空法师的这种说法是错的，是没有经典依据的
: 而是选择继续辩护、搓汤圆乃至沾沾自喜
:
: 这便是真正悲哀的事情
:
: 因为这表示你已经让你的偏好影响到
: 你对於事实的判断
: 哪怕那个事实是来自世尊说的经典，你也无法接受
: 而接受符合偏好但与事实相违的观点
:
: 再重复一次：这才是真正悲哀的事情
:
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: --
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: To Master Immeasurable Buddha's Teachings
:
: 法门无量誓愿学
:
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: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1606183953.A.056.html
: 推 stockeye: 目前的确没有一个西方净土宗跟随着敢承认净空法师说的 11/24 10:20
: → stockeye: 跟经书不同，这真的很悲哀 11/24 10:20
: → Bonaqua: 净老说一万个人去1.2个，佛经也没这样说，反弥陀净土者， 11/24 11:03
: → Bonaqua: 去紧抓着这一段话来反讽净土宗，高唱弥勒净土更好去。 11/24 11:04
: → Bonaqua: 净老用一样严格标准谈到弥勒净土，这时候净老又变的不契 11/24 11:05
: → Bonaqua: 佛经，依法不依人...等等言论开始高唱~ 11/24 11:05
: → Bonaqua: 六祖论佛性无常，禅门古德念佛漱口三日... 11/24 11:09
: → Bonaqua: 祖师证量，怎麽说都对，都有他们的考量。 11/24 11:13
: → Bonaqua: 你用石头丢一只狗，狗会去追石头，你用石头丢一只狮子， 11/24 11:16
: → Bonaqua: 狮子会去追你，祖师大德能称性体之演法教。 11/24 11:17
: → Bonaqua: 凡夫要论祖师对错，先过自身烦恼三惑这关再来谈吧。 11/24 11:20
: → Bonaqua: 法师说法与教义不符不懂，尊重再去询问其他大德即可， 11/24 11:21
: → Bonaqua: 要公开出来论对错评僧评祖师，自己最好有十足证量。 11/24 11:22
: → Xras: 模糊焦点？所以到底哪一部经说往生兜率净土要修成五重唯识 11/24 11:31
: → Xras: 观？ 11/24 11:31
: → Bonaqua: 法相唯识宗就是自古多半发愿往生弥勒净土的一脉。 11/24 11:33
: → Bonaqua: 从传承而言，弥勒净土跟唯识关系本来就非常密切，这在 11/24 11:33
: → Bonaqua: 藏传佛教也是如此，而<弥勒经>上的行众三昧，深入正受 11/24 11:34
: 推 stockeye: 所以经书那边说要五重唯识观 11/24 11:34
: → Bonaqua: 自然多半会以唯识定的角度去解释。 11/24 11:35
: → stockeye: 即便法相宗，也没说过必定要五重唯识观 11/24 11:35
: → Bonaqua: 你们要不去看看什麽叫五重唯识定的内含 ? 11/24 11:35
: → stockeye: 你要不要摊开经书来讨论？ 11/24 11:36
: → Bonaqua: 那就是在修止观的同义词。 11/24 11:36
: → stockeye: 又在乱譬喻 11/24 11:36
: → Bonaqua: 死在名相上，怎能体会祖师意。 11/24 11:37
: → stockeye: 凌晨是譬喻自性净土类似回归极乐净土 11/24 11:37
: → stockeye: 反问你难道极乐净土是兜率净土，就不敢回 11/24 11:38
: → Bonaqua: 就谈到这边。 11/24 11:38
: → stockeye: 现在又开始乱譬喻 11/24 11:38
: → Xras: 所以经典依据到底是什麽？ 11/24 11:38
: → Bonaqua: 多说也没什麽太大意义。 11/24 11:38
: → stockeye: 对於不依照经书的问题，毫无一个佛弟子该有的勇气去承 11/24 11:39
: → stockeye: 担如来家业指正 11/24 11:39
: → Xras: 到底是那一部经的哪一卷说，往生兜率净土必须修五重唯识观 11/24 11:40
: → Xras: ？ 11/24 11:40
: 推 stockeye: 牵强附会到法相宗，是有多大障碍不知道兜率净土不只是汉 11/24 11:43
: → stockeye: 传，南传也知道，何来的五重唯识观？ 11/24 11:43
: → Xras: 比悲哀更悲哀的事是推文再一次印证本文的观点 11/24 11:50
: → enigmabp: 首先，先确定可以去再说 11/24 11:51
: ※ Xras:转录至看板 Buddha 11/24 11:58
: 推 stockeye: 很悲哀，净空法师何时用严格标准谈极乐净土?这部分也可 11/24 11:59
: → stockeye: 以捏造，这心态颇怪 11/24 11:59
: → Xras: 回e：如果有人想留学申请某间学校，在谘询gpa跟资金要求， 11/24 12:18
: → Xras: 你却说先确定可以去再说，这不是很奇怪吗？ 11/24 12:18
: → s8402019: 夏虫不能语冰... 11/24 14:58
: → Xras: 所以你知道那部经说了往生兜率净土必须要修成五重唯识观吗 11/24 15:14
: → Xras: ？ 11/24 15:14
: → Xras: 要不要给你们俩一天时间去cbeta搜啊？ 11/24 15:15
: 推 stockeye: 他已经三四年都这样，净空法师说，不然你看看悟显法师， 11/24 15:20
: → stockeye: 法藏法师，问他经书，都直接跳过，都是法师讲 11/24 15:20
: → stockeye: 真的是夏虫不可语冰，连查证经书的能力都自己放弃，以 11/24 15:21
: → stockeye: 为这样就能去极乐净土 11/24 15:21
: 推 stockeye: 大医王世尊开的药单的不相信，甚至否定，却相信拿学生 11/24 15:25
: → stockeye: 的学生闭眼开药单 11/24 15:25
: → stockeye: 只能说一切都是自己选择 11/24 15:25
: 推 minpanda: 没有一个凡人可以评断三宝对错，以学佛的修行人来说， 11/24 19:49
: → minpanda: 更不应该去分别任何众生的对错。佛经三藏十二部何其广 11/24 19:49
: → minpanda: 大，未能通达且以关键字片面阅读段落而得的见解必须小 11/24 19:49
: → minpanda: 心。s板友在系列文中说的是他认知上觉得法师与他看过的 11/24 19:49
: → minpanda: 经上有不同的地方。而板友您却直接说三宝不对，这是违 11/24 19:49
: → minpanda: 反礼敬三宝的。给您一天机会修改文章。 11/24 19:49
: → minpanda: 佛言：「慎勿信汝意，汝意不可信；慎勿与色会，色会即 11/24 19:49
: → minpanda: 祸生。得阿罗汉已，乃可信汝意。」 11/24 19:49
: → minpanda: 建议板友去了解梁皇宝忏华光比丘弟子的故事。 11/24 19:51
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1F：→ yogi: 挖勒 现在是所有法师讲的都不能批判对错的意思吗？这可不是 11/25 21:26
2F：→ yogi: 佛陀教导的态度。再说了，板主前阵子才发公告禁止宣传某法师 11/25 21:26
3F：→ yogi: 的特定言论，这不就是一种批判对错的行为吗？所谓双标仔就是 11/25 21:26
4F：→ yogi: 像这样。 11/25 21:26
自皈依佛，当愿众生，体解大道，发无上心。
自皈依法，当愿众生，深入经藏，智慧如海。
自皈依僧，当愿众生，统理大众，一切无碍。
一切三宝形象皆应礼敬，因礼敬的非「该形相」，礼敬的是三宝。
板工并未专为特定对象而发置顶公告，在发布该公告之前，也并不了解过板友所提及的对象
。
而该公告之设立，诚如楞严经所说，末法时期，魔眷以各种身传非法，未避免非法於板上流
窜，而设公告。
南无阿弥陀佛
5F：推 s8402019: 净空法师敢出来讲经是要背因果的，说错要堕九世野狐身， 11/25 21:32
6F：→ s8402019: 我虽然查不到经文出自何处，不过我选择相信老法师。11/25 21:33
三藏十二部何其广大，很多不同的法门或说法其实都是换句话说而旨向同样的意趣。
我们听世尊说的，不争就对了，不以烦恼心争执才是佛的好学生。
南无阿弥陀佛
7F：推 gn00157431: 学佛学到都迷信了XD 11/25 21:38
9F：→ stockeye: 净空法师都说要是讲不妥，依照经书11/25 21:40
10F：→ stockeye: 除非能举证净空法师依照经书正确讲五重唯识观，不然这11/25 21:41
11F：→ stockeye: 太争议11/25 21:41
12F：推 s8402019: 我相信的是老法师说「弥勒净土难进去」，这跟悟显法师、11/25 21:44
13F：→ s8402019: 法藏法师的说法相同。找不到五重唯识观的经文，所以弥11/25 21:44
14F：→ s8402019: 勒净土就是易行道？这逻辑怪怪的... 11/25 21:44
15F：推 s8402019: 悟显法师、法藏法师都说西方净土较容易进去，11/25 22:00
16F：→ Bonaqua: 找不到的，因为老和尚是以法相唯识宗的修行讲这件事。 11/25 22:01
17F：→ s8402019: 这论点跟历来的祖师大德相符合，也才跟<法华经>中的：11/25 22:02
18F：→ Bonaqua: 十疑论智者大师判此「行众三昧，深入正定，方始得生。」11/25 22:02
19F：→ s8402019: 『三界无安，犹如火宅，众苦充满，甚可怖畏。』相符合11/25 22:03
20F：→ Bonaqua: 净土传承基本上都遵古德见地在阐述发挥。11/25 22:03
21F：→ s8402019: 悟显法师也是这个说的，可惜我贴的ＹＴ那些人都没在看QQ11/25 22:04
22F：→ Bonaqua: 弥勒菩萨跟唯识渊源非常深厚，老一辈多半都会融在一起谈~11/25 22:04
23F：→ Bonaqua: 所以在阐述经中深定，不外乎以唯识立场去诠释。11/25 22:05
24F：→ s8402019: 各位请仔细想想，如果弥勒净土比西方还要容易进去， 11/25 22:05
25F：→ Bonaqua: 但像st这类，可能就不是传统法相唯识的法脉，11/25 22:05
26F：→ s8402019: 佛在法华经说三界无安，犹如火宅，不就自打嘴巴？11/25 22:06
27F：→ Bonaqua: 他们以弥勒三经在修行，自然会拿掉唯识。11/25 22:06
28F：→ Bonaqua: 而单以弥勒三经在修，以下品生，自然不需要修这麽高的定11/25 22:07
29F：→ Bonaqua: 藏传那边是融在一起谈，所以中下品生都会讲，唯识也会讲 11/25 22:08
30F：→ Bonaqua: 我个人单纯理解(不代表祖师)，古德遮菩萨土，显佛土庄严11/25 22:09
31F：→ Bonaqua: 用意不是贬低菩萨土，而是这边是释迦牟尼佛法运期，11/25 22:09
32F：→ Bonaqua: 弥勒菩萨再强大，也不能以佛净土庄严来摄授众生，11/25 22:10
33F：→ Bonaqua: 祖师救拔众生自然是护持众生直入佛国。11/25 22:10
34F：→ Bonaqua: 这就是老和尚常讲的一个方向，众生容易摄心专一成就，11/25 22:11
35F：→ Bonaqua: 而生弥陀净土，去弥勒净土也只是一念之间而已。11/25 22:12
36F：→ Bonaqua: 那怕分身参访十方佛刹，都是信手拈来之事。 11/25 22:12
37F：→ Bonaqua: 所以标地一个去向 佛中之王净土 来摄授众生。11/25 22:13
38F：→ Bonaqua: 这就是为什麽我接触藏传，还是发现那边依旧重视极乐净土 11/25 22:14
39F：→ Bonaqua: 就更确定这件事了。11/25 22:14
40F：→ Bonaqua: 这事在禅宗天如禅师着作当中也有提到类似观念。11/25 22:15
41F：→ Bonaqua: 不过每个人法缘不同，随法缘。 11/25 22:17
※ 编辑: minpanda (27.147.25.100 台湾), 11/25/2020 22:50:21
42F：推 s8402019: 推Ｂ大，当然是随法缘。不过他们忽略掉智者大师说的： 11/25 23:20
43F：→ s8402019: 「行众三昧，深入正定，方始得生。」11/25 23:20
44F：→ honyan: 【题目】往昔有智优婆塞，遇三十二相好佛，八十随好庄严身11/25 23:26
45F：→ honyan: ，为其开示诸佛法，然实为魔所变现，优婆塞智慧分辨，斥之 11/25 23:26
46F：→ honyan: 并非真实佛，魔受折服赞叹之。11/25 23:26
47F：→ honyan: 【申论题】优婆塞遇到三十二相好的佛，但发现其说法内容不11/25 23:26
48F：→ honyan: 符合佛法，而批判之。结果原来是魔变现出来诓骗他的，魔甚11/25 23:26
49F：→ honyan: 至佩服优婆塞，觉得连一个居士的程度都那麽高。请问，优婆11/25 23:26
50F：→ honyan: 塞在魔还没现出原形，还是佛的相貌却说他不是佛，在这个mo 11/25 23:26
51F：→ honyan: ment，他谤佛了吗？11/25 23:26
「若以色见我，以音声求我，是人行邪道，不得见如来。」
板友提的故事很好，您可以补上原始经文供养大家。
52F：推 soulism: 达赖喇嘛说,上师说的若是错的,我们应该要批评,若说非法,11/26 08:43
53F：→ soulism: 应当遮止.又说龙树,无着,世亲,在说一切有部出家,但之後对11/26 08:46
54F：→ soulism: 他们归依的上座却大力的批评.就是有这样不断的反对,思辩11/26 08:47
55F：→ soulism: 才能真正学到佛法.所以慧是简择为性,一定要多思辩才是慧11/26 08:49
56F：→ soulism: 若是相信就好,那就变成是信佛得永生,信佛得救.这就完全11/26 08:51
57F：→ soulism: 误会三宝,三宝核心是佛法,而佛和僧团只是教导传承佛法的 11/26 08:53
58F：→ soulism: 人,只有佛法才能解脱苦海中.11/26 08:54
59F：推 FHShih: 推楼上，慧需简择。佛说:[当善观我语，如炼截磨金，信受非 11/26 11:00
60F：→ FHShih: 唯敬。] 千万不要放弃思辨力，一昧信心，是为盲信。11/26 11:01
61F：→ FHShih: 在藏传佛法当中，辩论是基础学习方式，不是争论，非瞋心故11/26 11:02
62F：→ FHShih: 反而有助於厘清自己的无明。 11/26 11:22
63F：→ FHShih: 不过辩论时瞋心与否，确实要自己反观自心了。11/26 11:23
64F：→ FHShih: 阿底峡尊者并不认同上师"金洲大师"对空性的见解，但仍向他 11/26 11:25
65F：→ FHShih: 学习菩提心教授，并顶戴永恒感恩，所以，见解不同，不代表11/26 11:25
66F：→ FHShih: 必须起瞋心与不敬。这是两件事。11/26 11:25
是的，良性的辩论在经书上有非常好的演绎。
67F：推 s8402019: 回soulism大，我相信的是净空法师说弥勒净土难进去，至 11/26 11:57
68F：→ s8402019: 於五重唯识观，就算是掰出来的，人家悟显法师、法藏法师11/26 11:57
69F：→ s8402019: 也说难进去，可惜有些人断章取义，误解如来真实义，以瞋11/26 11:57
70F：→ s8402019: 心在推广弥勒净土，瞋心是无法感召慈悲的，阿弥陀佛11/26 11:57
71F：→ honyan: 我想佛陀并没有不争就对了，有些阿罗汉修习无诤三昧，但佛11/26 12:54
72F：→ honyan: 陀和舍利弗尊者则是观机逗教，即便他会暂时起烦恼，但如果 11/26 12:54
73F：→ honyan: 可以使他从烦恼解脱得圣道，那也应该做。如果版主认为不管11/26 12:54
74F：→ honyan: 佛法变得如何不争就对了，只要是被称为祖师相信就对了；如11/26 12:55
75F：→ honyan: 同一碗饭里面只有一颗小铁钉吃下去就对了，那我想自请水桶11/26 12:55
76F：→ honyan: ，免得看到有些奇怪推论会很想回，不符合不争的原则，阿弥11/26 12:55
77F：→ honyan: 陀佛……11/26 12:55
我想展开关於争，或说诤。
争是什麽，争是修罗，争是贪瞋痴，争是嫉妒，争是傲慢，争是虚妄。
那辩论呢？菩萨辩才无碍，地藏经以及一切的佛经都给我们很好的演示。
佛言：「地藏地藏，汝之神力不可思议、汝之慈悲不可思议、汝之智慧不可思议、汝之辩才
不可思议，正使十方诸佛，赞叹宣说汝之不思议事，千万劫中，不能得尽。」
没有恶心，没有想赢的心，没有傲慢觉得我懂你不懂的心，就不需要害怕。
南无阿弥陀佛
78F：推 FHShih: s8402019大，不能因为有几十位上百位法师这样说，就以这种11/26 13:04
79F：→ FHShih: 理由相信，必须自己细细就其理由深究辨析，有道理还是没道 11/26 13:05
80F：→ FHShih: 理，才是采信一个说法的唯一途径。我不偏向任一说法，但针11/26 13:05
81F：→ FHShih: 对佛法[思辨]提出此一建议。 11/26 13:06
82F：→ FHShih: 过去在藏地曾有汉地和尚传入[无想禅修]，主张不作意，也刹11/26 13:21
83F：→ FHShih: 有其事引经自解一番，引导出弟子众多的一派，僧众追随亦多 11/26 13:22
84F：→ FHShih: ，直到莲花戒论师赴西藏，多场辩论才结束此一邪见潮流...11/26 13:23
85F：→ FHShih: 总之，不管几百几千位法师的说法，都请细细深究其理。 11/26 13:24
86F：推 soulism: 五重唯识观是慧观,慧观的目的是断烦恼.可以这麽说能做慧11/26 14:08
87F：→ soulism: 观的修行人,必定可以去净土,因为他有未到地定的能力,就能11/26 14:09
88F：→ soulism: 做念佛三昧,定中佛现前为自己说法,想去那个净土就去那个 11/26 14:10
89F：→ soulism: 只要他想去.11/26 14:11
90F：→ soulism: 然後他还有闻思慧的能力,就算不愿去净土,也是百千生不堕11/26 14:13
91F：→ soulism: 恶道,因为戒定慧是法身功德永远不会失去.11/26 14:15
92F：→ soulism: 把五重唯识观设为某净土的条件,是不了解戒定慧修行次第.11/26 14:18
93F：→ s8402019: FHShih大，我并不是一昧的相信喔！连师子觉那样精进的 11/26 15:20
94F：→ s8402019: 修行人都被迷了，版上有谁敢说修的比师子觉还要精进的？11/26 15:21
95F：→ s8402019: 打嘴炮还不简单，境界现前才知道真功夫...11/26 15:22
96F：→ stockeye: 又把小说当真实11/26 16:06
97F：→ stockeye: 你要不要说孙悟空还跟观音菩萨吵架啊11/26 16:06
请问是神话故事还是佛经呢，愿闻其详。
98F：→ stockeye: 同样问题从buddha版解释过师子觉跟无着等死亡顺序，现在11/26 16:09
99F：→ stockeye: 又跳针回去同样问题11/26 16:09
100F：→ stockeye: 依照死亡先後，证明那故事是杜撰，高僧传也没有此事， 11/26 16:10
101F：→ stockeye: 还能持续跳针11/26 16:10
102F：→ stockeye: 弥陀18愿，唯除诽谤正法。念佛想去极乐，然後一直故意 11/26 16:13
103F：→ stockeye: 跳针跟正史不同消息，这样符合资格？11/26 16:13
※ 编辑: minpanda (27.147.25.100 台湾), 11/26/2020 22:19:03
104F：→ yogi: 不要装傻，你之前公告不要宣传争议人物言论，不就是针对常 11/26 23:35
105F：→ yogi: 律法师来的吗？怎麽你就可以去把常律法师的言论划成争议、板 11/26 23:35
106F：→ yogi: 友就不行说净空发言没有经论依据？这就是双标啊。还是当板主 11/26 23:35
107F：→ yogi: 当到贡高我慢了起来，只有自己才有能力判教？ 11/26 23:35
108F：→ Bonaqua: 《大乘入楞伽经》: 11/27 00:01
109F：→ Bonaqua: 「十方诸刹土，众生菩萨中，所有法报佛，化身及变化， 11/27 00:02
110F：→ Bonaqua: 皆从无量寿，极乐界中出。」 11/27 00:03
111F：→ Bonaqua: 刚看到这段经文，补上以当前述教证。 11/27 00:03
112F：→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛 11/27 00:03
113F：→ Bonaqua: 祖师大德常说，千经万论之指归，看来实有佛圣言根据。 11/27 00:07
114F：→ stockeye: 所以弥勒净土是极乐净土吗？ 11/27 00:11
115F：→ stockeye: 那你发愿去弥勒净土也就是极乐净土啊 11/27 00:12
116F：→ stockeye: 世尊跟祖师大德唯一都推善人去弥勒净土甚为容易 11/27 00:14
117F：→ Bonaqua: 极乐世界那边是总站。 11/27 00:14
118F：→ Bonaqua: 弥勒净土有没有这样的功能我不知道，以佛经为主。 11/27 00:15
119F：→ stockeye: 祖师大德跟世尊也异口同音说善人去极乐净土甚为困难 11/27 00:15
120F：→ Bonaqua: 世尊有这样说吗 ? 贴个网址来看看。 11/27 00:16
121F：→ stockeye: 经书上的记载，世尊跟祖师们异口同音，善人去弥勒净土 11/27 00:16
122F：→ stockeye: 甚为容易极乐困难 11/27 00:16
123F：→ Bonaqua: 既然是总站，所有净土有的，极乐世界都有。 11/27 00:17
124F：→ stockeye: 自己去查，同样事情讲好几年了 11/27 00:17
125F：→ Bonaqua: 自然也就没你说的困难容易之别。 11/27 00:17
126F：→ Bonaqua: 十方净土能够摄受众生的最简单方式，也代表极乐世界有。 11/27 00:17
127F：→ stockeye: 你把同样问题当念佛一直念，念到自己都不知道问过几次 11/27 00:18
128F：→ Bonaqua: 经教应该很明确了。 11/27 00:18
129F：→ stockeye: 一直念同样问题，已经好几年 11/27 00:18
130F：→ Bonaqua: 这已经不是什麽好坏的分别了~ 11/27 00:19
131F：→ Bonaqua: 总站、分站，佛都会平等介绍。 11/27 00:19
132F：→ Bonaqua: 剩下就是众生的分别喜好了。 11/27 00:19
133F：→ stockeye: 经书明写的你都否认，一直念同样问题，讲在多次也是没意 11/27 00:20
134F：→ stockeye: 义，没多久又会重复 11/27 00:20
135F：→ Bonaqua: 我前面其实讲得很清楚了，祖师大德们绝对是护持众生直入 11/27 00:21
136F：→ Bonaqua: 佛国，而且是十方佛国所交会的圆心处为优先。 11/27 00:22
137F：推 stockeye: 我也讲很清楚，世尊跟祖师大德异口同音推善人去弥勒净土 11/27 00:22
138F：→ stockeye: 甚为容易 11/27 00:22
139F：→ Bonaqua: 祖师大德们爱护众生的菩提心，必然都是这样去做。 11/27 00:22
140F：→ Bonaqua: 如同法华，能够让众生成佛，不会只给众生二乘果就满足， 11/27 00:23
141F：→ Bonaqua: 三乘之大白牛车就是这样。 11/27 00:23
142F：→ stockeye: 是啊。爱护众生所以世尊明确在经书上说善人弥勒净土比去 11/27 00:24
143F：→ stockeye: 极乐容易 11/27 00:24
144F：→ stockeye: 恶人去极乐净土比较有希望 11/27 00:24
145F：→ stockeye: 持咒都容易 11/27 00:24
146F：→ Bonaqua: 但众生的法缘最後的选择以及喜好分别，也都是要随顺的， 11/27 00:24
147F：→ Bonaqua: 就是法会讲白，选择最後也要看众生各种法缘。 11/27 00:25
148F：→ stockeye: 不过同样问题你当念佛一直念，应该不会有太大帮助 11/27 00:25
149F：→ Bonaqua: 就如同这边在谈论净土，也许某些众生根本连佛教都不信。 11/27 00:26
150F：→ stockeye: 念了起码三五年，回答也三五年，又开始重头念同样问题 11/27 00:26
151F：→ Bonaqua: 教义只能单纯讨论交流，法缘不见得大家都会相同。 11/27 00:27
152F：→ Bonaqua: 就这样~ 11/27 00:27
153F：→ stockeye: 同样问题一直重复，是怎了？ 11/27 00:27
154F：→ stockeye: 重复同样问题起码三五年，当成念佛吗？ 11/27 00:28
155F：→ Bonaqua: 你喜欢弥勒净土，好。你喜欢东方东方琉璃净土，好。 11/27 00:36
156F：→ Bonaqua: 你喜欢华藏世界，好。你喜欢莲花生大士净土，好。 11/27 00:37
157F：→ stockeye: 你喜欢重复问问题，不好唷 11/27 00:38
158F：→ Bonaqua: 一码归一码，要论法义，就单纯就法义佛经上论。 11/27 00:38
159F：→ Bonaqua: 要论喜好，就单纯就各人喜好去论。 11/27 00:38
160F：→ stockeye: 你喜欢到处插人家文章推极乐净土，不好唷 11/27 00:38
161F：→ stockeye: 喜欢重复一直插别人文章惹恼别人，不好唷 11/27 00:39
162F：→ Bonaqua: 你也不再特意去说极乐世界怎样又怎样难 ~ 11/27 00:40
163F：→ stockeye: 喜欢到处插文章推极乐净土惹怒别人，不好唷 11/27 00:40
164F：→ Bonaqua: (不用) 11/27 00:40
165F：→ Bonaqua: 经论如上。 11/27 00:40
166F：→ stockeye: 惹怒不只一个人，不好唷 11/27 00:41
167F：→ Bonaqua: 至於惹怒别人，此等功夫还略逊於您了。 11/27 00:41
169F：→ Bonaqua: 以上，就这样了。 11/27 00:42
170F：→ stockeye: 他在说谁呢？ 11/27 00:42
171F：→ stockeye: 刚又在那边高举总站说 11/27 00:43
172F：→ Bonaqua: 要剪剪贴贴这类的东西，您的系列可能也不少。 11/27 00:43
173F：→ stockeye: 不太好唷 11/27 00:44
174F：→ Bonaqua: 多说也无益~ 11/27 00:44
175F：→ Bonaqua: 就这样~ 11/27 00:44
176F：→ Bonaqua: 各随各的法缘。 11/27 00:45
177F：→ stockeye: 我看你也只是说说，同样问题三五年一直重复，应该过几 11/27 00:47
178F：→ stockeye: 天又会开始 11/27 00:47
179F：→ Bonaqua: 你如果真的读懂前面我引的《入楞伽经》那段经文的话， 11/27 02:32
180F：→ Bonaqua: 我甚至可以很直接的告诉你一件事，在娑婆世界兜率内院的 11/27 02:32
181F：→ Bonaqua: 弥勒菩萨，只是弥勒菩萨本尊的分身刹土，弥勒菩萨的本尊 11/27 02:33
182F：→ Bonaqua: 就在极乐世界。 11/27 02:34
183F：→ Bonaqua: 你自己把《入楞伽经》那段，与《无量寿经》宝莲佛光第二 11/27 02:36
184F：→ Bonaqua: 十一那段合起来看就知道为什麽了。 11/27 02:36
185F：→ Bonaqua: 《无量寿经》那段怎麽讲? 11/27 02:37
186F：→ Bonaqua: 「彼莲华量，或半由旬，或一二三四，乃至百千由旬。 11/27 02:38
187F：→ Bonaqua: 一一华中，出三十六百千亿光。一一光中，出三十六百 11/27 02:38
188F：→ Bonaqua: 千亿佛，身色紫金，相好殊特。 11/27 02:39
189F：→ Bonaqua: 一一诸佛，又放百千光明，普为十方说微妙法。 11/27 02:39
190F：→ Bonaqua: 如是诸佛，各各安立无量众生於佛正道。」 11/27 02:39
191F：→ Bonaqua: 我在藏传祖师论着当中，看到他们讲述很多刹土、上师等 11/27 02:41
192F：→ Bonaqua: 提到观音化身、莲花化身，而提到真正的观音王在极乐世界 11/27 02:42
193F：→ Bonaqua: ，这才提醒了我上述二段经文的意思。 11/27 02:43
194F：→ Bonaqua: 这已经不是什麽喜不喜欢哪个净土的问题，而是完全从教理 11/27 02:43
195F：→ Bonaqua: 以及祖师古德论着去判断而得知的事情。 11/27 02:44
196F：→ Bonaqua: 如果我是你，何不直接去极乐世界面见弥勒菩萨本尊。 11/27 02:45
197F：→ Bonaqua: 而弥勒菩萨本尊在那边，有可能那边的净土没有化身净土的 11/27 02:46
198F：→ Bonaqua: 功能吗 ? 不只是弥勒菩萨，十方诸佛大菩萨本尊都在那边， 11/27 02:47
199F：→ Bonaqua: 所以祖师大德才讲 : 11/27 02:50
200F：→ Bonaqua: 「一切法门，无不从此法界流，一切行门，无不还归此法界 11/27 02:52
201F：→ Bonaqua: 。」 11/27 02:52
202F：→ Bonaqua: 文殊、普贤，皆悉发愿，十大愿王导归极乐，也正是如此。 11/27 02:54
203F：→ Bonaqua: 十方诸佛菩萨都是极乐世界的莲花化身出去的，而莲花都是 11/27 03:00
204F：→ Bonaqua: 弥陀四十八大愿所成就，而弥陀即是你心性本源的无量光、 11/27 03:02
205F：→ Bonaqua: 无量觉，是自心性当中所现之佛，救拔自心性当中沉沦轮回 11/27 03:07
206F：→ Bonaqua: 之众生，故极乐即本自故乡。 11/27 03:07
207F：→ stockeye: 这问题，之前也讨论过 11/27 06:11
208F：→ stockeye: 为何不去？之前也说过 11/27 06:11
209F：→ stockeye: 你可不可以不要同样问题每个几个月就跳针 11/27 06:12
210F：→ stockeye: 在buddha版我就跟你解释过，自己去查 11/27 06:13
211F：→ stockeye: 查不到就问问你自己同样问题一直跳针，是怎了 11/27 06:14
212F：→ stockeye: 世尊经书上说的，十方诸佛亦在兜率净土可见到 11/27 06:24
213F：→ stockeye: 包含各大菩萨亦可在兜率净土见到 11/27 06:25
214F：→ stockeye: 数年前就回过你，戒贤菩萨是由观音，弥勒，文殊三大菩 11/27 06:27
215F：→ stockeye: 萨告知可去兜率净土 11/27 06:27
216F：→ stockeye: 与世尊说兜率净土能见诸大菩萨是相同 11/27 06:28
217F：→ stockeye: 舍近求远跑去极乐，待莲花苞，一日夜等於此世界一大劫， 11/27 06:29
218F：→ stockeye: 颇有状况 11/27 06:29
219F：→ stockeye: 不过你又要跳针穿越剧，莲花苞时间如何如何菩萨可以变 11/27 06:31
220F：→ stockeye: 化穿越，昨天第三次跳针，今天会不会跳针同问题第四次？ 11/27 06:31
221F：→ stockeye: 你跟s84是不是同样问题人家解释过，会隔几个月就跳针温 11/27 06:32
222F：→ stockeye: 习再问一次？ 11/27 06:32
223F：→ stockeye: 不只是西方净土是难信之法，弥勒净土对你来说更是难信 11/27 06:35
224F：→ stockeye: 中的难信之法，即使世尊经书上说了，你也是不信圣言量 11/27 06:35
225F：→ stockeye: 大概就是个人业力问题造成无法相信 11/27 06:36
226F：→ stockeye: 就像十疑论，应该已经要迈入第二年你找不出证据证明他是 11/27 06:41
227F：→ stockeye: 正确由智者所写，即便Xras找一堆资料作证，跟你解释快要 11/27 06:41
228F：→ stockeye: 两个星期，你也是不信，反正能独尊极乐净土的你就觉得是 11/27 06:41
229F：→ stockeye: 正确，其他的真实与否伪造等等都没关系 11/27 06:41
230F：→ stockeye: 即便五重唯识观不是经书上所写的条件，反正能贬低其他净 11/27 06:42
231F：→ stockeye: 土独尊极乐，你就信这是真的，对你来说正确与否不是重点 11/27 06:42
232F：→ stockeye: 对你来说弥勒净土亦是难信之法 11/27 06:43
233F：→ stockeye: 一切法从恭敬中求，由恭敬中获得利益 11/27 06:55
234F：→ stockeye: 每个几个月就跳针同样问题，有没有恭敬，还是纯粹喇赛？ 11/27 06:55
235F：→ stockeye: 自己摸摸良心吧 11/27 06:55
236F：→ gn00157431: 如果我是你何不在自心自证功德见一切诸佛菩萨 11/27 08:07
237F：→ gn00157431: 还要绕一大圈去极乐世界 11/27 08:07
238F：→ gn00157431: 还有禅宗以求那跋陀罗所译为宗本的愣伽经里面并没有 11/27 08:43
239F：→ gn00157431: 你所说的那段经文 11/27 08:43
240F：→ stockeye: 因为他只想看他想看到的，其他圣言量不是赞叹极乐时候， 11/27 09:14
241F：→ stockeye: 会被他自己自动遮蔽 11/27 09:14
242F：→ stockeye: 这大概是个人业力吧 11/27 09:14
243F：→ stockeye: 同样问题，五重唯识观已经解释好几年经书没有这个条件， 11/27 09:21
244F：→ stockeye: 每隔一阵子就发病 11/27 09:21
245F：→ stockeye: 一直解释，一直发病，一直解释，又继续发病 11/27 09:22
246F：→ stockeye: 把跟经书不同论调当成念佛，一直念一直念一直念，这样 11/27 09:23
247F：→ stockeye: 说没有犯弥陀18大愿门槛 11/27 09:23
248F：→ stockeye: 如果这样的状况能去极乐，那极乐世界是在收集怎样的人？ 11/27 09:23
249F：→ Bonaqua: 念佛本身就是自心自证见一切诸佛，一念心性有理有事， 11/27 19:26
250F：→ Bonaqua: 从理证你要达到见一切诸佛，必须断尽见思惑、尘沙惑、 11/27 19:27
251F：→ Bonaqua: 无明惑，破无明惑开始，分四十一品，分分破、 分分证得 11/27 19:29
252F：→ Bonaqua: 自性四十一分密藏，乃至究竟圆满。方得见十方诸佛。 11/27 19:30
253F：→ Bonaqua: 从事证，仰佛力摄受至净土，以净土胜境还净凡夫自心， 11/27 19:32
254F：→ Bonaqua: 开启本自心性密藏。 11/27 19:32
255F：→ Bonaqua: 自性理事本无碍，但就凡夫实有竖出、横出差别。 11/27 19:33
256F：→ Bonaqua: 理证即是古德讲如竹节虫竖出三界，仰仗佛德属横出三界。 11/27 19:34
257F：→ Bonaqua: 十方法界不离一念心性，体内的"缘影之心"是心性所现， 11/27 19:37
258F：→ Bonaqua: 十方佛土何尝不是心性。 11/27 19:38
259F：→ Bonaqua: 这些观念不只是净土宗祖师，禅宗如天如禅师 <净土或问> 11/27 19:44
260F：→ Bonaqua: 宗门<角虎集>多有发挥。 11/27 19:44
262F：→ Bonaqua: 我前日上述所引的即是实叉难陀译本。 11/27 19:57
263F：推 dtslim: 简单的讲，凡夫就是要减少造业，清净业障，自己没善缘出家 11/27 20:35
264F：→ dtslim: 程度也不到，只是读一些经就来评断出家人，徒增造业风险 11/27 20:36
265F：→ minpanda: 楼上简洁有力！南无阿弥陀佛 11/27 20:37
266F：→ dtslim: 就算今天你讲得比法师对，你还是业障重，你还是无明， 11/27 20:38
267F：→ dtslim: 你还是没修行，其实对自己没什麽益处，不如加强自我观照。 11/27 20:39
268F：→ dtslim: 末学自己是没读什麽经，但看了不少网路各大法师开示， 11/27 21:09
269F：→ dtslim: 交叉对照比较之下，观察其实没有一个法师是真正完美无缺的 11/27 21:09
270F：→ dtslim: 再厉害的法师在说法上,或做法上,总会有些无法圆满之处， 11/27 21:10
271F：→ dtslim: 因为还没达到成佛境界。但已经是地表上最强的人,都该尊敬 11/27 21:11
272F：→ dtslim: 但修行上,以观修自己不完美的上师为佛,就是强化自己与佛 11/27 21:14
273F：→ dtslim: 相应，也是帮助自己成就道业，去除自我执的重要方法。 11/27 21:15
274F：→ dtslim: 因此出家人有时师父会叫弟子做错的事,蠢的事,没逻辑的事 11/27 21:15
275F：→ dtslim: 就是要让弟子放下有我,有自他,有对错的存在。 11/27 21:16
276F：→ dtslim: 如果自己戒律守得不好,基本人天善法也没修,没福德等等 11/27 21:19
277F：→ dtslim: 其实也不用太担心某某法师那些高深的要义哪里讲错 11/27 21:20
278F：→ dtslim: 因为你还没提升到让他可以误导你，使你道业毁灭的境界.. 11/27 21:20
279F：→ dtslim: 您必须先把自己提升到能被他误导的阶段,不是自己还很矮 11/27 21:23
280F：→ dtslim: 却很害怕吊车转身会挥到你的头，得先长高再去担心。 11/27 21:24
281F：→ dtslim: 另外有些道友觉得论经辩证才是最重要的,其实不见得, 11/27 21:36
282F：→ dtslim: 在座诸位或许读得经论,背的教理都比广钦老和尚还多, 11/27 21:37
283F：→ dtslim: 但广老就是持戒精严,了知因果,一心念佛专修六度波罗蜜而已 11/27 21:39
284F：→ dtslim: 其实广老的成就就是在示现给学富五车却缺少实修的人看的。 11/27 21:42
285F：推 s8402019: 随喜dtslim，南无阿弥陀佛 11/27 21:47
286F：推 FHShih: 辩论之所以重要，就是确定你实修方向是对的，辩论是为了之 11/27 21:51
287F：→ FHShih: 後的实修，实修是为了真实应证理论内容，从来没有谁比较不 11/27 21:51
288F：→ FHShih: 重要之说。但若不经查证就盲目实修，必定走错路。 11/27 21:52
289F：→ FHShih: 有如汉地和尚传来"无想定"邪见之例。 11/27 21:53
290F：推 dtslim: 给F大,一般正法的法师和正法的团体,透过观察师长学长德行 11/27 21:58
291F：→ FHShih: 如宗喀巴大师所言，[今勤瑜伽多寡闻，广闻不善於修要] 11/27 21:58
292F：→ dtslim: 觉得没什麽怪怪的其实就可以开始修了,可以提升到一定高度 11/27 21:59
293F：→ FHShih: 广闻和实修，应当是互相配合的，而非有轻重差异的。 11/27 21:59
294F：→ dtslim: 辩证也是要到一定的高度後,才发挥的了作用。以一般在家人 11/27 22:00
295F：推 FHShih: 主张"无想定"的支那和尚，也"看起来没什麽怪怪的"，但仍然 11/27 22:02
296F：→ dtslim: 如果没有到达要领众修行,照着祖师教的老实修比经教辩证 11/27 22:02
297F：→ FHShih: 是邪见，此例显然证明依经典论证的重要。 11/27 22:03
298F：→ dtslim: 其实会比较有效率。 11/27 22:03
299F：→ FHShih: 支那和尚一例，请仔细想想。 11/27 22:04
300F：→ FHShih: 另外，也请参考末学PO文:上跟随法 下根随信 11/27 22:04
301F：→ dtslim: 重点还是要有善知识的教导,如果不是善知识引导下自己的 11/27 22:05
302F：→ FHShih: 经教辩证是佛陀嘱咐，经过思辨再修，本身已是[实践佛说]。 11/27 22:06
303F：→ FHShih: 同意善知识引导极重要，但是，善知识之说，不会违越经典。 11/27 22:06
304F：→ dtslim: 推论,其实也只是自己的妄想。必须是善知识引导下的辩证， 11/27 22:07
305F：→ FHShih: 在印度三大寺，如果达赖喇嘛法王的说法与经典不同，是不能 11/27 22:07
306F：→ FHShih: 作为立宗的。 11/27 22:08
307F：→ FHShih: 连三大寺这麽严谨的寺院教育，都把论证看得这麽重要，恐怕 11/27 22:08
308F：→ FHShih: 是不能忽视佛说:[就算是我说的话，都请辩证其合理，再相信 11/27 22:09
309F：→ FHShih: 。不能因为对我有信心，就相信。]如果连佛都这样交代，是 11/27 22:09
310F：→ FHShih: 否我们佛弟子要对这句佛语依教奉行? 11/27 22:10
311F：→ FHShih: 在这句佛语面前，您认为[辩证是妄想]显然是和佛语相违背的 11/27 22:10
312F：→ FHShih: ，[不要辩证]这才是我们自己的妄想。 11/27 22:10
313F：→ FHShih: 佛陀要我们辩证，再相信。我们自己找理由认为不能辩证，到 11/27 22:12
314F：→ FHShih: 底谁在妄想? 谁不依循善知识? 11/27 22:12
315F：推 dtslim: 那您可能要再看仔细我写的东西,我应该表达不是不要辩证 11/27 22:12
316F：→ dtslim: 而是必须再一定基础和高度之上的辩证才是有意义的。 11/27 22:13
317F：→ FHShih: 不，三大寺的辩论是最基础课程，非如您自己所想。 11/27 22:13
318F：→ dtslim: 如果等到你推论到世界尽头再来持戒，你生命还剩多少? 11/27 22:14
319F：→ FHShih: 所有的实修全部站在辩证清晰的基础上展开，才可能有清净且 11/27 22:14
320F：→ FHShih: 无误的修证。 11/27 22:14
321F：→ FHShih: 持戒上，也有很多细节，是需要辩证的。事、意乐、加行、究 11/27 22:16
322F：→ FHShih: 境等戒的重点若都不清晰边界，不可能知道怎麽持戒的。 11/27 22:17
323F：推 dtslim: 依你这样讲那些逻辑头脑不好的道友可能要重投胎才能修了。 11/27 22:17
324F：→ FHShih: 不，就是因为过去没有思辨习气，必须现在开始串习，而非放 11/27 22:18
325F：→ FHShih: 弃，如果每一生都放弃思辨，甚至轻视思辨，只会更加思路不 11/27 22:19
326F：→ FHShih: 清罢了。 11/27 22:19
327F：→ FHShih: 末学PO的文:[上根随法与下根随信]中，法王达赖喇嘛尊者已 11/27 22:20
328F：→ FHShih: 明确强调，上根随信的思辨见解若建立，使佛法长久住世。 11/27 22:20
329F：推 dtslim: 你这样18暇满人身可能要改写成180暇满了.. 11/27 22:21
330F：→ FHShih: 思辨未必会使进度变慢、效率不佳，相反的，会更加清晰有效 11/27 22:22
331F：→ FHShih: 末学曾听图登悲桑格西说过，因为有深刻思维，生起的觉受更 11/27 22:22
332F：→ FHShih: 强，强烈的思维带来强烈的觉受，实修成办迅速。 11/27 22:23
333F：→ FHShih: 以菩提心为例，强烈思维七因果教授，生起的菩提心，会比未 11/27 22:25
334F：→ FHShih: 做思维者，明显生起觉受坚固而猛烈。 11/27 22:25
335F：→ FHShih: 因为已经用各种角度成立出:[一切有情曾为我母，没有例外] 11/27 22:26
336F：→ FHShih: 一旦思辨成立:[没有例外]，生起的菩提心是不会动摇的。 11/27 22:26
337F：→ FHShih: 这和不经思辨者，想修菩提心，但各种疑惑犹豫，是差很多的 11/27 22:27
338F：→ honyan: 推FHShih大，如果佛教徒不愿意学习三藏，那也不算礼敬三宝 11/27 22:31
339F：→ honyan: 中的法宝。如某新兴宗教以为他们的师父是佛，却连佛要32相 11/27 22:31
340F：→ honyan: 80随好都不清楚，以为遇到明师，他们也对佛教很有信心啊， 11/27 22:31
341F：→ honyan: 但冤不冤枉呢？ 11/27 22:31
342F：→ honyan: 我们从小就要上小学，到高中也学习超过10年，读更高更不用 11/27 22:34
343F：→ honyan: 说。我们都可以在世间法上花那麽多时间了，为何对出世间法 11/27 22:34
344F：→ honyan: 不如此呢？ 11/27 22:34
345F：推 dtslim: 如果把辩证问题回归到源头:版友们对净空法师教法的辩证, 11/27 22:36
346F：→ dtslim: 难道这是在善知识引导下的辩证教学吗?好像这里没有善知识 11/27 22:37
347F：→ dtslim: 然後有辩证出什麽有营养的东西吗?好像是凡夫在各说各话吧 11/27 22:38
348F：→ dtslim: 徒加增长我执我是我能我慢而已。 11/27 22:39
349F：推 FHShih: 辩证有其好处，如上已说明。过程中瞋心慢心等，非辩证之过 11/27 22:40
350F：→ FHShih: 失，这是两件事。前已举阿底峡尊者为例，阿底峡尊者曾多次 11/27 22:41
351F：→ FHShih: 与金洲大师辩论空性见解，辩论本身有其必要性。瞋心慢心需 11/27 22:42
352F：→ FHShih: 降伏，但切勿因噎废食，否定辩证的重要。 11/27 22:42
353F：→ honyan: 善知识有两种，一种是人的善知识，一种是法的善知识。虽然 11/27 22:43
354F：→ honyan: 此处有些争议，但对老法师依旧是尊敬他，他的福德难量。 11/27 22:43
355F：推 FHShih: 辩证与恭敬心是可以同时存在的，也应当同时并存，有如三大 11/27 22:52
356F：→ FHShih: 寺以辩证角度讨论达赖喇嘛尊者言教，但不妨碍他们依止法王 11/27 22:53
357F：→ honyan: 我想版友是不赞同情绪性发言，这我也不赞同，但因此就不辩 11/27 22:53
358F：→ honyan: 证，亦落入另一个极端。像我们知道出门可能会出车祸，但没 11/27 22:53
359F：→ honyan: 有人会因此就都不出门对吧？ 11/27 22:53
360F：推 dtslim: 很现实的讲这里是PTT并不是最高殿堂的辩经堂阿.. 11/27 22:56
361F：→ dtslim: 没有善知识也没有裁判官...也没有任何有证量能主持的人 11/27 22:57
362F：→ dtslim: 如果真的修得很好今天都不会在这里嘴炮阿...我是说我啦 11/27 22:58
363F：推 FHShih: 确实大家都在学，但基本关於:辩证是必要的。此见解，应该 11/27 22:59
364F：→ FHShih: 是佛说、佛本意。 可能我们还做不好，但方向是否应如此? 11/27 22:59
365F：→ FHShih: 末学自己是以西方净土为目标，尊敬净空老和尚，但会满乐见 11/27 23:00
366F：→ FHShih: 大家以辩证学习佛法^__^ 瞋心等烦恼就互相提醒吧。 11/27 23:01
367F：→ FHShih: 感谢您陪末学讨论，末学先休息了，晚安。感谢您。 11/27 23:03
368F：推 wudidog: 末学是觉得"辩证"对一般人有点难 但至少要有查找思辨的 11/28 01:22
369F：→ wudidog: 能力。现在科技发达，以前法师读藏经，是多困难的事啊 11/28 01:24
370F：→ wudidog: 纸笔作笔记 还要比对不同经文 那是真的要下足功夫 11/28 01:25
371F：→ wudidog: 古代的出家法师学法尚且如此 更何况一般人要怎麽学习? 11/28 01:26
372F：→ wudidog: 现在科技发达 结果现在人看到藏经又觉得没时间看 11/28 01:28
373F：→ wudidog: 文言文看不懂 听人讲比讲好 最後还是继续烧香 拜佛 念经 11/28 01:31
374F：→ wudidog: 相信没人会否定法师讲法的利益 末学也是看玅境长老而来的 11/28 01:33
375F：→ wudidog: 但如果心有余 力又足的话 是该想想现代人是真的很幸福 11/28 01:37
376F：→ wudidog: 数位化时代 可是近十年的事 除了听法师说法 还有很多接触 11/28 01:41
377F：→ wudidog: 管道 多读思维法义不会有坏处的(自己执着文字另当别论) 11/28 01:43
378F：→ wudidog: 如果现在还是单纯想仰赖法师讲法 也可以... 11/28 01:50
379F：推 wudidog: 不过先知道 佛教徒礼敬的佛法"僧" 是圣僧 不是凡夫僧 11/28 01:52
380F：→ wudidog: 礼敬僧人 是因为僧人代表佛法形象 并非表示出家就是圣人 11/28 01:55
381F：→ wudidog: 所以最好确定自己已经找到 真的 可靠的 善知识 11/28 01:57
382F：→ wudidog: 怎麽找? 经论都有说 还是得翻翻经论 了解一下怎麽找吧? 11/28 01:58
383F：→ wudidog: 修行虽然不是念书 不过这些零零总总 不都经论慢慢来? 11/28 02:01
384F：→ wudidog: 这些与辩证无关 但多了解好处多多 要不然投胎在网路时代 11/28 02:04
385F：→ wudidog: 不善用这个时代的优势 不觉得很可惜吗? 11/28 02:07
386F：→ wudidog: 当然现在人看经论 了解多了 要处理的多是傲慢心 11/28 02:11
387F：→ wudidog: 已经不是古代 可能连识字的都不多 那种迷信盲从了 11/28 02:13
388F：→ wudidog: 补充一下凡夫僧的部份 免得误会末学不礼敬凡夫僧... 11/28 02:19
389F：→ wudidog: 出家受戒 向於圣道 都是很神圣 应受世人礼敬供养 11/28 02:26
390F：推 nmamtb: 阿弥陀佛，末学是认为我们要应机说法，佛无定法可说，端 11/28 04:16
391F：→ nmamtb: 看众生生什麽病给什麽法药。所谓瓜田不系履、李下不整冠， 11/28 04:16
392F：→ nmamtb: 现今乡民的习气就是好争好斗，佛弟子就应该演出口和无诤 11/28 04:16
393F：→ nmamtb: 的模范来给众生看。 11/28 04:16
394F：推 dtslim: 给W大,法的诠释各个法师见解不同,每个法师要挑毛病一定有 11/28 07:34
395F：→ dtslim: 凡夫学佛思维是一定要,但往生西方没规定要会查经 11/28 07:37
396F：→ dtslim: 有五戒十善,戒定慧,闻思修，自然能生智慧去判断何为正法 11/28 07:38
397F：→ dtslim: 有戒定慧闻思修,智慧开了,光一心至诚烧香念经拜佛就往生了 11/28 07:41
398F：→ dtslim: 建立在以上修学基础在培养论经辩证能力，才能提高往生品位 11/28 07:42
399F：→ dtslim: 但这个修学次第不对的话,你辩经在强也不比一心至诚念佛的 11/28 07:43
400F：→ dtslim: 所以我先前一直提的,有戒定慧基础的论经辩证才是有意义的 11/28 07:45
401F：→ dtslim: 否则还比不上持戒清净,虽无深入经藏,但有拣择因果智慧, 11/28 07:46
402F：→ dtslim: 对三宝恭敬,能持人天善法,自利利他,至诚念佛礼佛的人。 11/28 07:48
403F：→ dtslim: 印光大师也这样教的,没规定往生需要翻到多深的藏经 11/28 07:49
404F：→ dtslim: 但五戒十善持不好是一定难往生，更别说要成佛了。 11/28 07:50
405F：→ dtslim: 修学的次第上大家还是要再研究看看,真的要修有成就 11/28 07:52
406F：→ dtslim: 老实修的人一本佛子行也就够了,在生活中观照和对境 11/28 07:53
407F：→ dtslim: 就有很多烦恼让你一一练习对治了,粗重烦恼没处理, 11/28 07:54
408F：→ dtslim: 辩经再强也是没用的,因此那些辩堂不是随随便便人能上去的 11/28 07:55
409F：推 dtslim: 简言之，有五戒十善戒定慧闻思修,就能生出足以修学的智慧 11/28 08:08
410F：→ dtslim: 有足以修学的智慧,就能拣择善知识和正法,如理如法来实修 11/28 08:09
411F：→ dtslim: 能如理如法,持戒清净的修,功德不可思议,是稳当往生之路。 11/28 08:10
412F：→ dtslim: 建立在如理如法和持戒清净能对治烦恼,即使解经能力不足， 11/28 08:12
413F：→ dtslim: 也远远强过能解经但自身烦恼粗重的人,基础没打好是肯定 11/28 08:13
414F：→ dtslim: 不会有什麽修学成就,五戒十善持不好反而自己再造业不自知 11/28 08:14
415F：推 FHShih: d大，或许我们该想想，自己以为的学佛方式，是否符合佛陀 11/28 08:23
416F：→ FHShih: 希望我们做的? 如果是用自己的方式学佛，未必会有好结果 11/28 08:24
417F：→ FHShih: 次第自己排、要学什麽自己挑、什麽重要什麽不重要依自己意 11/28 08:25
418F：→ FHShih: 佛说过的话可以略过，这种学佛方式，恐怕不会成办圆满果.. 11/28 08:26
419F：→ FHShih: 我们自己是无明众生，佛希望我们用什麽方式学，就依教奉行 11/28 08:28
420F：→ FHShih: 恐怕比较吉祥。 11/28 08:28
421F：→ FHShih: 如果一边说自己无明愚痴，一边很坚持帮自己排次第、挑方式 11/28 08:31
422F：推 dtslim: 我整理的东西都不是自己以为的都是从五,六位以上大法师 11/28 08:31
423F：→ FHShih: ，恐怕不是学佛，是学我了....y 11/28 08:31
424F：→ dtslim: 汉传，藏传法师的教法所归纳的，有智慧的法友自己参考看看 11/28 08:32
425F：→ FHShih: 我知道有些法师让居士不用学辩论，但法师并非主张辩论不重 11/28 08:34
426F：→ FHShih: 要，思辨的精神永远是重要的，只是不学正规的辩论形式， 11/28 08:34
427F：→ dtslim: 我讲的很白了，没有五戒十善或佛子行的基础，你再去辩什麽 11/28 08:34
428F：→ FHShih: 这是很多藏传师长对居士的善巧，但他们并非主张:辩证不重 11/28 08:35
429F：→ dtslim: 都没有意义，祖师们和大勘布都是这样教的 11/28 08:35
430F：→ FHShih: 要，这在基本精神上与您的主张不相同。 11/28 08:35
431F：→ dtslim: 我也没说辩证不重要，你要一直断章取义我也没办法.... 11/28 08:35
432F：→ FHShih: 同意五戒十善必须先做到很重要，但是，请您不要听错藏传法 11/28 08:36
433F：→ FHShih: 师们的意思，而主张不需要辩证。这是完全两件事情。 11/28 08:36
434F：→ dtslim: 已经讲很多遍了，我一直说没基础的辩证没意义，您一直说 11/28 08:37
435F：→ dtslim: 我说辩证不重要，这样我还能说什麽? 11/28 08:37
436F：→ FHShih: 没人主张不要五戒十善，只要辩论，没有。末学强调的是佛说 11/28 08:37
437F：→ FHShih: 应当辩证的精神，这个部分，或许您能想想是否建立了见解? 11/28 08:38
438F：→ FHShih: 还是依然轻视辩证，没有想要重视并学习的意愿? 11/28 08:38
439F：→ FHShih: 若有此见解，就算自己还不熟悉，应当会积极主动去做才是， 11/28 08:40
440F：→ FHShih: 在五戒十善之余，去学习辩证的精神，而不是依看到辩证就找 11/28 08:40
441F：推 dtslim: 我不是轻视辩证，我是知道很多人基本功不好好学 11/28 08:40
442F：→ FHShih: 种理由:[五戒都做不好、没能力]让自他轻视辩证。 11/28 08:41
443F：→ FHShih: 那应当提醒五戒十善，而非主张[现在不须辩证] 11/28 08:41
444F：→ dtslim: 没基础就在打高空，真正在修的都不是这样呈现的 11/28 08:41
445F：→ FHShih: 辩证非打高空，这错误见解，辩证精神是基础，请您了解。 11/28 08:42
446F：→ dtslim: 你一直要打我轻视辩证,我从头到尾的论述应该蛮清楚了 11/28 08:43
447F：→ FHShih: 有没有能力学是一回事，对辩证的佛说想要趣入是一回事 11/28 08:43
448F：→ dtslim: 如果其他人看了有问题也可以寄信给我,不要再一直重复了 11/28 08:43
449F：→ FHShih: 末学反覆说，是因为您尚未了解辩证的重要阿... 11/28 08:44
450F：→ dtslim: 有五戒十善就会生智慧，生智慧自然会有辩证的能力,能趣入 11/28 08:44
451F：→ FHShih: 达赖喇嘛尊者的开示，已经很清楚了。请问您是立在和尊者相 11/28 08:44
452F：→ FHShih: 同见解上吗? 11/28 08:44
453F：→ dtslim: 这就自然而然会生出来的，这样OK吗? 11/28 08:45
454F：→ FHShih: 好的，希望您再重复看看尊者对上跟随法的开示，对照您的见 11/28 08:45
455F：→ dtslim: 依次地修学能些更高的智慧自然会来，不必刻意..言尽於此 11/28 08:46
456F：→ FHShih: 解，是否有落差，若与尊者相同，末学感谢您，令正法久住。 11/28 08:46
457F：→ dtslim: 我说的都不是我个人见解,有常在看法师开示的,自己参考看看 11/28 08:46
458F：→ FHShih: 另外，请不要再主张:[辩证是自己妄想]这样的见解。非佛说 11/28 08:47
459F：→ FHShih: 自己对於法师开示有否正确理解，可以请您再想想。 11/28 08:47
460F：→ FHShih: 这边版上没人是少看法师开示的，每天几十篇的看，但是正确 11/28 08:48
461F：→ FHShih: 理解的，倒不一定。 11/28 08:48
462F：→ minpanda: 凡夫的辩证确实是妄想。世尊说：「慎勿信汝意，汝意不 11/28 09:05
463F：→ minpanda: 可信；慎勿与色会，色会即祸生。得阿罗汉已，乃可信汝 11/28 09:05
464F：→ minpanda: 意。」只有清净无染污如阿罗汉以後，你才可以相信己意 11/28 09:05
465F：→ minpanda: 。 11/28 09:05
466F：推 FHShih: 并不同意，希望弟子辩证学法，是佛亲口所说。 11/28 09:08
467F：→ FHShih: 佛说，慎勿信汝意，是指，不可相信自己认为的，所以更加必 11/28 09:09
468F：→ FHShih: 需依靠佛经典来辩证见解，才能越来越靠近佛语。 11/28 09:09
469F：→ FHShih: 否则，自己以为自己了解佛说，非常危险。 11/28 09:10
470F：→ FHShih: 证悟空性，才能真实灭除妄想，要证悟空性，还必须依靠辩证 11/28 09:10
471F：→ FHShih: 依靠辩证的妄想来证悟空性，是佛陀所教证悟空性的方式。 11/28 09:11
472F：→ FHShih: 如果一开始就抛弃辩证，认为是妄想，那就是在海上、尚未到 11/28 09:11
473F：→ FHShih: 彼岸，就先弃船，永远只能溺在海中。 11/28 09:12
474F：→ FHShih: 扬弃辩证的妄想，是在证悟空性之後的事了。 11/28 09:12
475F：→ FHShih: 在证空性之前，都必须依靠辩证的船，就算是妄想，仍需依靠 11/28 09:13
476F：→ minpanda: F板友可以提供佛有希望弟子辩论的原始完整经文，非段落 11/28 09:13
477F：→ minpanda: ，非由他人讲解的，来供养大家。再观察当时参与法会的 11/28 09:13
478F：→ minpanda: 大众是什麽程度，帮助了解这个法是讲给那一种程度的众 11/28 09:13
479F：→ minpanda: 生。 11/28 09:13
480F：→ FHShih: 佛说:[比丘与智者，当善观我语，如炼截磨金，信受非唯敬。 11/28 09:14
481F：→ minpanda: 完整经文喔，先替广大板友感谢你。请令发完整经文供养 11/28 09:16
482F：→ minpanda: 大家。非段落。非由他人讲解。感谢您！ 11/28 09:16
483F：→ FHShih: ] 印度三大寺为佛教顶严，皆以辩论为基础学习方式，祖师等 11/28 09:16
484F：→ minpanda: *另外发表一篇新文章 11/28 09:16
485F：→ FHShih: 版主，提供经典依据已经是辨证行为，显然您是以认同了。 11/28 09:18
486F：→ FHShih: 所以您是否认同依据佛经典辩证呢? 11/28 09:18
487F：→ FHShih: 如果您认同依据佛经典为证明的辩证方式，是否一视同仁? 11/28 09:19
488F：→ minpanda: 完整经文包含1.经题 2.如是我闻 3.如信受奉行等结语。 11/28 09:19
489F：→ minpanda: 如果经文太长，可以提出经名、卷名、品名，最短也要包 11/28 09:19
490F：→ minpanda: 含整品才不至於断章取义。 11/28 09:19
491F：→ FHShih: 既然已经认同引经具论的辩证形式，请不要再主张:[辩证是妄 11/28 09:20
492F：→ FHShih: 想]y 11/28 09:20
493F：→ FHShih: 版主，提供经典依据已经是辨证行为，显然您是以认同了。 11/28 09:21
494F：→ FHShih: 如果您认同依据佛经典为证明的辩证方式，是否一视同仁? 11/28 09:21
495F：推 FHShih: 版主要理我吗? Q__Q 11/28 09:24
496F：→ minpanda: 你想的意思和我想的意思不太一样。我们凡夫智慧遭无明 11/28 09:28
497F：→ minpanda: 蒙蔽，心意朦胧，很多经都看不懂，我也是这样。如果哪 11/28 09:28
498F：→ minpanda: 一天我能看懂般若波罗蜜多心经，那时就不再是凡夫。读 11/28 09:28
499F：→ minpanda: 书千遍，其意自现。如果有人认为佛经经义还需要「辩论 11/28 09:28
500F：→ minpanda: 」，而不是「请教、讨论」，那你如何能相信你信任的上 11/28 09:28
501F：→ minpanda: 师呢？只有成佛了才能知无不晓，只有成就同阿罗汉的果 11/28 09:28
502F：→ minpanda: 位，才能不生染污心。 11/28 09:28
503F：推 FHShih: 您可能错解辩论的意思喔... 11/28 09:33
504F：→ FHShih: 讨论和辩论其实一样，重点在，并非自己不思择，就全然相信 11/28 09:34
505F：→ FHShih: 对上师的话做思择，应当会生起更强的信心，而非思择就降低 11/28 09:35
506F：→ FHShih: 信心，这样很怪，难道上师的话不堪思择? 应当越思择越生信 11/28 09:35
507F：→ FHShih: 辩论的目的，就是让自己对於佛经典更深信心。不会动摇的信 11/28 09:36
508F：→ FHShih: 这才是辩论的目的。 11/28 09:36
509F：→ FHShih: 您可以想想末学提过，支那和尚的历史案例。 11/28 09:41
510F：→ minpanda: 「辩论」的本质在於赢，赢的本质在於傲慢，在於贪嗔痴 11/28 09:49
511F：→ minpanda: ；「请教」的本质在於我不了解但想要了解，当中或许会 11/28 09:49
512F：→ minpanda: 有贪瞋痴或许没有；「思辨」的本质在能分别正法非法， 11/28 09:49
513F：→ minpanda: 本质在於智慧。 11/28 09:49
514F：→ minpanda: 但这也是我自己目前的理解，不能说是正确的。细思自己 11/28 09:49
515F：→ minpanda: 行为背後的动力与其本质，是生活中时时刻刻的修行。 11/28 09:49
516F：推 FHShih: 那您想要遮止的辩论并非末学主张的辩论罗。 11/28 09:59
517F：→ FHShih: 末学说的思辩 11/28 09:59
518F：→ FHShih: 本质不在赢，在於深刻辨析与思维法意，是否符合佛说，目的 11/28 10:00
519F：→ FHShih: 是在於确定自己走在佛陀指示的路上，没有偏失，越辨析越清 11/28 10:00
520F：→ FHShih: 处，就越不容易走错，这是之所以印度那烂陀寺到西藏寺院， 11/28 10:01
521F：→ FHShih: 全部都有辩论传统的原因，以思辨生智慧与信心。 11/28 10:02
522F：推 dtslim: 反正学佛就是掌握一个基本:不要去讲高过自己修学程度太多 11/28 12:24
523F：→ dtslim: 的东西。还没达初果不用去讨论登地菩萨在辩论的细微处 11/28 12:25
524F：→ dtslim: 这是很基本的。真正有能力评判大法师的，不会在这里上PTT 11/28 12:27
525F：→ dtslim: 甚至不会出生在这里，人家带着累世福德，不是早进僧团 11/28 12:29
526F：→ dtslim: 就是当领众修行的在家人，如果自己都不是这种境界的人 11/28 12:30
527F：→ dtslim: 耗费时间再高深义理的思惟辩证,就只是自己在障碍自己 11/28 12:31
528F：→ dtslim: 功德还不如每天以至诚心忏障的人。 11/28 12:32
529F：→ dtslim: 我只知道在道场遇到有修有证的前，呈现出来都不是这样的。 11/28 12:35
530F：→ dtslim: 前辈 11/28 12:35
531F：→ dtslim: 那些在道场领众讲道在家老师，真的还没遇过会在高深义理上 11/28 12:38
532F：→ dtslim: 去挑出家法师毛病的，那些在家老师懂得比你我还多，人家 11/28 12:38
533F：→ dtslim: 还是谦虚的说自己懂得不多,没办法跟法师们相提并论。 11/28 12:40
534F：→ dtslim: 去讲超过自己修证程度太多的东西，真的就障碍自己而已。 11/28 12:43
535F：→ dtslim: 况且入道很多方式，不是只有逻辑推演而已。有善知识的 11/28 12:46
536F：→ dtslim: 经验传授，自己努力实修，是非善恶的直觉判断会净化灵敏， 11/28 12:47
537F：→ dtslim: 很多智慧都是靠经验和清净的直觉来做处事的判断，辩证能力 11/28 12:48
538F：→ dtslim: 在智慧升起时自然会产生，就是在入道处各有差别`, 11/28 12:50
539F：→ dtslim: 一般人你要叫他一开始学查经看名相注释，你道场就很难开 11/28 12:51
540F：→ dtslim: 如果人家看到经论讲得头头是道在家人，实修出来像小学生 11/28 12:53
541F：→ dtslim: 也没人会想向他学习。 11/28 12:53
542F：→ dtslim: 另外如果没有感知对方的能力，专讲自己听得懂的话， 11/28 12:57
543F：→ dtslim: 这样人家根本不会想亲近。 11/28 12:58
544F：→ dtslim: 所以人家法师要会很多种法门，度化各种不同类型众生， 11/28 13:01
545F：→ dtslim: 没有一个法师会很烦一直强调非得逻辑都调正常才来开始修的 11/28 13:02
546F：→ dtslim: 然後抓着佛陀随机说法的其中一句一直强调:「这才是真理」 11/28 13:03
547F：→ dtslim: 思惟辩证的方法在某些情境是适用的，某些情境就不适用 11/28 13:05
548F：→ dtslim: 因此金刚经说法无定法，勿执着於法。任何法都有其适用之 11/28 13:05
549F：→ dtslim: 对象、人事时地物等等，因缘不对你一直强调它就是与实相 11/28 13:06
550F：→ dtslim: 不相应。 11/28 13:06
551F：→ dtslim: 「发愿真心想学佛迟早会遇到对的上师」,真挚恳切的心才是 11/28 13:11
552F：→ dtslim: 比什麽都重要。其他的能力只是在你的菩提心和恭敬心之下 11/28 13:11
553F：→ dtslim: 伴随增长而产生的。 11/28 13:11
554F：推 wudidog: 这边可能要澄清 所谓思惟法义和读经论 不是自己一个人在 11/28 13:16
555F：→ wudidog: 闭门造车 现在道场很多佛学班 也有法师带领讲课 像是慧 11/28 13:16
556F：→ wudidog: 日讲堂平日周末也都有这样的读经班 也都有线上课程内容 11/28 13:16
557F：→ wudidog: 这些和法师的日常开示是不同的 所以应该说 除了法师的日 11/28 13:16
558F：→ wudidog: 常开示 应该多接触这种有系统的学习 而非听了法师开示就 11/28 13:16
559F：→ wudidog: 觉得够了 讨论佛法就只讲某某法师怎麽讲 然後就开始论理 11/28 13:17
560F：→ wudidog: 这是另一种极端 11/28 13:17
561F：→ wudidog: 版上支持阅读经论的 其实看得出来大都不是闭门造车 他们 11/28 13:17
562F：→ wudidog: 要面对的是一种问题 可能比较是我慢的问题 而把法师日常 11/28 13:17
563F：→ wudidog: 开示当成学佛的 要面对的可能是智慧不够的问题 11/28 13:17
564F：→ wudidog: 如何循序渐进学习佛法 经论里都有清楚讲明 一点都不模糊 11/28 13:17
565F：→ wudidog: 只要好好花点时间 亲近道场 亲近这样的学习机会 学习经 11/28 13:25
566F：→ wudidog: 论是很容易的 可是如果没办法或做不到 那就是很难的事 11/28 13:25
568F：→ wudidog: 这个问题里 玅境长老是怎麽解答在家人”怎麽这麽难”的 11/28 13:31
569F：→ wudidog: 心情 这种精神很值得我们佛弟子们学习 共勉之 11/28 13:31
570F：推 s8402019: 请问楼上，那广钦老和尚的开示录可以看吗？ 11/28 14:04
571F：推 wudidog: 可以阿 末学书架上也有一本~ 11/28 14:07
572F：推 lasofa: 非常同意dtslim所说的，大家想想佛陀说法的目的为何?是为 11/28 15:24
573F：→ lasofa: 了助人解脱生死吧?而要解脱生死是要靠实修，真正修改了心 11/28 15:25
574F：→ lasofa: 和行为才有可能解脱生死，自己能解脱生死了也才有可能进一 11/28 15:25
575F：→ lasofa: 步帮助别人解脱生死> 11/28 15:26
576F：→ lasofa: 能够思辩佛法当然是好的，但也是要看是在什麽情况下，还有 11/28 15:27
577F：→ lasofa: 什麽样的心态下，否则像这几天在板上看到的"思辩"，真的 11/28 15:29
578F：→ lasofa: 像是公说公有理，婆说婆有理，互相想说服对方或是吵赢对方 11/28 15:30
579F：→ lasofa: 而已。真要思辩也应该是请教具德的法师，这样思辩的过程才 11/28 15:33
580F：→ lasofa: 能使自己更清楚明了经书上的意思。在这里的大家对经书的理 11/28 15:35
581F：→ lasofa: 解不一，个人智慧不一，修行(修改行为)不一，作这种"思辩" 11/28 15:38
582F：→ lasofa: 最後就像吵架而已，谁也不服谁。 11/28 15:40
583F：推 lasofa: 还有，FHShih所节录的这句"佛说:[比丘与智者，当善观我语 11/28 15:47
584F：→ lasofa: ......."，佛所说的对象是比丘与智者喔，而且思辩的过程 11/28 15:50
585F：→ lasofa: 是比丘与智者跟佛之间进行的吧?当然现在佛已经不在地球上 11/28 15:51
586F：→ lasofa: 了，可是我们仍然可以进行所谓的思辩，但对象应当是法师或 11/28 15:52
587F：→ lasofa: 是自己的上师之类的吧? 11/28 15:53
588F：→ lasofa: 才不会流於几个对於经文理解不同的人，互相把自己的见解 11/28 15:55
589F：→ lasofa: 想说服对方而已。 11/28 15:55
590F：推 lasofa: 重新看过这篇的推文後，觉得FHShih误解了dtslim的意思了， 11/28 16:24
591F：→ lasofa: 建议FHshih可以再好好看一次d大的推文，d大的意思不是说 11/28 16:25
592F：→ lasofa: 思辩和思维佛法不重要，而是要建立在实修的基础上才有意义 11/28 16:27
593F：→ minpanda: 感谢dtslim板友，受益良多！南无阿弥陀佛 11/28 16:58
594F：推 FHShih: la大，您认为那段佛语只限比丘与智者，真的纯属自己臆测。 11/28 17:07
595F：推 lasofa: 我不是说只限，而是佛当时的确就是说那几个字句，而那些比 11/28 17:27
596F：→ lasofa: 丘和智者应该都是阿罗汉等级的吧?而且思辩是比丘和智者和 11/28 17:29
597F：→ lasofa: 佛之间发生的也没错吧? 11/28 17:30
598F：→ lasofa: 所以我所理解到的是思辩是在类比这样的情况下进行的，但是 11/28 17:32
599F：推 FHShih: 猜测，都不能真的理解佛语的。引用月称菩萨的[入中论]给您 11/28 17:34
600F：→ lasofa: 一般人学佛是也应该思维佛法的，只是"思辨"应当是在僧团或 11/28 17:34
601F：→ FHShih: 参考，《入中论》中也说：「异生皆被分别缚，能灭分别即解 11/28 17:34
602F：→ FHShih: 脱，智者说灭诸分别，即是观察所得果。」 11/28 17:35
603F：→ FHShih: 显然，只要你希望能解脱，聪明人就知道必须依靠思辨观察。 11/28 17:35
604F：→ lasofa: 是向善知识请教佛法时进行的。而不是在一般人之间进行，一 11/28 17:36
605F：→ FHShih: 这是你个人的臆测。 11/28 17:37
606F：→ lasofa: 般人之间进行的充其量只是讨论而已。 11/28 17:37
607F：推 FHShih: 讨论、辩论没有差别，主要是思辩精神，是正确的学习态度。 11/28 17:39
608F：→ lasofa: 我希望能解脱，我也会去思维佛经里的意思，不过我不会认为 11/28 17:40
609F：→ lasofa: 自己是聪明人，在经过观察後，认定上师是可依止的，我就会 11/28 17:41
610F：→ lasofa: 听从上师的教导，包含经书的解释，而如果我经过思维後有 11/28 17:42
611F：→ lasofa: 疑惑，自然也可去求教於上师，就这样。 11/28 17:42
612F：推 FHShih: 您说的这种处理方式是无误的，您个人可以这样处理，但是否 11/28 17:44
613F：→ FHShih: 版上讨论时，能否依据经论辨析法师说法内容，还是只能无条 11/28 17:45
614F：→ FHShih: 见相信，主要是这个问题。 11/28 17:45
615F：→ FHShih: 当然辩论、讨论是一回事，瞋心慢心永恒是需要降伏的烦恼， 11/28 17:46
616F：→ FHShih: 瞋心与慢心需降伏，应当不能视为辩论的过失，是两件事。 11/28 17:47
617F：推 nmamtb: 阿弥陀佛，提供一点看法。就末学所知的净土法门即是可以 11/29 02:58
618F：→ nmamtb: 不需思辨的。乡下的老阿公老阿婆，他们一生什麽经都没读过 11/29 02:58
619F：→ nmamtb: 也没听过，就是老实念一句阿弥陀佛念到底，坐着往生站着 11/29 02:58
620F：→ nmamtb: 往生的都有，什麽叫作思辨他们不知道也不会。净土法门是特 11/29 02:58
621F：→ nmamtb: 别法门，唯有上智与下愚不移，若想从思辨来理解为何念佛可 11/29 02:58
622F：→ nmamtb: 以成佛，祖师大德都教我们不如学愚。只因为这个理很深， 11/29 02:58
623F：→ nmamtb: 唯佛与佛方能究竟，这是佛果地的境界。末学也知道这不是每 11/29 02:58
624F：→ nmamtb: 个人都能接受的，必需过去世的善根福德深厚，他才能信圣 11/29 02:58
625F：→ nmamtb: 言量。藕益大师在弥陀要解末後有句话说，「烽烰宅里，戏 11/29 02:58
626F：→ nmamtb: 论纷然」，就是在劝我们不要再辩论哪一种法门较能出离五浊 11/29 02:58
627F：→ nmamtb: 恶世，赶紧老实念佛往生极乐，才不至於错过逃命的良机。 11/29 02:58
628F：推 FHShih: 如果您求的是上品往生，信解空性，需要思辨、生起菩提心需 11/29 08:32
629F：→ FHShih: 要思辨、生起出离心也需要思辨；如果你求的是中品往生，对 11/29 08:32
630F：→ FHShih: 了解空性需要思辨，出离心也需要思辨；如果您只要下品，那 11/29 08:33
631F：→ FHShih: 可能比较可以不用，但莲花中要待长劫。 11/29 08:33
632F：→ FHShih: 净土是万修万人去的法，现在万修无一人去，难道不是因为出 11/29 08:34
633F：→ FHShih: 离心、菩提心、空性通通不了解，没有学习思维过，去不了? 11/29 08:34
634F：→ FHShih: 如果佛弟子不只是看自己的利益，想想佛法住世长短的问题， 11/29 08:38
635F：→ FHShih: 想想佛法怎麽长久住世，一切有情如何得利，就会重视思辨了 11/29 08:39
636F：→ FHShih: 另外，藕益大师指的戏论，非辩论，是指不解空性之戏论，显 11/29 08:40
637F：→ FHShih: 然很需要思辨，才不会错解祖师意义。 11/29 08:40
638F：→ Bonaqua: 思辨理路清晰了，会知道老实念佛往生的重要性。 11/30 01:34
639F：→ Bonaqua: 老实念佛久了，业障轻心性智慧增长，理路也会逐渐清晰。 11/30 01:35
640F：→ Bonaqua: 这二个最後会通在一起。 11/30 01:35
641F：→ Bonaqua: 上智与下愚最後同归平等也是如此。 11/30 01:36
642F：→ Bonaqua: 中根最麻烦，思辨易杂而偏邪，实修又无法精勤专一持续。 11/30 01:37
643F：→ Bonaqua: 法师讲经说法主要是处理这一块根性众生，也是大多数人。 11/30 01:38
644F：→ Bonaqua: 所以中根重要的思辨，不是自己思辨，而是依循传承经论的 11/30 01:39
645F：→ Bonaqua: 脉络去思辨理路，如汉传大经解、藏传普贤上师言教、 11/30 01:40
646F：→ Bonaqua: 印光大师文钞、三主要道论等等。 11/30 01:41
647F：→ Bonaqua: 依循正统传承善知识的言教，学习理路与老实修学，我觉得 11/30 01:42
648F：→ Bonaqua: 是对大多数人最安全的作法。 11/30 01:42
649F：→ Bonaqua: 个人是主张依循传承，行归中道。 11/30 01:54
650F：→ Bonaqua: 守的住一句佛号，就老实念下去。 11/30 01:54
651F：→ Bonaqua: 心中有疑惑不解，求多听经思辨把请教善知识，断疑生信， 11/30 01:55
652F：→ Bonaqua: 信心增长，心也会更踏实肯老实去做，二者是互辅相成。 11/30 01:56
653F：→ Bonaqua: (更正 : 多听经思辨清楚理路，多请教善知识) 11/30 01:57
654F：→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛 11/30 01:58
655F：→ Bonaqua: 我自己就不是属於老实念佛根器，我是多疑、好奇心强、 11/30 02:01
656F：→ Bonaqua: 问题不弄个清楚明白，就很难打从内心老实去起信实修。 11/30 02:01
657F：→ Bonaqua: 从汉传摸到藏传，绕了一大圈，整个教理心中才开始有个 11/30 02:02
658F：→ Bonaqua: 基础架构，到目前才开始逐渐知道老实念佛有多重要。 11/30 02:03
659F：→ Bonaqua: 但我不是上智，我是中下根，所以花了非常多的时间， 11/30 02:03
660F：→ Bonaqua: 当中吃了不少亏、碰了不少壁，很费心费力的一条路。 11/30 02:05
661F：→ Bonaqua: 就我所认知的，正统的传承，基本上就是一种保护网。 11/30 02:07
662F：→ Bonaqua: 依循传承而修学，主轴方向基本上都不会有什麽问题。 11/30 02:07
663F：→ Bonaqua: 只要肯老实依止，用心都会有成就。 11/30 02:08
664F：推 s8402019: 人身难得佛法难闻 11/30 09:02
665F：→ FHShih: 要不要以思辨的方式学习，是个人相应之选择，但请不要反对 11/30 11:07
666F：→ FHShih: 甚至规定他人不可思辨、分析法师开示。 11/30 11:07
667F：→ FHShih: 既是根器不同，自然不可阻断此种根器学法方式吧? 11/30 11:08
668F：→ FHShih: 板归语版主可以提醒、规范瞋心等不恭敬三宝部分，但对於分 11/30 11:18
669F：→ FHShih: 析辩证法师开示内容，应当是如法的学习方式。 11/30 11:19
670F：→ FHShih: 改错字 *板规与版主 11/30 11:19
671F：推 lasofa: 其实思维、思辨和思辩还是有差异的，我想板友们对於思维佛 11/30 11:42
672F：→ lasofa: 法、思辨佛法还是很推崇的，但是对於"在板上"思辩佛法还是 11/30 11:43
673F：→ lasofa: 比较有疑虑的，因为板上的大家都是凡夫(应该大多数都是吧? 11/30 11:45
674F：→ lasofa: )，凡夫各种习气难免，尤其熟习各种经典的人，更容易有我 11/30 11:46
675F：→ lasofa: 慢的习气，尤其又扯到法师的讲经内容的话，容易起争执造下 11/30 11:48
676F：→ lasofa: 诽谤法宝和僧宝的言论，这样不是好心作了坏事吗?而且和学 11/30 11:49
677F：→ lasofa: 佛的目的(解脱生死)不是更背道而驰? 11/30 11:50
678F：→ lasofa: 或者说，可以在板上讨论佛经内容，但对於讨论法师讲法内容 11/30 11:53
679F：→ lasofa: 则需要较严格的规范?又或者只能靠个人的自制力了?但板上这 11/30 11:58
680F：→ lasofa: 阵子的争论文真觉得让整个板乌烟瘴气的。 11/30 12:00
681F：推 s8402019: 随喜楼上XD 吵架对道业毫无帮助 11/30 12:07
682F：推 FHShih: 那可能要一起想想，版上如何做不会因噎废食罗。 11/30 12:07
683F：→ Bonaqua: 思辨其实就是解，老实修主要谈的是行。 11/30 12:07
684F：→ Bonaqua: 解行并进，是祖师大德强调的。 11/30 12:08
685F：→ FHShih: 末学也不喜欢争执的状态，或许能商议出更好的处理方式。 11/30 12:08
686F：→ FHShih: 思辨与实修一直都是相辅相成，最重思辩的藏传佛教，最终仍 11/30 12:08
687F：→ FHShih: 有众多闭关多年、乃至终身闭关的行者。 11/30 12:09
688F：→ FHShih: 思辨与实修只偏一边的状态，不可能成就。版上如果有此共识 11/30 12:09
689F：→ FHShih: ，再版规处理上，可以针对谩骂、讥讽、瞋恨等状态警告禁止 11/30 12:10
690F：→ Bonaqua: 解就是净老讲的看破，行也就是放下。 11/30 12:24
691F：→ Bonaqua: 其实都是名词的差异而已。 11/30 12:25
692F：→ Bonaqua: 藏传强调思辨的目的无非也是达到看破。 11/30 12:28
693F：→ Bonaqua: 净老遮止的思辨，是恐多数人没有老师指导，胡思乱想的那 11/30 12:35
694F：→ Bonaqua: 种思辨。不如先念佛消业，以待智显。 11/30 12:35
695F：→ Bonaqua: 藏地因明思辨有一套指导方法，有老师指导，这种属於趣向 11/30 12:36
696F：→ Bonaqua: 相应看破解脱，是正确的思辨。 11/30 12:36
697F：→ Bonaqua: 所以很多讲法都各有用意与因缘。 11/30 12:38
698F：→ Bonaqua: 其实应该给自己一个空间，视情况弹性调整。 11/30 12:59