作者yaqqq (^^)
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標題[公告] 關於邪淫戒律相關文章
時間Mon Sep 30 19:25:09 2019
2019/11/17 新增基本區板規六執行，此公告功成身退。
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一、佛教的皈依處是佛法僧。
1.佛陀已入涅盤，無法詢問。
2.法義每個人見解不同，難以統一。
光是一個20種女人，就無法有一個確定的定義。
(經濟獨立?單身獨居?父親同意才行?10個人有10種解釋。)
3.此時就只能依詢僧的解釋。
僧的解釋現在看到板友提出聖嚴法師和弘一法師的觀點，
其它的就是貼經論加上自我的解釋，難以服眾。
因此先採用法鼓山的定義：
「除了夫婦之間的男女關係，一切不受國家法律或
社會道德所承認的男女關係，均稱為邪淫。」
當然戒律有開遮持犯，請不要拿特殊情況來舉例。
就有如：「殺人基本上是違反戒律的，只有極特殊的情況不違反。」
所以自本篇公告後：
請勿任意說嫖妓不一定違反戒律。相關字詞也是，例如：一夜情、
養小三等等。若違反此規定，會以基本區板規四處理。
相關討論予以收錄至板務相關中，本篇公告後的後續討論，會直接收錄並刪文。
若有板友詢問到解脫道法師的見解，到時再另開討論。
(修解脫道的板友，請去詢問傳戒法師，若定義清楚的話，
基本區板規四的離邪淫，會優先採用解脫道的說法。)
二、佛教板的討論基礎是建立在十善業之上。
來本板的人就是有心解脫，要求90分有過錯，但總比要求40分來的好。
如果覺得無法認同，有一個較自由的佛八板，在那裡可以從子宮聊到外太空。
這就是分板而治的另一個好處。
「佛以一音演說法，眾生隨類各得解，皆謂世尊同其語，斯則神力不共法。」
我們都不是佛，沒有這個能力。不過我們可以選擇相應的佛板各自努力。
期待大家都能早日解脫，甚至成佛。
~南無本師釋迦牟尼佛~
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1F：推 mike321: 阿彌陀佛 09/30 20:42
2F：→ hawls: 請問討論邪淫是犯了板規四的哪一個項目呢？ 09/30 22:46
3F：推 MartinJu: 其實h大也有列出馬哈希尊者的解釋，只是板大都故意忽略 10/01 00:25
4F：→ MartinJu: 討論到後來還有人連與解脫無關的儒家道德都敢說出口了 10/01 00:25
5F：→ MartinJu: 大多數人好像沒有要認真討論的意思，禁了真好 10/01 00:25
6F：推 happytiger: 道德還分儒家 及佛家 連基本道德都沒有 連解脫都不用 10/01 01:12
7F：→ happytiger: 談 不受大乘佛法薰陶受九年國教儒家思維 倒頭來嫖妓 10/01 01:12
8F：→ happytiger: 列為人該有的基本思維 我才傻眼貓胞 10/01 01:13
9F：→ happytiger: 嫖妓談解脫 不要鬧了 10/01 01:13
10F：→ MartinJu: 先不說佛縱觀宇宙三界，瞭解三世因果。光是地球上跟儒家 10/01 01:41
11F：→ MartinJu: 不同文化就一大票了，九年國教沒有學習到國際觀真的是 10/01 01:41
12F：→ MartinJu: 很可惜的一件事 10/01 01:41
13F：→ MartinJu: 馬哈希尊者提出的五戒是往生人天乘的標準，希望北傳偏激 10/01 01:50
14F：→ MartinJu: 者還是要尊重南傳三寶 10/01 01:50
15F：推 s8402019: 無法接受樓上，嫖妓違反道德，這是普世價值。 10/01 01:54
16F：推 s8402019: 這行為分明就是趁人之危！到底是誰偏激？是誰邏輯有問題 10/01 01:59
17F：→ s8402019: ？留給大家思考，南無阿彌陀佛 10/01 01:59
18F：推 cool810: 這裡作個補充： 10/01 02:00
19F：→ cool810: 本文引用的法鼓山法語，出自聖嚴法師<戒律學綱要>：「除 10/01 02:01
20F：→ cool810: 了夫婦之間的男女關係，一切不受國家法律或社會道德所承 10/01 02:02
21F：→ cool810: 認的男女關係，均稱為邪淫。」 10/01 02:02
22F：→ cool810: 此處的"國家法律"，要注意並一定是我國的法律，例如台灣 10/01 02:03
23F：→ cool810: 現在的國家法律對於夫婦關係的成立，法定結婚年齡女未滿 10/01 02:04
24F：→ cool810: 16歲者不得結婚，且為絕對的一夫一妻制。如果以我國法律 10/01 02:05
25F：→ cool810: 來看悉達多的婚姻為無效、不能成立夫妻關係，因為悉達多 10/01 02:06
26F：→ cool810: 娶耶輸陀羅時，耶輸陀羅年僅13歲未達我國法定結婚年齡， 10/01 02:07
27F：→ cool810: 且耶輸陀羅是悉達多的表妹，台灣法律不也允許近親婚姻， 10/01 02:09
28F：→ cool810: 又悉達多娶了三位妻子，也不符合我國法律的一夫一妻制， 10/01 02:10
29F：→ cool810: 那麼，以我國法律來看，是否因為不受國家法律所承認的夫 10/01 02:11
30F：→ cool810: 婦之間的男女關係，所以就變成邪婬，這是不一定的，因為 10/01 02:12
31F：→ cool810: 雖然不符合我國法律，但是悉達多的婚姻應該有被當時國家 10/01 02:13
32F：→ cool810: 法律承認，所以此處的國家法律，並非以我國的國家法律為 10/01 02:14
33F：→ cool810: 本位，而是要觀待不同時、地的國家法律，觀待不同時間和 10/01 02:16
34F：→ cool810: 地區的國家法律，這也才符合緣起法。 10/01 02:17
35F：推 happytiger: 文化?身為一個人 不要說什麼南傳五戒 你活在受九年國 10/01 02:17
36F：→ happytiger: 教下 基於對女性基本尊重 居然會認同嫖妓的合理性 還 10/01 02:17
37F：→ happytiger: 然還敢跟我說什麼北傳 南傳尊重 要扯國際觀是不是 國 10/01 02:17
38F：→ happytiger: 際的主流觀念嫖妓是陋行 造就雛妓 性病 毒品的泛爛 10/01 02:17
39F：→ happytiger: 這才是普世價值 南傳那一種說法才要尊重主流價值 你 10/01 02:17
40F：→ happytiger: 要不要打電話去聯合國申訴 你們沒有尊南傳的說法 你 10/01 02:17
41F：→ happytiger: 沒有國際觀 根本是滑大下之稽 10/01 02:17
42F：推 cool810: (漏字：此處的"國家法律"，要注意並不一定是我國的法律) 10/01 02:20
43F：→ happytiger: 再者 臺灣是大乘顯教學說為主流 小人眾信仰是國際觀 10/01 02:25
44F：→ happytiger: 大人眾信仰是少人觀 這是那門子的顛倒說法?嫖妓是國 10/01 02:25
45F：→ happytiger: 際觀? 這你信?你南傳信徒有多少尊重過大乘說法 你有 10/01 02:25
46F：→ happytiger: 小乘的馬哈希尊者 我們就沒有聖嚴法師說法 你又有尊 10/01 02:25
47F：→ happytiger: 重大乘的說法? 10/01 02:25
48F：→ happytiger: 你拿2000年前 各各不識丁 不受禮教 文化 教育的文明 10/01 02:38
49F：→ happytiger: 水準的老百姓戒律 拿來用2000年後文明 各各都有大專 10/01 02:38
50F：→ happytiger: 學院的文憑 得到的結論我們文化進步水準都是假得 因 10/01 02:38
51F：→ happytiger: 為我們在跟2000年前的老百姓的水準當標準 嫖妓是國際 10/01 02:38
52F：→ happytiger: 觀 2000年前可能是 2000年後你是要去聯合國提國際訟 10/01 02:38
53F：→ happytiger: 訴是不是 再跟你說 這根本無關佛法 也無關任何宗教及 10/01 02:38
54F：→ happytiger: 國家 而是活在臺灣 身為一個人的基本良心 對不幸的人 10/01 02:38
55F：→ happytiger: 感同身受 10/01 02:38
56F：→ MartinJu: 法律歸法律，戒律歸戒律，佛有干涉過哪個國家的法律嗎？ 10/01 02:41
57F：→ MartinJu: 日本的性產業哪裡不幸了XD普世價值？！ 10/01 02:43
58F：推 happytiger: 日本的性產當然不幸 一堆問題 你當真沒強迫賣淫 你是 10/01 02:46
59F：→ happytiger: 不是知道太少 10/01 02:46
60F：→ happytiger: 居然拿日本的性產業來說 10/01 02:46
61F：推 happytiger: 再者日本性產業在法律上是違法的 10/01 02:55
62F：推 redbalon: 日本佛教更畸形吧，和尚可以娶妻生子、積蓄金錢財產，比 10/01 02:56
63F：→ redbalon: 漢傳佛教更亂搞。 10/01 02:56
64F：→ Bonaqua: 按南傳的標準，嫖妓要不犯到邪淫，條件: 該女要單身、 10/01 02:58
65F：→ Bonaqua: 家親家族眷屬要死亡，或者完全認同此女賣淫， 10/01 02:59
66F：→ Bonaqua: 該女所處的國家嫖妓合法化，最後此女自願樂意毫無道德感 10/01 03:00
67F：→ Bonaqua: 最後，受五戒的弟子不懂 "法護" 的觀念。 10/01 03:00
68F：→ Bonaqua: 這種標準，根本完全不可能不犯邪淫。 10/01 03:01
69F：→ Bonaqua: 光是最後一條法護，就是道德層次的規範，受五戒的弟子， 10/01 03:01
70F：→ Bonaqua: 不可能不知道這基本常識，講白了只是只有夫妻合法合戒。 10/01 03:02
71F：→ Bonaqua: 多達20種女人的制戒細節，用意就是保護女子的貞潔德行， 10/01 03:04
72F：→ Bonaqua: 一般人都懂得的常識，佛弟子受五戒還要閃文字漏洞， 10/01 03:05
73F：→ Bonaqua: 真的會讓刷新三觀。 10/01 03:05
74F：→ MartinJu: 不要說什麼性交易才跟毒品掛勾，我騎在比較偏僻路上，經 10/01 03:08
75F：→ MartinJu: 過一大群貨車卡車路邊休憩的地方時，常聞到一些奇怪的 10/01 03:08
76F：→ MartinJu: 味道，台灣社會底層的人不少人會吸毒，要不要連工地的工 10/01 03:08
77F：→ MartinJu: 人也禁掉，只能說有些人不要只會看表面 10/01 03:08
78F：→ Bonaqua: 這就像受菩薩戒，還要安慰自己吃牛排，這牛排是三淨肉， 10/01 03:09
79F：→ Bonaqua: 我愛眾生，我吃牠，我也愛牠。 10/01 03:09
80F：→ Bonaqua: 就會像這樣讓人三條斜線的.. 10/01 03:10
81F：→ Bonaqua: 都自願受邪淫戒了，還要安慰自己嫖妓合理，那受戒是 ?? 10/01 03:12
82F：→ Bonaqua: 這基本的認知要建立吧。 10/01 03:12
84F：→ Cocochia: 日本娶妻生子世襲制度，從親鸞開始。 他提倡“惡人正機 10/01 03:16
85F：→ Cocochia: ”，認為善人都可以解脫，惡人也可以。 10/01 03:16
86F：推 Cocochia: 很顯然的，這不能解釋成“放下屠刀，立地成佛”。 放下 10/01 03:20
87F：→ Cocochia: 屠刀，就準備餓死了！ 也不適用為哥利王割肉的因緣，這 10/01 03:20
88F：→ Cocochia: 樣佛法無法傳開。 所以變成，雖然沒辦法要殺生，但只要 10/01 03:20
89F：→ Cocochia: 堅信阿彌陀佛，就有解脫的可能性，這是絕對他力。 10/01 03:20
90F：推 Cocochia: 放下屠刀，立地成佛。 這也是要看條件，看因緣的。 10/01 03:25
91F：推 wugilin: 既然有人還會想合理化嫖妓行為，那就不用來學佛修行了， 10/01 03:57
92F：→ wugilin: 沒意義>< 10/01 03:57
93F：推 Cocochia: 不會吧！ y板主進水桶了 10/01 04:57
94F：推 MartinJu: 聖嚴法師也說阿羅漢相當於七地菩薩，毀謗南傳公認阿羅漢 10/01 08:10
95F：→ MartinJu: 的馬哈希尊者的解釋有不小的果報，言盡於此，我不再回 10/01 08:10
96F：→ MartinJu: 應 10/01 08:10
97F：→ yaqqq: 馬哈希尊者的說法不就是也牽涉到20種女人嗎? 10/01 08:50
98F：→ yaqqq: 但20種女人到底該如何界定，如果能有一個明確的答案，當然 10/01 08:51
99F：→ yaqqq: 優先採用。 10/01 08:52
100F：推 cool810: 除了本文引言的法鼓山法語，出自聖嚴法師的<戒律學綱要> 10/01 09:12
101F：→ cool810: 另外一段也出於聖嚴法師的<戒律學綱要>： 10/01 09:13
103F：→ cool810: 「受了五戒的在家信士，給錢嫖妓，不為犯戒。…今日中國 10/01 09:14
104F：→ cool810: 人的習俗觀念中，狎妓而淫的行為，斷非正人君子的榜樣」 10/01 09:14
105F：→ cool810: 這一段也就是大家熱切討論的地方。 10/01 09:16
106F：→ cool810: 所以，承上段末學提到的國家法律，以此段提到的習俗觀念 10/01 09:17
107F：→ cool810: 聖嚴法師認為不離這兩個原則，而有不同時、地的差別。 10/01 09:18
108F：→ cool810: 以上對末學自己的推文作個小結的補充。 10/01 09:19
109F：推 Xras: 赤銅碟部的戒本大概是沒有隨方毘尼的概念 10/01 10:22
110F：推 s8402019: 別說日本了，連德國開放性產業合法化後，人家也在檢討 10/01 12:21
111F：→ s8402019: 自從開放後所衍伸出來的問題，如人口販賣、逼良為娼等。 10/01 12:21
112F：→ s8402019: 但這種東西一但開放，將來可是很難收回的。 10/01 12:22
113F：推 s8402019: redbalon所以有法師預言會有國家將來亡國於邪淫， 10/01 12:42
114F：→ s8402019: 那個國家應該就是日本。 10/01 12:43
115F：推 happytiger: 我完全搞不懂 這裡哪裡毀謗南傳阿羅漢 不要亂扣人家 10/01 22:22
116F：→ happytiger: 帽子 10/01 22:23
117F：→ happytiger: 大小乘的見解相衝 跟是不是阿羅漢完全沒關係 10/01 22:23
118F：→ happytiger: 證阿羅漢果位 也有見解不同之時 難道阿羅漢互相毀謗 10/01 22:24
119F：→ happytiger: 再者你說毒品 有人是利用毒品去控制妓女的行動 本來 10/01 22:27
120F：→ happytiger: 本來就跟毒品的氾濫不完全等價 毒品氾濫難不成因嫖發 10/01 22:29
121F：→ happytiger: 生的毒品就會合法化；再者戒律 隨時 隨因 隨地 隨國情 10/01 22:30
122F：→ happytiger: 隨俗 只要僧團同意本來就會改變 從來就沒有戒律規戒 10/01 22:31
123F：→ happytiger: 律 國法歸國法 這種事 佛法不壞世間法 今天中華民國 10/01 22:33
124F：→ happytiger: 國情 就是嫖妓是違法行為 聲文乘戒律就是限縮 馬哈 10/01 22:34
125F：→ happytiger: 希尊者解釋是當地的國情 可不是當今台灣的國情 10/01 22:35
126F：→ happytiger: 你要不要請教南傳比丘 當國家法律限制嫖妓為犯法行為 10/01 22:36
127F：→ happytiger: 比丘還會跟你說去嫖吧 沒關係 那根本不可能發生 10/01 22:37
128F：推 happytiger: 如果不同意就是毀謗 那你是不是也毀謗聖嚴法師!! 10/01 22:54
129F：→ happytiger: 你應該區分意見相歧 而不是相岐就是毀謗 直接說大乘 10/01 22:56
130F：→ happytiger: 經書是偽經 是假佛法 藉由簽名檔到處散播 這種才是 10/01 22:58
131F：→ happytiger: 名副其實毀謗 10/01 22:58
132F：推 hawls: 再詢問一次：請問討論邪淫是犯了板規四的哪一個項目呢？ 10/03 00:35
133F：推 hawls: 板主既然是訂立規則，那應該有詳細說明的義務吧？ 10/03 00:39
134F：→ yaqqq: 公告看清楚，哪裡說到討論邪淫違犯板規? 10/03 12:59
135F：推 hawls: 既然討論邪淫與板規之間無礙，為何後續又立：「相關討論予 10/03 13:35
136F：→ hawls: 以收錄至板務相關中，本篇公告後的後續討論，會直接 10/03 13:35
137F：→ hawls: 收錄並刪文」這類影響板友一般發文及閱讀的規定呢？ 10/03 13:35
138F：推 hawls: 另外，想請板主說明兩件事及提一個問題。第一件事是：「請 10/03 14:48
139F：→ hawls: 勿任意說嫖妓不一定違反戒律」的「任意說」所指的情形為何 10/03 14:48
140F：→ hawls: ？比如說是，不符合法鼓山的定義，即是任意說嗎？還是未依 10/03 14:48
141F：→ hawls: 據經典，即是任意說？還是依據特定的宗派經典但未依據此宗 10/03 14:48
142F：→ hawls: 派僧人說法，即是任意說呢？還是即便依據特定宗派經典但未 10/03 14:48
143F：→ hawls: 必符合其他宗派的僧人說法，這也是任意說呢？請問板主對此 10/03 14:48
144F：→ hawls: 事，詳細的解釋，是什麼？第二件事是：「嫖妓不一定違反戒 10/03 14:48
145F：→ hawls: 律」是違反了板規四的哪一項呢？提一個問題是：如果「嫖妓 10/03 14:48
146F：→ hawls: 不一定違反戒律」在佛教板要受到本篇公告之規範，那麼「殺 10/03 14:48
147F：→ hawls: 人不一定違反戒律」、「說謊不一定違反戒律」、「飲酒不一 10/03 14:48
148F：→ hawls: 定違反戒律」是否應比照辦理？ 10/03 14:48
149F：推 seeya01: 那帶套的夫妻性行為是邪淫嗎？ ... 難道以生殖為目的才不 10/04 00:23
150F：→ seeya01: 叫邪淫？ 現在同性婚過了，律法又如何解釋？ 10/04 00:23
151F：推 hawls: To seeya01道友：不淫和邪淫並不一樣，建議道友可以查詢南 10/04 23:46
152F：→ hawls: 傳上座部佛教的講法看看。關於法律的部份，我想順便提一下 10/04 23:46
153F：→ hawls: ，台灣的性交易早就已經已合法化了。雖然實務上因未有成立 10/04 23:46
154F：→ hawls: 性專區，所以不會有從事性交易卻不違法的情形。但是就法律 10/04 23:46
155F：→ hawls: 條文（形式上），性交易已經是除罪化的狀態。如果以本篇公 10/04 23:46
156F：→ hawls: 告所採用聖嚴法師的說法：「除了夫婦之間的男女關係，一切 10/04 23:46
157F：→ hawls: 不受國家法律或社會道德所承認的男女關係，均稱為邪淫。」 10/04 23:46
158F：→ hawls: 由於台灣法律已經承認性交易合法，那麼在台灣講「性交易不 10/04 23:46
159F：→ hawls: 一定違反戒律」，這也未必會有違聖嚴法師的說法。 10/04 23:46
160F：→ yaqqq: 你可以把相關討論再看一下。 10/06 11:58
※ 編輯: yaqqq (61.223.116.209 臺灣), 10/21/2019 14:39:16
161F：→ terrytina19: 娑婆世界極苦~西方淨土極樂~念佛發願往生~阿彌陀佛 10/28 22:26
※ 編輯: yaqqq (36.234.131.212 臺灣), 11/17/2019 12:41:30