作者yaqqq (^^)
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标题[公告] 关於邪淫戒律相关文章
时间Mon Sep 30 19:25:09 2019
2019/11/17 新增基本区板规六执行，此公告功成身退。
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一、佛教的皈依处是佛法僧。
1.佛陀已入涅盘，无法询问。
2.法义每个人见解不同，难以统一。
光是一个20种女人，就无法有一个确定的定义。
(经济独立?单身独居?父亲同意才行?10个人有10种解释。)
3.此时就只能依询僧的解释。
僧的解释现在看到板友提出圣严法师和弘一法师的观点，
其它的就是贴经论加上自我的解释，难以服众。
因此先采用法鼓山的定义：
「除了夫妇之间的男女关系，一切不受国家法律或
社会道德所承认的男女关系，均称为邪淫。」
当然戒律有开遮持犯，请不要拿特殊情况来举例。
就有如：「杀人基本上是违反戒律的，只有极特殊的情况不违反。」
所以自本篇公告後：
请勿任意说嫖妓不一定违反戒律。相关字词也是，例如：一夜情、
养小三等等。若违反此规定，会以基本区板规四处理。
相关讨论予以收录至板务相关中，本篇公告後的後续讨论，会直接收录并删文。
若有板友询问到解脱道法师的见解，到时再另开讨论。
(修解脱道的板友，请去询问传戒法师，若定义清楚的话，
基本区板规四的离邪淫，会优先采用解脱道的说法。)
二、佛教板的讨论基础是建立在十善业之上。
来本板的人就是有心解脱，要求90分有过错，但总比要求40分来的好。
如果觉得无法认同，有一个较自由的佛八板，在那里可以从子宫聊到外太空。
这就是分板而治的另一个好处。
「佛以一音演说法，众生随类各得解，皆谓世尊同其语，斯则神力不共法。」
我们都不是佛，没有这个能力。不过我们可以选择相应的佛板各自努力。
期待大家都能早日解脱，甚至成佛。
~南无本师释迦牟尼佛~
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1F：推 mike321: 阿弥陀佛 09/30 20:42
2F：→ hawls: 请问讨论邪淫是犯了板规四的哪一个项目呢？ 09/30 22:46
3F：推 MartinJu: 其实h大也有列出马哈希尊者的解释，只是板大都故意忽略 10/01 00:25
4F：→ MartinJu: 讨论到後来还有人连与解脱无关的儒家道德都敢说出口了 10/01 00:25
5F：→ MartinJu: 大多数人好像没有要认真讨论的意思，禁了真好 10/01 00:25
6F：推 happytiger: 道德还分儒家 及佛家 连基本道德都没有 连解脱都不用 10/01 01:12
7F：→ happytiger: 谈 不受大乘佛法薰陶受九年国教儒家思维 倒头来嫖妓 10/01 01:12
8F：→ happytiger: 列为人该有的基本思维 我才傻眼猫胞 10/01 01:13
9F：→ happytiger: 嫖妓谈解脱 不要闹了 10/01 01:13
10F：→ MartinJu: 先不说佛纵观宇宙三界，了解三世因果。光是地球上跟儒家 10/01 01:41
11F：→ MartinJu: 不同文化就一大票了，九年国教没有学习到国际观真的是 10/01 01:41
12F：→ MartinJu: 很可惜的一件事 10/01 01:41
13F：→ MartinJu: 马哈希尊者提出的五戒是往生人天乘的标准，希望北传偏激 10/01 01:50
14F：→ MartinJu: 者还是要尊重南传三宝 10/01 01:50
15F：推 s8402019: 无法接受楼上，嫖妓违反道德，这是普世价值。 10/01 01:54
16F：推 s8402019: 这行为分明就是趁人之危！到底是谁偏激？是谁逻辑有问题 10/01 01:59
17F：→ s8402019: ？留给大家思考，南无阿弥陀佛 10/01 01:59
18F：推 cool810: 这里作个补充： 10/01 02:00
19F：→ cool810: 本文引用的法鼓山法语，出自圣严法师<戒律学纲要>：「除 10/01 02:01
20F：→ cool810: 了夫妇之间的男女关系，一切不受国家法律或社会道德所承 10/01 02:02
21F：→ cool810: 认的男女关系，均称为邪淫。」 10/01 02:02
22F：→ cool810: 此处的"国家法律"，要注意并一定是我国的法律，例如台湾 10/01 02:03
23F：→ cool810: 现在的国家法律对於夫妇关系的成立，法定结婚年龄女未满 10/01 02:04
24F：→ cool810: 16岁者不得结婚，且为绝对的一夫一妻制。如果以我国法律 10/01 02:05
25F：→ cool810: 来看悉达多的婚姻为无效、不能成立夫妻关系，因为悉达多 10/01 02:06
26F：→ cool810: 娶耶输陀罗时，耶输陀罗年仅13岁未达我国法定结婚年龄， 10/01 02:07
27F：→ cool810: 且耶输陀罗是悉达多的表妹，台湾法律不也允许近亲婚姻， 10/01 02:09
28F：→ cool810: 又悉达多娶了三位妻子，也不符合我国法律的一夫一妻制， 10/01 02:10
29F：→ cool810: 那麽，以我国法律来看，是否因为不受国家法律所承认的夫 10/01 02:11
30F：→ cool810: 妇之间的男女关系，所以就变成邪婬，这是不一定的，因为 10/01 02:12
31F：→ cool810: 虽然不符合我国法律，但是悉达多的婚姻应该有被当时国家 10/01 02:13
32F：→ cool810: 法律承认，所以此处的国家法律，并非以我国的国家法律为 10/01 02:14
33F：→ cool810: 本位，而是要观待不同时、地的国家法律，观待不同时间和 10/01 02:16
34F：→ cool810: 地区的国家法律，这也才符合缘起法。 10/01 02:17
35F：推 happytiger: 文化?身为一个人 不要说什麽南传五戒 你活在受九年国 10/01 02:17
36F：→ happytiger: 教下 基於对女性基本尊重 居然会认同嫖妓的合理性 还 10/01 02:17
37F：→ happytiger: 然还敢跟我说什麽北传 南传尊重 要扯国际观是不是 国 10/01 02:17
38F：→ happytiger: 际的主流观念嫖妓是陋行 造就雏妓 性病 毒品的泛烂 10/01 02:17
39F：→ happytiger: 这才是普世价值 南传那一种说法才要尊重主流价值 你 10/01 02:17
40F：→ happytiger: 要不要打电话去联合国申诉 你们没有尊南传的说法 你 10/01 02:17
41F：→ happytiger: 没有国际观 根本是滑大下之稽 10/01 02:17
42F：推 cool810: (漏字：此处的"国家法律"，要注意并不一定是我国的法律) 10/01 02:20
43F：→ happytiger: 再者 台湾是大乘显教学说为主流 小人众信仰是国际观 10/01 02:25
44F：→ happytiger: 大人众信仰是少人观 这是那门子的颠倒说法?嫖妓是国 10/01 02:25
45F：→ happytiger: 际观? 这你信?你南传信徒有多少尊重过大乘说法 你有 10/01 02:25
46F：→ happytiger: 小乘的马哈希尊者 我们就没有圣严法师说法 你又有尊 10/01 02:25
47F：→ happytiger: 重大乘的说法? 10/01 02:25
48F：→ happytiger: 你拿2000年前 各各不识丁 不受礼教 文化 教育的文明 10/01 02:38
49F：→ happytiger: 水准的老百姓戒律 拿来用2000年後文明 各各都有大专 10/01 02:38
50F：→ happytiger: 学院的文凭 得到的结论我们文化进步水准都是假得 因 10/01 02:38
51F：→ happytiger: 为我们在跟2000年前的老百姓的水准当标准 嫖妓是国际 10/01 02:38
52F：→ happytiger: 观 2000年前可能是 2000年後你是要去联合国提国际讼 10/01 02:38
53F：→ happytiger: 诉是不是 再跟你说 这根本无关佛法 也无关任何宗教及 10/01 02:38
54F：→ happytiger: 国家 而是活在台湾 身为一个人的基本良心 对不幸的人 10/01 02:38
55F：→ happytiger: 感同身受 10/01 02:38
56F：→ MartinJu: 法律归法律，戒律归戒律，佛有干涉过哪个国家的法律吗？ 10/01 02:41
57F：→ MartinJu: 日本的性产业哪里不幸了XD普世价值？！ 10/01 02:43
58F：推 happytiger: 日本的性产当然不幸 一堆问题 你当真没强迫卖淫 你是 10/01 02:46
59F：→ happytiger: 不是知道太少 10/01 02:46
60F：→ happytiger: 居然拿日本的性产业来说 10/01 02:46
61F：推 happytiger: 再者日本性产业在法律上是违法的 10/01 02:55
62F：推 redbalon: 日本佛教更畸形吧，和尚可以娶妻生子、积蓄金钱财产，比 10/01 02:56
63F：→ redbalon: 汉传佛教更乱搞。 10/01 02:56
64F：→ Bonaqua: 按南传的标准，嫖妓要不犯到邪淫，条件: 该女要单身、 10/01 02:58
65F：→ Bonaqua: 家亲家族眷属要死亡，或者完全认同此女卖淫， 10/01 02:59
66F：→ Bonaqua: 该女所处的国家嫖妓合法化，最後此女自愿乐意毫无道德感 10/01 03:00
67F：→ Bonaqua: 最後，受五戒的弟子不懂 "法护" 的观念。 10/01 03:00
68F：→ Bonaqua: 这种标准，根本完全不可能不犯邪淫。 10/01 03:01
69F：→ Bonaqua: 光是最後一条法护，就是道德层次的规范，受五戒的弟子， 10/01 03:01
70F：→ Bonaqua: 不可能不知道这基本常识，讲白了只是只有夫妻合法合戒。 10/01 03:02
71F：→ Bonaqua: 多达20种女人的制戒细节，用意就是保护女子的贞洁德行， 10/01 03:04
72F：→ Bonaqua: 一般人都懂得的常识，佛弟子受五戒还要闪文字漏洞， 10/01 03:05
73F：→ Bonaqua: 真的会让刷新三观。 10/01 03:05
74F：→ MartinJu: 不要说什麽性交易才跟毒品挂勾，我骑在比较偏僻路上，经 10/01 03:08
75F：→ MartinJu: 过一大群货车卡车路边休憩的地方时，常闻到一些奇怪的 10/01 03:08
76F：→ MartinJu: 味道，台湾社会底层的人不少人会吸毒，要不要连工地的工 10/01 03:08
77F：→ MartinJu: 人也禁掉，只能说有些人不要只会看表面 10/01 03:08
78F：→ Bonaqua: 这就像受菩萨戒，还要安慰自己吃牛排，这牛排是三净肉， 10/01 03:09
79F：→ Bonaqua: 我爱众生，我吃牠，我也爱牠。 10/01 03:09
80F：→ Bonaqua: 就会像这样让人三条斜线的.. 10/01 03:10
81F：→ Bonaqua: 都自愿受邪淫戒了，还要安慰自己嫖妓合理，那受戒是 ?? 10/01 03:12
82F：→ Bonaqua: 这基本的认知要建立吧。 10/01 03:12
84F：→ Cocochia: 日本娶妻生子世袭制度，从亲鸾开始。 他提倡“恶人正机 10/01 03:16
85F：→ Cocochia: ”，认为善人都可以解脱，恶人也可以。 10/01 03:16
86F：推 Cocochia: 很显然的，这不能解释成“放下屠刀，立地成佛”。 放下 10/01 03:20
87F：→ Cocochia: 屠刀，就准备饿死了！ 也不适用为哥利王割肉的因缘，这 10/01 03:20
88F：→ Cocochia: 样佛法无法传开。 所以变成，虽然没办法要杀生，但只要 10/01 03:20
89F：→ Cocochia: 坚信阿弥陀佛，就有解脱的可能性，这是绝对他力。 10/01 03:20
90F：推 Cocochia: 放下屠刀，立地成佛。 这也是要看条件，看因缘的。 10/01 03:25
91F：推 wugilin: 既然有人还会想合理化嫖妓行为，那就不用来学佛修行了， 10/01 03:57
92F：→ wugilin: 没意义>< 10/01 03:57
93F：推 Cocochia: 不会吧！ y板主进水桶了 10/01 04:57
94F：推 MartinJu: 圣严法师也说阿罗汉相当於七地菩萨，毁谤南传公认阿罗汉 10/01 08:10
95F：→ MartinJu: 的马哈希尊者的解释有不小的果报，言尽於此，我不再回 10/01 08:10
96F：→ MartinJu: 应 10/01 08:10
97F：→ yaqqq: 马哈希尊者的说法不就是也牵涉到20种女人吗? 10/01 08:50
98F：→ yaqqq: 但20种女人到底该如何界定，如果能有一个明确的答案，当然 10/01 08:51
99F：→ yaqqq: 优先采用。 10/01 08:52
100F：推 cool810: 除了本文引言的法鼓山法语，出自圣严法师的<戒律学纲要> 10/01 09:12
101F：→ cool810: 另外一段也出於圣严法师的<戒律学纲要>： 10/01 09:13
103F：→ cool810: 「受了五戒的在家信士，给钱嫖妓，不为犯戒。…今日中国 10/01 09:14
104F：→ cool810: 人的习俗观念中，狎妓而淫的行为，断非正人君子的榜样」 10/01 09:14
105F：→ cool810: 这一段也就是大家热切讨论的地方。 10/01 09:16
106F：→ cool810: 所以，承上段末学提到的国家法律，以此段提到的习俗观念 10/01 09:17
107F：→ cool810: 圣严法师认为不离这两个原则，而有不同时、地的差别。 10/01 09:18
108F：→ cool810: 以上对末学自己的推文作个小结的补充。 10/01 09:19
109F：推 Xras: 赤铜碟部的戒本大概是没有随方毘尼的概念 10/01 10:22
110F：推 s8402019: 别说日本了，连德国开放性产业合法化後，人家也在检讨 10/01 12:21
111F：→ s8402019: 自从开放後所衍伸出来的问题，如人口贩卖、逼良为娼等。 10/01 12:21
112F：→ s8402019: 但这种东西一但开放，将来可是很难收回的。 10/01 12:22
113F：推 s8402019: redbalon所以有法师预言会有国家将来亡国於邪淫， 10/01 12:42
114F：→ s8402019: 那个国家应该就是日本。 10/01 12:43
115F：推 happytiger: 我完全搞不懂 这里哪里毁谤南传阿罗汉 不要乱扣人家 10/01 22:22
116F：→ happytiger: 帽子 10/01 22:23
117F：→ happytiger: 大小乘的见解相冲 跟是不是阿罗汉完全没关系 10/01 22:23
118F：→ happytiger: 证阿罗汉果位 也有见解不同之时 难道阿罗汉互相毁谤 10/01 22:24
119F：→ happytiger: 再者你说毒品 有人是利用毒品去控制妓女的行动 本来 10/01 22:27
120F：→ happytiger: 本来就跟毒品的泛滥不完全等价 毒品泛滥难不成因嫖发 10/01 22:29
121F：→ happytiger: 生的毒品就会合法化；再者戒律 随时 随因 随地 随国情 10/01 22:30
122F：→ happytiger: 随俗 只要僧团同意本来就会改变 从来就没有戒律规戒 10/01 22:31
123F：→ happytiger: 律 国法归国法 这种事 佛法不坏世间法 今天中华民国 10/01 22:33
124F：→ happytiger: 国情 就是嫖妓是违法行为 声文乘戒律就是限缩 马哈 10/01 22:34
125F：→ happytiger: 希尊者解释是当地的国情 可不是当今台湾的国情 10/01 22:35
126F：→ happytiger: 你要不要请教南传比丘 当国家法律限制嫖妓为犯法行为 10/01 22:36
127F：→ happytiger: 比丘还会跟你说去嫖吧 没关系 那根本不可能发生 10/01 22:37
128F：推 happytiger: 如果不同意就是毁谤 那你是不是也毁谤圣严法师!! 10/01 22:54
129F：→ happytiger: 你应该区分意见相歧 而不是相岐就是毁谤 直接说大乘 10/01 22:56
130F：→ happytiger: 经书是伪经 是假佛法 藉由签名档到处散播 这种才是 10/01 22:58
131F：→ happytiger: 名副其实毁谤 10/01 22:58
132F：推 hawls: 再询问一次：请问讨论邪淫是犯了板规四的哪一个项目呢？ 10/03 00:35
133F：推 hawls: 板主既然是订立规则，那应该有详细说明的义务吧？ 10/03 00:39
134F：→ yaqqq: 公告看清楚，哪里说到讨论邪淫违犯板规? 10/03 12:59
135F：推 hawls: 既然讨论邪淫与板规之间无碍，为何後续又立：「相关讨论予 10/03 13:35
136F：→ hawls: 以收录至板务相关中，本篇公告後的後续讨论，会直接 10/03 13:35
137F：→ hawls: 收录并删文」这类影响板友一般发文及阅读的规定呢？ 10/03 13:35
138F：推 hawls: 另外，想请板主说明两件事及提一个问题。第一件事是：「请 10/03 14:48
139F：→ hawls: 勿任意说嫖妓不一定违反戒律」的「任意说」所指的情形为何 10/03 14:48
140F：→ hawls: ？比如说是，不符合法鼓山的定义，即是任意说吗？还是未依 10/03 14:48
141F：→ hawls: 据经典，即是任意说？还是依据特定的宗派经典但未依据此宗 10/03 14:48
142F：→ hawls: 派僧人说法，即是任意说呢？还是即便依据特定宗派经典但未 10/03 14:48
143F：→ hawls: 必符合其他宗派的僧人说法，这也是任意说呢？请问板主对此 10/03 14:48
144F：→ hawls: 事，详细的解释，是什麽？第二件事是：「嫖妓不一定违反戒 10/03 14:48
145F：→ hawls: 律」是违反了板规四的哪一项呢？提一个问题是：如果「嫖妓 10/03 14:48
146F：→ hawls: 不一定违反戒律」在佛教板要受到本篇公告之规范，那麽「杀 10/03 14:48
147F：→ hawls: 人不一定违反戒律」、「说谎不一定违反戒律」、「饮酒不一 10/03 14:48
148F：→ hawls: 定违反戒律」是否应比照办理？ 10/03 14:48
149F：推 seeya01: 那带套的夫妻性行为是邪淫吗？ ... 难道以生殖为目的才不 10/04 00:23
150F：→ seeya01: 叫邪淫？ 现在同性婚过了，律法又如何解释？ 10/04 00:23
151F：推 hawls: To seeya01道友：不淫和邪淫并不一样，建议道友可以查询南 10/04 23:46
152F：→ hawls: 传上座部佛教的讲法看看。关於法律的部份，我想顺便提一下 10/04 23:46
153F：→ hawls: ，台湾的性交易早就已经已合法化了。虽然实务上因未有成立 10/04 23:46
154F：→ hawls: 性专区，所以不会有从事性交易却不违法的情形。但是就法律 10/04 23:46
155F：→ hawls: 条文（形式上），性交易已经是除罪化的状态。如果以本篇公 10/04 23:46
156F：→ hawls: 告所采用圣严法师的说法：「除了夫妇之间的男女关系，一切 10/04 23:46
157F：→ hawls: 不受国家法律或社会道德所承认的男女关系，均称为邪淫。」 10/04 23:46
158F：→ hawls: 由於台湾法律已经承认性交易合法，那麽在台湾讲「性交易不 10/04 23:46
159F：→ hawls: 一定违反戒律」，这也未必会有违圣严法师的说法。 10/04 23:46
160F：→ yaqqq: 你可以把相关讨论再看一下。 10/06 11:58
※ 编辑: yaqqq (61.223.116.209 台湾), 10/21/2019 14:39:16
161F：→ terrytina19: 娑婆世界极苦~西方净土极乐~念佛发愿往生~阿弥陀佛 10/28 22:26
※ 编辑: yaqqq (36.234.131.212 台湾), 11/17/2019 12:41:30