作者souldragon (依法不依人)
看板Buddhism
標題Re: [討論] 有一個恆常不變的我（靈魂）嗎？
時間Thu Apr 6 12:32:11 2017
※ 引述《redbalon (紅色男爵)》之銘言：
: 唉，結果我發現大家討論到最後還是有人在鑽牛角尖，拼命尋找那個恆常之我。
: 世尊的教誨，是希望多聞聖弟子能破我執，執著在「自我」這個觀念本身就會帶來痛苦，
: 佛法的作用不就是四聖諦苦集滅道嗎？
: 破我執我見我欲都來不及了，怎麼會修佛法的佛弟子，反而一直想知道恆常的我在那裡？
: 是否就是阿賴耶識？是否就是業力習氣？五蘊之外有無真我？
: 然後用自己的觀點否定他人，好好好你贏了你贏了，其實有一個恆常不變的真我喔，不管
: 你生生死死輪迴無數次，都不會變的真正本質，就是我執。
: 凡夫必有我執，因為大部分的凡夫都認為五蘊就是我，或是五蘊之外有一個真我（靈魂）
: 。世尊希望弟子們能破我執，心得解脫不受後有。
: 世尊的教誨要我們把自我看淡，讓自己像個局外人，看自己的事就好像是別人的事情，苦
: 受樂受也看淡，不貪樂也不嗔苦，成為一個淡泊之人。
: 佛法修成了，對世間事物自身的存在也毫無執著，唯一會掛念在心的只有將滅苦之道的佛
: 法弘揚於世間利益大眾。
: 富樓那尊者就是無我執的好例子，他悟道之後想要去印度西部弘法。
: 然後他就去跟世尊報告，世尊聽了就說：西邊國家的人民，民風彪悍
: 如果他們出言不遜欺侮辱罵你怎麼辦？富樓那尊者回答：那我會想，這些民眾真是智慧善
: 良啊，他們只有出言辱罵我，而不是用石頭砸我或用拳腳毆打我。之後的內容請大家查詢
: 雜阿含經，富樓那尊者的氣度弘大，確實是已破我執的聖者。
: 世尊的教誨就是要破我執，你去看阿含經裡面那一篇會寫世尊說：諸比丘諦聽！眾生輪迴
: 是因業力還有神識種種因為，這些因素就是真正的我。
: 你應該找不到類似的敘敘。確實佛法裡面都有陳述輪迴、業力、六識等觀念。但是世尊不
: 會跟你說就是那個永恆不變的真我在輪迴啦！因為世間法就是諸行無常了，怎麼會有那種
: 永恆不變的自我存在呢？與諸行無常的真理不符。追尋何處有真我，何者何物為真我，對
: 佛法滅苦解脫也沒有幫助。
: 諸法無我也說明了我們的生命是因緣和合而生的沒有主宰權，沒有凡夫可以自己決定要生
: 為什麼樣的生命，又不是玩遊戲在捏角色。每一次的生命都是因緣和合，其實活到最後都
: 會發現一切都不究竟，世間的欲望不究竟，欲望只是個無底洞無法填滿，遠離欲望斷除貪
: 嗔癡煩惱才是究竟。
: 所以輪迴的生命並不是所謂的真我，每次都因為種種因素而變的不一樣的東西算是真正的
: 自我嗎？我們要好好利用這具五蘊和合的人身修佛法破我執才是真正重要的事。
無常和有我是兩個不同的概念 我存在的必要條件不一定要有常
因為我的內容是持續在改變的 精神和物質層面都是這樣
例如記憶就是一直不斷更新 細胞也是一直不斷更新
那為什麼明明內容不一樣了 我們還是會認為自己是同一個人？
例如第六識覺得這一世是我 第七識知道其實每一世都是我
第八識的認知則是所有生命都是我 (如來藏或稱作宇宙的阿卡西記錄)
用資訊系統來比喻就是相容性的問題 例如記憶和細胞也有相容性
新的記憶會和舊的記憶掛勾增強連結 免疫系統會攻擊外來的細胞
想要創造一個新的我 只要阻斷相容性就行了 你就會認為其它部分是別人
這個是技術上的問題 既然能設定就能改 所以它只是個認知操作的基本單位
另外生命當然有主宰權 沒有主宰權是因為被業力卡住的關係
沒有業力的是天使 或業力很低的狀態叫做天人 想什麼就變出什麼
我 業力 輪迴 這些都是遊戲規則 就像錢是交易的遊戲規則一樣
執就是認為遊戲存在 佛法就是在講其實遊戲不存在也不會怎樣
但問題在斷滅見也是錯的 因為空性創造的一合相是存在的
因為心存在萬法才會存在 所以否定我的存在仍然不能否定心的存在
結論：證得如來就是證得那個心 但是不能把那個心當成我
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1F：推 rabbit1974: 其實一切都是有的，有你有我，有山有水，有星球有宇 04/06 12:56
2F：→ rabbit1974: 宙，有人說有靈魂，有第八識，有一個不變的我也是沒 04/06 12:56
3F：→ rabbit1974: 錯，有極樂淨土，有佛有阿羅漢，有六道有業力有因果 04/06 12:56
4F：→ rabbit1974: ，只要頭腦還正常在運轉，這些都有，至於學佛修行要 04/06 12:56
5F：→ rabbit1974: 你做什麼？最後要變成什麼，基於答案太靈學太科學， 04/06 12:56
6F：→ rabbit1974: 想知道的可以寫信給我，我跟你講最終極的答案。 04/06 12:56
7F：→ yogi: 佛教講的無常還不僅止是記憶會變 人會老的層次而已。所有的 04/06 13:40
8F：→ yogi: 身心現象都是片刻生滅的，觀察到了這種層次的無常，無我就是 04/06 13:40
9F：→ yogi: 必然的結論。 04/06 13:40
10F：→ rabbit1974: 對啊，細胞的死活也是，今天的你跟昨天的你只是記憶 04/06 14:06
11F：→ rabbit1974: 的延續，失去記憶的人還會變成別人。 04/06 14:06
12F：→ Bonaqua: 你有沒有發現一件事，眼睛所觀察到的一切事物都在改變， 04/06 19:34
13F：→ Bonaqua: 但眼"見"的這個特性從來都沒改變過。 04/06 19:34
14F：→ Bonaqua: 就像你耳"聽"許許多多聲音，但你所聽的這個特性從沒變過~ 04/06 19:35
15F：→ Bonaqua: 為什麼呢 ? 04/06 19:35
16F：→ yogi: 那也只是因為你尚未親見眼識耳識的剎那生滅相而已。 04/06 19:52
17F：→ Bonaqua: 佛經可不是這麼說。 04/06 19:55
18F：→ Bonaqua: 請問在夢中，眼睛並無與外界連結，見的功能又怎會產生 ? 04/06 19:56
19F：→ Xras: 那就叫緣起啊。沒學過眼緣色生眼識，耳緣聲生耳識…？眼根、 04/06 20:03
20F：→ Xras: 色塵、眼識剎那生滅，會老、乃至死、輪迴轉世。永遠不變的是 04/06 20:03
21F：→ Xras: 三者之間的緣起性啊，不要以為真有什麼玩意兒在五蘊內、外永 04/06 20:03
22F：→ Xras: 久不變；不要佛陀換句話說就看不懂佛在說什麼了。 04/06 20:03
23F：→ Bonaqua: 換言之，生起有生相，滅後也觀察到滅相。 04/06 20:04
24F：→ Bonaqua: 又試問見為什麼一直都在? 04/06 20:04
25F：→ Bonaqua: 若滅相已滅，如何親"見"滅相 ? 04/06 20:04
26F：→ Bonaqua: 若無法親見，"能見"滅去，如何證明見有生滅 ? 04/06 20:07
27F：→ Xras: 所以你現在要討論生滅相還是緣起性？之所以稱某一相為生或者 04/06 20:15
28F：→ Xras: 滅，那是經過前後比較，名之為生或滅。但是能、所前後之間仍 04/06 20:15
29F：→ Xras: 然是緣起的關係，中間沒有不變的東西，唯一不變的還是緣起性 04/06 20:15
30F：→ Xras: ，懂嗎？ 04/06 20:15
31F：→ Bonaqua: 換言之，宇宙中有個永恆不變的東西叫緣起性嗎 ? 04/06 20:20
32F：→ Bonaqua: 而且您這觀點，恰好相應我前面的講法，認為有不變的特性~ 04/06 20:26
33F：→ Bonaqua: 怎麼說呢 ? 04/06 20:26
34F：→ Bonaqua: 緣起性對應 => 萬法。 萬法不外乎眼見色、耳聞聲...等。 04/06 20:28
35F：→ Bonaqua: 我前面只不過將不變的緣起性，放在眼、放在耳來講而已。 04/06 20:29
36F：→ Bonaqua: 在講簡單一點，就是"能"與"所"，二者的關係。 04/06 20:31
37F：→ rabbit1974: 你修四念處到一個階段就可以體會生滅，用想的永遠只 04/06 21:51
38F：→ rabbit1974: 是想。 04/06 21:51
39F：→ Xras: 嚴格來說，緣起也是相對存在的，因為事相本身是相對存在，緣 04/06 21:55
40F：→ Xras: 起並不先於事相而存在。用術語一點來說就是「空亦是空」。更 04/06 21:55
41F：→ Xras: 簡單的說，沒有甚麼絕對存在的東西。 04/06 21:55
42F：→ Xras: 然而在語言應用或在相對理解的層次上，某些說法並非絕對不可 04/06 22:03
43F：→ Xras: 以，但正確的理解與運用仍屬必要。否則中觀一樣能衍生出如商 04/06 22:03
44F：→ Xras: 羯羅上梵下梵之說，唯識與如來藏的正見也能衍生出蕭平實的賴 04/06 22:03
45F：→ Xras: 耶外道。 04/06 22:03
46F：→ Bonaqua: 如果緣起性是相對的存在，換言之，諸法都是無因生嗎 ? 04/06 22:36
47F：→ Bonaqua: 無因生論便是古印度外道之一，認為世間都是無因自然有。 04/06 22:40
48F：→ Bonaqua: 如果永恆不變需要修正，無因生也需要修正，那請問真正的 04/06 22:50
49F：→ Bonaqua: 緣起法該如何解讀 ? 04/06 22:50
50F：→ Xras: 淨宗人應該聽過一句話：花開見佛悟無生。確定要聽我的？好好 04/07 00:29
51F：→ Xras: 念佛，讓阿彌陀佛教你吧。呵呵… 04/07 00:29
52F：→ Bonaqua: 感謝~阿彌陀佛。 04/07 00:48
53F：推 rabbit1974: 法界一切現象都是因緣的聚合，任何一件事物都是種種 04/07 00:59
54F：→ rabbit1974: 的因緣聚集，無因是指非單一個點就能成為一個現象， 04/07 00:59
55F：→ rabbit1974: 就像一個燈泡，你一層一層去推，他是集合了多少因緣 04/07 00:59
56F：→ rabbit1974: 而成，而他的起始點是法界原本就存在的微塵粒子有正 04/07 00:59
57F：→ rabbit1974: 負極，但因緣的聚合能讓這些粒子產生千變萬化的效果 04/07 00:59
58F：→ rabbit1974: ，反推，萬事萬物的本源都是相同的，這也是色即空， 04/07 00:59
59F：→ rabbit1974: 空即色，一與異，千變萬化的相即是無相的變化，終會 04/07 00:59
60F：→ rabbit1974: 歸無相，這個等到智慧漸漸升起時自然會明瞭，還在討 04/07 00:59
61F：→ rabbit1974: 論階段一定都在對與錯間做抉擇，但智慧會告訴你根本 04/07 00:59
62F：→ rabbit1974: 沒有立場對錯，走向包容一切，這才是通達彼岸之路， 04/07 00:59
63F：→ rabbit1974: 般若波羅蜜，使諸佛能成就無上正等正覺，有興趣嗎？ 04/07 00:59
64F：→ rabbit1974: 要不要修身受心法? 04/07 00:59
65F：→ Bonaqua: "萬事萬物的本源都是相同的" 這句話不就跟上述談有不變 04/07 09:19
66F：→ Bonaqua: 之體性是一樣的道理 ? 04/07 09:19
67F：→ rabbit1974: 很多不同的名相其實都是指同一件事，但是當你還不知 04/07 10:28
68F：→ rabbit1974: 道那個確切的答案是什麼的時候，會在名相裡滾，不同 04/07 10:28
69F：→ rabbit1974: 宗派甚至不同宗教，其實很多都在講一樣的東西，只是 04/07 10:28
70F：→ rabbit1974: 名相不同或加入了很多後人的思想，無明眾生都還處於 04/07 10:28
71F：→ rabbit1974: 二元對立的觀念中，所以選擇了一個立場便容不下其他 04/07 10:28
72F：→ rabbit1974: 立場，所以思考跟心量也被設限了，佛陀時代因為很多 04/07 10:28
73F：→ rabbit1974: 東西還無法被科學證明，所以很多東西列為無記，講了 04/07 10:28
74F：→ rabbit1974: 你也不明白，直接修定慧你就會懂了，而且還有許多超 04/07 10:28
75F：→ rabbit1974: 出人類知識範圍的也無法用言語傳達。 04/07 10:28