作者souldragon (依法不依人)
看板Buddhism
标题Re: [讨论] 有一个恒常不变的我（灵魂）吗？
时间Thu Apr 6 12:32:11 2017
※ 引述《redbalon (红色男爵)》之铭言：
: 唉，结果我发现大家讨论到最後还是有人在钻牛角尖，拼命寻找那个恒常之我。
: 世尊的教诲，是希望多闻圣弟子能破我执，执着在「自我」这个观念本身就会带来痛苦，
: 佛法的作用不就是四圣谛苦集灭道吗？
: 破我执我见我欲都来不及了，怎麽会修佛法的佛弟子，反而一直想知道恒常的我在那里？
: 是否就是阿赖耶识？是否就是业力习气？五蕴之外有无真我？
: 然後用自己的观点否定他人，好好好你赢了你赢了，其实有一个恒常不变的真我喔，不管
: 你生生死死轮回无数次，都不会变的真正本质，就是我执。
: 凡夫必有我执，因为大部分的凡夫都认为五蕴就是我，或是五蕴之外有一个真我（灵魂）
: 。世尊希望弟子们能破我执，心得解脱不受後有。
: 世尊的教诲要我们把自我看淡，让自己像个局外人，看自己的事就好像是别人的事情，苦
: 受乐受也看淡，不贪乐也不嗔苦，成为一个淡泊之人。
: 佛法修成了，对世间事物自身的存在也毫无执着，唯一会挂念在心的只有将灭苦之道的佛
: 法弘扬於世间利益大众。
: 富楼那尊者就是无我执的好例子，他悟道之後想要去印度西部弘法。
: 然後他就去跟世尊报告，世尊听了就说：西边国家的人民，民风彪悍
: 如果他们出言不逊欺侮辱骂你怎麽办？富楼那尊者回答：那我会想，这些民众真是智慧善
: 良啊，他们只有出言辱骂我，而不是用石头砸我或用拳脚殴打我。之後的内容请大家查询
: 杂阿含经，富楼那尊者的气度弘大，确实是已破我执的圣者。
: 世尊的教诲就是要破我执，你去看阿含经里面那一篇会写世尊说：诸比丘谛听！众生轮回
: 是因业力还有神识种种因为，这些因素就是真正的我。
: 你应该找不到类似的叙叙。确实佛法里面都有陈述轮回、业力、六识等观念。但是世尊不
: 会跟你说就是那个永恒不变的真我在轮回啦！因为世间法就是诸行无常了，怎麽会有那种
: 永恒不变的自我存在呢？与诸行无常的真理不符。追寻何处有真我，何者何物为真我，对
: 佛法灭苦解脱也没有帮助。
: 诸法无我也说明了我们的生命是因缘和合而生的没有主宰权，没有凡夫可以自己决定要生
: 为什麽样的生命，又不是玩游戏在捏角色。每一次的生命都是因缘和合，其实活到最後都
: 会发现一切都不究竟，世间的欲望不究竟，欲望只是个无底洞无法填满，远离欲望断除贪
: 嗔痴烦恼才是究竟。
: 所以轮回的生命并不是所谓的真我，每次都因为种种因素而变的不一样的东西算是真正的
: 自我吗？我们要好好利用这具五蕴和合的人身修佛法破我执才是真正重要的事。
无常和有我是两个不同的概念 我存在的必要条件不一定要有常
因为我的内容是持续在改变的 精神和物质层面都是这样
例如记忆就是一直不断更新 细胞也是一直不断更新
那为什麽明明内容不一样了 我们还是会认为自己是同一个人？
例如第六识觉得这一世是我 第七识知道其实每一世都是我
第八识的认知则是所有生命都是我 (如来藏或称作宇宙的阿卡西记录)
用资讯系统来比喻就是相容性的问题 例如记忆和细胞也有相容性
新的记忆会和旧的记忆挂勾增强连结 免疫系统会攻击外来的细胞
想要创造一个新的我 只要阻断相容性就行了 你就会认为其它部分是别人
这个是技术上的问题 既然能设定就能改 所以它只是个认知操作的基本单位
另外生命当然有主宰权 没有主宰权是因为被业力卡住的关系
没有业力的是天使 或业力很低的状态叫做天人 想什麽就变出什麽
我 业力 轮回 这些都是游戏规则 就像钱是交易的游戏规则一样
执就是认为游戏存在 佛法就是在讲其实游戏不存在也不会怎样
但问题在断灭见也是错的 因为空性创造的一合相是存在的
因为心存在万法才会存在 所以否定我的存在仍然不能否定心的存在
结论：证得如来就是证得那个心 但是不能把那个心当成我
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1F：推 rabbit1974: 其实一切都是有的，有你有我，有山有水，有星球有宇 04/06 12:56
2F：→ rabbit1974: 宙，有人说有灵魂，有第八识，有一个不变的我也是没 04/06 12:56
3F：→ rabbit1974: 错，有极乐净土，有佛有阿罗汉，有六道有业力有因果 04/06 12:56
4F：→ rabbit1974: ，只要头脑还正常在运转，这些都有，至於学佛修行要 04/06 12:56
5F：→ rabbit1974: 你做什麽？最後要变成什麽，基於答案太灵学太科学， 04/06 12:56
6F：→ rabbit1974: 想知道的可以写信给我，我跟你讲最终极的答案。 04/06 12:56
7F：→ yogi: 佛教讲的无常还不仅止是记忆会变 人会老的层次而已。所有的 04/06 13:40
8F：→ yogi: 身心现象都是片刻生灭的，观察到了这种层次的无常，无我就是 04/06 13:40
9F：→ yogi: 必然的结论。 04/06 13:40
10F：→ rabbit1974: 对啊，细胞的死活也是，今天的你跟昨天的你只是记忆 04/06 14:06
11F：→ rabbit1974: 的延续，失去记忆的人还会变成别人。 04/06 14:06
12F：→ Bonaqua: 你有没有发现一件事，眼睛所观察到的一切事物都在改变， 04/06 19:34
13F：→ Bonaqua: 但眼"见"的这个特性从来都没改变过。 04/06 19:34
14F：→ Bonaqua: 就像你耳"听"许许多多声音，但你所听的这个特性从没变过~ 04/06 19:35
15F：→ Bonaqua: 为什麽呢 ? 04/06 19:35
16F：→ yogi: 那也只是因为你尚未亲见眼识耳识的刹那生灭相而已。 04/06 19:52
17F：→ Bonaqua: 佛经可不是这麽说。 04/06 19:55
18F：→ Bonaqua: 请问在梦中，眼睛并无与外界连结，见的功能又怎会产生 ? 04/06 19:56
19F：→ Xras: 那就叫缘起啊。没学过眼缘色生眼识，耳缘声生耳识…？眼根、 04/06 20:03
20F：→ Xras: 色尘、眼识刹那生灭，会老、乃至死、轮回转世。永远不变的是 04/06 20:03
21F：→ Xras: 三者之间的缘起性啊，不要以为真有什麽玩意儿在五蕴内、外永 04/06 20:03
22F：→ Xras: 久不变；不要佛陀换句话说就看不懂佛在说什麽了。 04/06 20:03
23F：→ Bonaqua: 换言之，生起有生相，灭後也观察到灭相。 04/06 20:04
24F：→ Bonaqua: 又试问见为什麽一直都在? 04/06 20:04
25F：→ Bonaqua: 若灭相已灭，如何亲"见"灭相 ? 04/06 20:04
26F：→ Bonaqua: 若无法亲见，"能见"灭去，如何证明见有生灭 ? 04/06 20:07
27F：→ Xras: 所以你现在要讨论生灭相还是缘起性？之所以称某一相为生或者 04/06 20:15
28F：→ Xras: 灭，那是经过前後比较，名之为生或灭。但是能、所前後之间仍 04/06 20:15
29F：→ Xras: 然是缘起的关系，中间没有不变的东西，唯一不变的还是缘起性 04/06 20:15
30F：→ Xras: ，懂吗？ 04/06 20:15
31F：→ Bonaqua: 换言之，宇宙中有个永恒不变的东西叫缘起性吗 ? 04/06 20:20
32F：→ Bonaqua: 而且您这观点，恰好相应我前面的讲法，认为有不变的特性~ 04/06 20:26
33F：→ Bonaqua: 怎麽说呢 ? 04/06 20:26
34F：→ Bonaqua: 缘起性对应 => 万法。 万法不外乎眼见色、耳闻声...等。 04/06 20:28
35F：→ Bonaqua: 我前面只不过将不变的缘起性，放在眼、放在耳来讲而已。 04/06 20:29
36F：→ Bonaqua: 在讲简单一点，就是"能"与"所"，二者的关系。 04/06 20:31
37F：→ rabbit1974: 你修四念处到一个阶段就可以体会生灭，用想的永远只 04/06 21:51
38F：→ rabbit1974: 是想。 04/06 21:51
39F：→ Xras: 严格来说，缘起也是相对存在的，因为事相本身是相对存在，缘 04/06 21:55
40F：→ Xras: 起并不先於事相而存在。用术语一点来说就是「空亦是空」。更 04/06 21:55
41F：→ Xras: 简单的说，没有甚麽绝对存在的东西。 04/06 21:55
42F：→ Xras: 然而在语言应用或在相对理解的层次上，某些说法并非绝对不可 04/06 22:03
43F：→ Xras: 以，但正确的理解与运用仍属必要。否则中观一样能衍生出如商 04/06 22:03
44F：→ Xras: 羯罗上梵下梵之说，唯识与如来藏的正见也能衍生出萧平实的赖 04/06 22:03
45F：→ Xras: 耶外道。 04/06 22:03
46F：→ Bonaqua: 如果缘起性是相对的存在，换言之，诸法都是无因生吗 ? 04/06 22:36
47F：→ Bonaqua: 无因生论便是古印度外道之一，认为世间都是无因自然有。 04/06 22:40
48F：→ Bonaqua: 如果永恒不变需要修正，无因生也需要修正，那请问真正的 04/06 22:50
49F：→ Bonaqua: 缘起法该如何解读 ? 04/06 22:50
50F：→ Xras: 净宗人应该听过一句话：花开见佛悟无生。确定要听我的？好好 04/07 00:29
51F：→ Xras: 念佛，让阿弥陀佛教你吧。呵呵… 04/07 00:29
52F：→ Bonaqua: 感谢~阿弥陀佛。 04/07 00:48
53F：推 rabbit1974: 法界一切现象都是因缘的聚合，任何一件事物都是种种 04/07 00:59
54F：→ rabbit1974: 的因缘聚集，无因是指非单一个点就能成为一个现象， 04/07 00:59
55F：→ rabbit1974: 就像一个灯泡，你一层一层去推，他是集合了多少因缘 04/07 00:59
56F：→ rabbit1974: 而成，而他的起始点是法界原本就存在的微尘粒子有正 04/07 00:59
57F：→ rabbit1974: 负极，但因缘的聚合能让这些粒子产生千变万化的效果 04/07 00:59
58F：→ rabbit1974: ，反推，万事万物的本源都是相同的，这也是色即空， 04/07 00:59
59F：→ rabbit1974: 空即色，一与异，千变万化的相即是无相的变化，终会 04/07 00:59
60F：→ rabbit1974: 归无相，这个等到智慧渐渐升起时自然会明了，还在讨 04/07 00:59
61F：→ rabbit1974: 论阶段一定都在对与错间做抉择，但智慧会告诉你根本 04/07 00:59
62F：→ rabbit1974: 没有立场对错，走向包容一切，这才是通达彼岸之路， 04/07 00:59
63F：→ rabbit1974: 般若波罗蜜，使诸佛能成就无上正等正觉，有兴趣吗？ 04/07 00:59
64F：→ rabbit1974: 要不要修身受心法? 04/07 00:59
65F：→ Bonaqua: "万事万物的本源都是相同的" 这句话不就跟上述谈有不变 04/07 09:19
66F：→ Bonaqua: 之体性是一样的道理 ? 04/07 09:19
67F：→ rabbit1974: 很多不同的名相其实都是指同一件事，但是当你还不知 04/07 10:28
68F：→ rabbit1974: 道那个确切的答案是什麽的时候，会在名相里滚，不同 04/07 10:28
69F：→ rabbit1974: 宗派甚至不同宗教，其实很多都在讲一样的东西，只是 04/07 10:28
70F：→ rabbit1974: 名相不同或加入了很多後人的思想，无明众生都还处於 04/07 10:28
71F：→ rabbit1974: 二元对立的观念中，所以选择了一个立场便容不下其他 04/07 10:28
72F：→ rabbit1974: 立场，所以思考跟心量也被设限了，佛陀时代因为很多 04/07 10:28
73F：→ rabbit1974: 东西还无法被科学证明，所以很多东西列为无记，讲了 04/07 10:28
74F：→ rabbit1974: 你也不明白，直接修定慧你就会懂了，而且还有许多超 04/07 10:28
75F：→ rabbit1974: 出人类知识范围的也无法用言语传达。 04/07 10:28