作者RungTai (RungTai)
看板Buddhism
標題Re: [心得] 關於葷素
時間Sun Apr 2 17:26:45 2017
※ 引述《Kazenoshima (風之島島民)》之銘言：
: 看你發這三篇，我只想說幾句話。
: 3/23 chalie740305 □ [討論] 摩訶僧祇律那裡沒禁食肉
: 3/29 chalie740305 □ [心得] 關於葷素
: 3/30 chalie740305 □ [心得] 關於比丘及比丘尼進麥當勞
: 我的原則很簡單（我從以前就是被這麼教的）。
: 能把吃下去的（死）肉再吐出來是「活的」，就有資格吃肉。辦不到就沒資格。
你這標準的精神應該是在避免「被我吃之前是活的，因為我要吃就死了，因我而死」
而不是糾結於什麼吐出來「變成」活的或「還原」成活的吧
否則，沒被殺害 自然壽終老死的動物遺體
他被我吞進去之前本來就是死的，而且沒有人殺他，不是為任何人的口欲而死的
我即使吐出來，還原他「入口前的狀態」--那也還是死的，並不是被我咀嚼咬死的
這種也不能吃嗎
: 而TonyAnkh提的，畢竟佛在印度都是托缽，施主供養什麼就吃什麼囉。我是相信佛↓
: 《楞嚴經》卷六：「我令比丘食五淨肉。此肉皆我神力化生，本無命根。汝婆羅門，地多蒸濕，加以砂石，草菜不生。我以大悲神力所加，因大慈悲，假名為肉，汝得其味。奈何如來滅度之後，食眾生肉，名為釋子？汝等當知，是食肉人，縱得心開似三摩地，皆大羅剎，報終必沉生死苦海。」
這段我覺得超怪啦，我是不知道是不是後人託言偽造的，但這邏輯就很怪阿
「因為」那些比丘住的地方 地理環境長不出菜來
「所以」佛陀用神力化生出 沒有生命的魔術肉/假肉 給他們吃
那有兩個問題阿
1.佛為何不簡單「神力化生」出「
草菜」給他們吃 不就得了阿?
不管是有命根的菜、無命根的神菜都行，不就好了？ 為什麼要神力化生出肉出來？
難道是因為比丘想吃肉？那如果比丘想吃牛肉麵，
佛就會「神力化生」出「無命根的牛肉麵」滿足他們嗎
2. 因為這肉是「有命根」還是「無命根」，決定了可不可以吃，是這樣嗎
那請問一下，現代人用生物科技「神力化生」出的培養組織細胞
培養皿長出來的耳朵、肝臟、...假設未來還有整個人形的複製人，只缺腦袋
這些實驗室裡培養出來的，算是「有命根」還是「無命根」呢？
你吃它一塊肉它不會死、也不會感到痛，也不會對你起憎恨因為它根本就沒有腦
那請問這種是可以吃還是不能吃呢？照這段經文，可以放心的吃囉？
整個很怪異的經文阿
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.116.79.83
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1491125208.A.1BF.html
※ 編輯: RungTai (202.116.79.83), 04/02/2017 17:28:11
1F：推 happytiger: 植物一直都是無情生物 我以為這是佛教共識 04/02 17:31
2F：→ RungTai: 所以實驗室長出來的人肝人耳算是動物還是植物? 04/02 17:32
3F：→ happytiger: 大乘境界不可思議多的事 本來就是夢中夢的事 04/02 17:33
4F：→ happytiger: 哪一間實驗可以培養出人肝 人耳? 目前還辦不到 04/02 17:36
5F：→ RungTai: 如果這樣那最後一定又有人要抬出紫衣神教來相詰問了呀 04/02 17:36
6F：→ happytiger: 辦不到事就不用討論了 04/02 17:37
8F：→ RungTai: 還有用牛、羊的細胞種在老鼠身上長出耳朵的新聞一大堆 04/02 17:57
9F：→ souldragon: 昴宿星人就是吃種出來的肉 這通靈訊息講的 參考看看 04/02 18:02
10F：→ souldragon: 原波的質疑也相當合理 佛能用神力化生食物幹嘛托缽？ 04/02 18:03
這問題我都還沒想到，也是很有趣的追問
甚至順著這個「神力化生」的漏洞破口一直問下去，我們可以說：
佛為什麼不乾脆大方一點，在地球上「神力化生」出一個衣食不缺的條件，
甚至化生出一個「地球版的極樂世界」給比丘們無憂無慮修行就好了？
你說這樣破壞因果？那化生出肉給比丘吃就不破壞因果嗎？
比丘投生在一個草木不生的環境也是因果，佛怎麼可以去干預？
這跟另外一個故事說「佛用神通拯救釋迦族但最後不敵業力族人還是死了」的故事，
不是相抵觸了嗎
11F：→ souldragon: 那段文是楞嚴經？沒人質疑偽經嗎 用邏輯想很不合理.. 04/02 18:04
12F：→ opm: 前陣子就有賣人造肉的新聞吧?比動物生成的肉貴很多就是呃 04/02 18:10
13F：→ souldragon: 其實佛只要能學道家辟榖根本不用吃東西 也不必托缽了 04/02 18:19
14F：→ souldragon: 只要是佛佗的任務是要說法 不能自己躲著所以必須吃飯 04/02 18:21
※ 編輯: RungTai (202.116.79.83), 04/02/2017 18:24:12
15F：推 happytiger: 那些東西連移植入人體都有問題，你要說他是成功的!! 04/02 18:26
16F：→ RungTai: 老天，你糾結的點在人體或非人體 排斥或不排斥 嗎？ 04/02 18:27
17F：→ RungTai: 那我把文章全部改成「動物器官」 你會比較高興嗎 04/02 18:28
18F：→ souldragon: 神力化身的邏輯要天人道以上才成立 人道是不可能的事 04/02 18:28
19F：→ souldragon: 佛的肉身在人道所以他必須托缽養肉體 哪可能神力化生 04/02 18:30
20F：推 happytiger: 我的老天啊 那些東西在lab 成本貴到暴 你買的到? 04/02 18:30
21F：→ RungTai: 你一開始嗆辦不到的 現在退到 辦得到但很貴 啦? 04/02 18:32
22F：→ happytiger: 如果不是為了醫療行為而器官複製 誰最去做器官培養 04/02 18:33
23F：→ happytiger: 器官複製從來就沒成功過 先趨嚴研究就是成功? 04/02 18:35
24F：→ RungTai: 就算論人體好了 估狗一下 一堆用人類軟骨、包皮去培養的 04/02 18:35
25F：→ RungTai: 我這篇誰跟你談移植 我這篇只問你能不能吃！ 04/02 18:36
26F：→ happytiger: 培養人體細胞本來沒有太大問題!! 04/02 18:36
27F：→ happytiger: 能不能吃是問你 你吃不吃還要問別人能不能吃>? 04/02 18:38
28F：→ RungTai: 那就請快開示大家 種出來的動物肉、人肉能不能吃啦 04/02 18:38
29F：→ souldragon: 樓上別一直歪樓吧 回答神力化生幹嘛托缽的問題就好.. 04/02 18:38
30F：→ happytiger: 大哥 一切事情都有他因緣 你問題無限放大就是佛就讓人 04/02 18:39
31F：→ souldragon: 用生物科技種的肉是能吃的 但現在地球應該沒這技術.. 04/02 18:39
32F：→ happytiger: 直接成佛 又何必修行? 對人 對時 對前提 就會不一樣 04/02 18:40
33F：→ souldragon: 昴宿星人有這技術 但昴宿星人可能是北俱盧洲或天人道 04/02 18:40
34F：→ happytiger: 因原產生 而這是對大乘菩薩道說法 版來就不是部派 04/02 18:41
35F：→ happytiger: 說法!\ 04/02 18:41
36F：→ happytiger: 昴宿星人 這到底是啥? 04/02 18:42
37F：→ souldragon: 天人道生小孩或食物都化生 人道生小孩和食物要慢慢養 04/02 18:44
38F：→ souldragon: 如果佛在人道可以用天人道的遊戲規則玩 那祂是上帝了 04/02 18:45
39F：推 TonyAnkh: 打叉，插播，我是有聽說，托缽乞食，一來是為諸弟子修 04/02 18:51
40F：→ TonyAnkh: 行的機會。二來則是給大眾布施積功德的機會。打擾了， 04/02 18:51
41F：→ TonyAnkh: 請繼續 04/02 18:51
42F：→ TonyAnkh: 南無本師釋迦牟尼佛 04/02 18:51
1. 雖然我覺得這篇下去很難有結論，但我還是想惡搞一下來處理你說的問題 :)
--如果說神力化生食物到了 讓比丘衣食無缺的程度 會斷了大眾布施的機會
那佛還可以一招就是：另外再 「神力化生」出一批「虛擬的比丘」
隨機出現，專供大眾布施之用 就完美啦 XD
2. 補充（正經）：這個說法套在那段經文裡的背景也不成立
都說是「草木不生」的絕地了，那又哪來的「大眾」？
比丘可以吃魔術變出來的肉，那一般大眾又靠吃什麼維生？
該不會連大眾吃的東西 也 又 是佛陀變出來的吧
那佛陀真的好忙阿
佈道之餘還得經營、維護一個"模擬城市"，維持食物鏈的平衡 這也太辛苦了吧 xd
43F：推 happytiger: 你去看金山活佛事跡 看看如何救活蜈蚣 跟蚱蜢 04/02 18:52
44F：→ happytiger: 就世間來說 那本就不可能 04/02 18:55
※ 編輯: RungTai (202.116.79.83), 04/02/2017 19:22:37
45F：→ souldragon: 神力化生基本上就已經違反布施積德的基本原則了.. 04/02 19:57
46F：→ souldragon: 佛經裡有一故事是某比兵因過去業障 七天托缽不到食物 04/02 19:58
47F：→ souldragon: 佛可以神力化生食物 那僧團根本不必乞食 吃佛化生就好 04/02 19:59
48F：→ souldragon: 眾生也不必布施積德 沒食物都靠佛化生 資糧都用變的 04/02 20:02
49F：→ yogi: 跟五餅二魚的神蹟有87%像？ 04/02 20:08
50F：→ kalestorm: 植物沒有命根 04/02 20:10
51F：→ Kazenoshima: No，我說的吐出來的意思是你把吃的死肉吐出來，會變 04/02 22:01
52F：→ Kazenoshima: 回一隻完整的動物，我的意思就是，你有神通可以把動 04/02 22:02
53F：→ Kazenoshima: 物復活，你就有資格吃牠，因為你吃牠也是在度牠 04/02 22:03
54F：→ Kazenoshima: 那我問你，你現在自然老死，願不願意把你遺體布施給 04/02 22:04
55F：→ Kazenoshima: 獅子老虎？ 04/02 22:04
56F：→ Kazenoshima: 證到阿羅漢/菩薩/佛果，都不用吃，托缽是讓眾生培福 04/02 22:07
57F：→ yogi: 一塊死掉的肉，燒掉變成灰跟被吃掉變成大便是有什麼差別？ 04/02 22:17
58F：→ yogi: 還有吼，不要講那種死後復活這種根本違反佛教教義的戲論。 04/02 22:17
59F：→ yogi: 照這樣的戲論佛經中那些跟佛陀哭哭家人過世的，佛陀只要說 04/02 22:17
60F：→ yogi: 給我塊你兒子的肉嚼嚼就好囉XD 重點是這樣啦，願意持素食戒 04/02 22:17
61F：→ yogi: 的很好，就去持。但是請尊重這個世界上有一群人對佛陀與戒 04/02 22:17
62F：→ yogi: 律的認識很不一樣，不需要去撈過界指著別人吃肉怎樣怎樣的， 04/02 22:17
63F：→ yogi: 大家彼此尊重不是很好咩？ 04/02 22:17
64F：→ Kazenoshima: 那樓上，我一樣請問你，你現在死了，你願不願意把你 04/02 22:40
65F：→ Kazenoshima: 遺體布施給獅子老虎？ 04/02 22:40
66F：→ yogi: 我是沒意見。不過那時候好像也輪不到我作主了。 04/02 22:41
67F：→ yogi: 反正人死掉了剩下的也不過就是一些沒有生命現象的有機物而已 04/02 22:42
68F：→ yogi: 眾生死亡那一刻便依照各自的業投生去了，大體不管被切被嚼被 04/02 22:43
69F：→ yogi: 燒也都沒有能夠感知的心了，不是嗎？ 04/02 22:44
70F：→ Kazenoshima: 死了不能作主，但眾生皆會執著自己的肉體 04/02 22:44
71F：→ Kazenoshima: 「死亡那一刻便依照各自的業投生去了」那可不一定 04/02 22:44
72F：→ yogi: 眾生執著自己身體的心在哪裡？照你這樣講死了也不要捐器官不 04/02 22:45
73F：→ yogi: 要燒掉囉？ 04/02 22:45
74F：→ yogi: 有些人造的業比較低劣會投生為附近的餓鬼或者依附屍體的畜生 04/02 22:46
75F：→ Kazenoshima: 你知道剛過世八小時內不要去動遺體是為什麼嗎？ 04/02 22:47
76F：→ yogi: 這是唯二會對沒有生命的大體還執著貪愛的可能投生去處。學佛 04/02 22:47
77F：→ yogi: 的人要有信心，依照自己佈施持戒的功德不會投生到這兩處 04/02 22:47
78F：→ Kazenoshima: 燒掉跟被人吃掉差很多吧？ 04/02 22:48
79F：→ yogi: 照你這樣講剛過世八小時不要動遺體 那器官捐贈協會要哭哭惹 04/02 22:48
80F：→ yogi: 燒掉跟被吃掉有差嗎？那些死掉的屍體上面有沒有能夠感知被燒 04/02 22:49
81F：→ Kazenoshima: 捐器官確實是要持保留態度，因為我們都不知道死亡時 04/02 22:49
82F：→ yogi: 或者被咬的心識？ 04/02 22:49
83F：→ Kazenoshima: 有多痛苦 04/02 22:49
84F：→ yogi: 那個.學大乘菩薩道學到反對器官捐贈 是不是哪裡搞錯了什麼？ 04/02 22:50
85F：→ Kazenoshima: 現在健康的你說要有信心是一回事 04/02 22:52
86F：→ yogi: 這樣說啦 不要講死掉的情況 你問那些斷肢的人 手腳斷掉以後 04/02 22:52
87F：→ yogi: 那些殘肢被怎麼弄她是還感覺得到膩? 04/02 22:52
88F：→ Kazenoshima: 在還沒到不動地以前，佈施身體最好不要 04/02 22:53
89F：→ yogi: 我乖乖持守五戒 常行佈施 佛陀在經典中叫那些持五戒行佈施 04/02 22:53
90F：→ yogi: 的人要有信心會投生善趣，所以我也滿有信心的喇。 04/02 22:54
91F：→ Kazenoshima: 只要臨命終能不起嗔心，要捐器官就捐 04/02 22:54
92F：→ yogi: 幫器捐協會QQ 04/02 22:54
93F：→ Kazenoshima: 況且沒人說學大乘菩薩道非得佈施身體啊，發願有次第 04/02 22:56
94F：→ yogi: 結果修大乘常說的不捨眾生不獨善其身，到了臨終時真正不捨的 04/02 22:56
95F：→ yogi: 還是自己的臭皮囊 真正要顧的也不是眾生命而是自己能否往生? 04/02 22:56
96F：→ Kazenoshima: 不捨眾生不獨善其身是真正的大菩薩才能完全做到 04/02 22:58
97F：→ yogi: 比起來好像修聲聞解脫道的還看得比較開一點，反正就是無生命 04/02 22:58
98F：→ yogi: 現象的軀殼，對誰有用誰就拿去唄？ 04/02 22:58
99F：→ RungTai: K 講得彷彿器捐是趁你還沒斷氣就開始割你的器官似的 04/02 23:45
100F：→ RungTai: 都已經死透了 哪還會感知到痛苦 04/02 23:47
101F：→ yogi: 咦，聽起來跟某首都市長被攻擊的黑函好像(?) 04/02 23:49
102F：→ Xras: 同樣一塊死掉的肉，都非我殺或我令他殺，我看見與沒看見被殺 04/03 01:32
103F：→ Xras: 的過程，為何有淨與不淨的差別？如果推給佛說這樣就這樣那也 04/03 01:32
104F：→ Xras: 太顆顆了…答案肯定不會是在犯或不犯殺生戒上頭。至於器捐， 04/03 01:32
105F：→ Xras: 我是反對「反對器捐」的。從大乘的精神、教理來說沒有反對的 04/03 01:32
106F：→ Xras: 理由存在，這是另一個爭議話題，實際上我並不是什麼地什麼地 04/03 01:32
107F：→ Xras: 的大菩薩但也持有器捐卡。 04/03 01:32
108F：→ yogi: 佛陀制戒有他的用意 我們只能揣摩上意。可以肯定的是這不是 04/03 01:46
109F：→ yogi: 自己有沒有犯殺生戒，我的揣測是這是為了律儀。畢竟出家人嘛 04/03 01:46
110F：→ yogi: ，受用不淨肉總是惹人非議。 btw隨喜簽署器捐卡~ 04/03 01:47
111F：→ yogi: 對於淨肉的制戒因緣我懶得翻書找了，不過印象中就是某出家人 04/03 01:49
112F：→ yogi: 受食了不淨肉，被鄉民說矮油，於是佛陀就開口制定了這條戒律 04/03 01:50
※ 編輯: RungTai (202.116.79.83), 04/03/2017 13:27:55
113F：→ Kazenoshima: Xras，我上面並無反對器捐，我是說要持保留態度 04/03 15:52
114F：→ yogi: 持保留態度不就是說器捐有concern而無法同意？那個concern就 04/03 15:55
115F：→ yogi: 是捨不得自己的臭皮囊不是嗎? 04/03 15:55
116F：→ Xras: 我大概能知道保留態度所考慮的是什麼，其實也不是新的哏。等 04/03 16:44
117F：→ Xras: 下班後我找找以前寫的東西來說明吧。 04/03 16:44
118F：推 merhi0506: 捐大體 肯定不影響往生西方極樂世界 04/21 01:12