作者RungTai (RungTai)
看板Buddhism
标题Re: [心得] 关於荤素
时间Sun Apr 2 17:26:45 2017
※ 引述《Kazenoshima (风之岛岛民)》之铭言：
: 看你发这三篇，我只想说几句话。
: 3/23 chalie740305 □ [讨论] 摩诃僧只律那里没禁食肉
: 3/29 chalie740305 □ [心得] 关於荤素
: 3/30 chalie740305 □ [心得] 关於比丘及比丘尼进麦当劳
: 我的原则很简单（我从以前就是被这麽教的）。
: 能把吃下去的（死）肉再吐出来是「活的」，就有资格吃肉。办不到就没资格。
你这标准的精神应该是在避免「被我吃之前是活的，因为我要吃就死了，因我而死」
而不是纠结於什麽吐出来「变成」活的或「还原」成活的吧
否则，没被杀害 自然寿终老死的动物遗体
他被我吞进去之前本来就是死的，而且没有人杀他，不是为任何人的口欲而死的
我即使吐出来，还原他「入口前的状态」--那也还是死的，并不是被我咀嚼咬死的
这种也不能吃吗
: 而TonyAnkh提的，毕竟佛在印度都是托钵，施主供养什麽就吃什麽罗。我是相信佛↓
: 《楞严经》卷六：「我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生，本无命根。汝婆罗门，地多蒸湿，加以砂石，草菜不生。我以大悲神力所加，因大慈悲，假名为肉，汝得其味。奈何如来灭度之後，食众生肉，名为释子？汝等当知，是食肉人，纵得心开似三摩地，皆大罗刹，报终必沉生死苦海。」
这段我觉得超怪啦，我是不知道是不是後人托言伪造的，但这逻辑就很怪阿
「因为」那些比丘住的地方 地理环境长不出菜来
「所以」佛陀用神力化生出 没有生命的魔术肉/假肉 给他们吃
那有两个问题阿
1.佛为何不简单「神力化生」出「
草菜」给他们吃 不就得了阿?
不管是有命根的菜、无命根的神菜都行，不就好了？ 为什麽要神力化生出肉出来？
难道是因为比丘想吃肉？那如果比丘想吃牛肉面，
佛就会「神力化生」出「无命根的牛肉面」满足他们吗
2. 因为这肉是「有命根」还是「无命根」，决定了可不可以吃，是这样吗
那请问一下，现代人用生物科技「神力化生」出的培养组织细胞
培养皿长出来的耳朵、肝脏、...假设未来还有整个人形的复制人，只缺脑袋
这些实验室里培养出来的，算是「有命根」还是「无命根」呢？
你吃它一块肉它不会死、也不会感到痛，也不会对你起憎恨因为它根本就没有脑
那请问这种是可以吃还是不能吃呢？照这段经文，可以放心的吃罗？
整个很怪异的经文阿
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 202.116.79.83
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1491125208.A.1BF.html
※ 编辑: RungTai (202.116.79.83), 04/02/2017 17:28:11
1F：推 happytiger: 植物一直都是无情生物 我以为这是佛教共识 04/02 17:31
2F：→ RungTai: 所以实验室长出来的人肝人耳算是动物还是植物? 04/02 17:32
3F：→ happytiger: 大乘境界不可思议多的事 本来就是梦中梦的事 04/02 17:33
4F：→ happytiger: 哪一间实验可以培养出人肝 人耳? 目前还办不到 04/02 17:36
5F：→ RungTai: 如果这样那最後一定又有人要抬出紫衣神教来相诘问了呀 04/02 17:36
6F：→ happytiger: 办不到事就不用讨论了 04/02 17:37
8F：→ RungTai: 还有用牛、羊的细胞种在老鼠身上长出耳朵的新闻一大堆 04/02 17:57
9F：→ souldragon: 昴宿星人就是吃种出来的肉 这通灵讯息讲的 参考看看 04/02 18:02
10F：→ souldragon: 原波的质疑也相当合理 佛能用神力化生食物干嘛托钵？ 04/02 18:03
这问题我都还没想到，也是很有趣的追问
甚至顺着这个「神力化生」的漏洞破口一直问下去，我们可以说：
佛为什麽不乾脆大方一点，在地球上「神力化生」出一个衣食不缺的条件，
甚至化生出一个「地球版的极乐世界」给比丘们无忧无虑修行就好了？
你说这样破坏因果？那化生出肉给比丘吃就不破坏因果吗？
比丘投生在一个草木不生的环境也是因果，佛怎麽可以去干预？
这跟另外一个故事说「佛用神通拯救释迦族但最後不敌业力族人还是死了」的故事，
不是相抵触了吗
11F：→ souldragon: 那段文是楞严经？没人质疑伪经吗 用逻辑想很不合理.. 04/02 18:04
12F：→ opm: 前阵子就有卖人造肉的新闻吧?比动物生成的肉贵很多就是呃 04/02 18:10
13F：→ souldragon: 其实佛只要能学道家辟榖根本不用吃东西 也不必托钵了 04/02 18:19
14F：→ souldragon: 只要是佛佗的任务是要说法 不能自己躲着所以必须吃饭 04/02 18:21
※ 编辑: RungTai (202.116.79.83), 04/02/2017 18:24:12
15F：推 happytiger: 那些东西连移植入人体都有问题，你要说他是成功的!! 04/02 18:26
16F：→ RungTai: 老天，你纠结的点在人体或非人体 排斥或不排斥 吗？ 04/02 18:27
17F：→ RungTai: 那我把文章全部改成「动物器官」 你会比较高兴吗 04/02 18:28
18F：→ souldragon: 神力化身的逻辑要天人道以上才成立 人道是不可能的事 04/02 18:28
19F：→ souldragon: 佛的肉身在人道所以他必须托钵养肉体 哪可能神力化生 04/02 18:30
20F：推 happytiger: 我的老天啊 那些东西在lab 成本贵到暴 你买的到? 04/02 18:30
21F：→ RungTai: 你一开始呛办不到的 现在退到 办得到但很贵 啦? 04/02 18:32
22F：→ happytiger: 如果不是为了医疗行为而器官复制 谁最去做器官培养 04/02 18:33
23F：→ happytiger: 器官复制从来就没成功过 先趋严研究就是成功? 04/02 18:35
24F：→ RungTai: 就算论人体好了 估狗一下 一堆用人类软骨、包皮去培养的 04/02 18:35
25F：→ RungTai: 我这篇谁跟你谈移植 我这篇只问你能不能吃！ 04/02 18:36
26F：→ happytiger: 培养人体细胞本来没有太大问题!! 04/02 18:36
27F：→ happytiger: 能不能吃是问你 你吃不吃还要问别人能不能吃>? 04/02 18:38
28F：→ RungTai: 那就请快开示大家 种出来的动物肉、人肉能不能吃啦 04/02 18:38
29F：→ souldragon: 楼上别一直歪楼吧 回答神力化生干嘛托钵的问题就好.. 04/02 18:38
30F：→ happytiger: 大哥 一切事情都有他因缘 你问题无限放大就是佛就让人 04/02 18:39
31F：→ souldragon: 用生物科技种的肉是能吃的 但现在地球应该没这技术.. 04/02 18:39
32F：→ happytiger: 直接成佛 又何必修行? 对人 对时 对前提 就会不一样 04/02 18:40
33F：→ souldragon: 昴宿星人有这技术 但昴宿星人可能是北俱卢洲或天人道 04/02 18:40
34F：→ happytiger: 因原产生 而这是对大乘菩萨道说法 版来就不是部派 04/02 18:41
35F：→ happytiger: 说法!\ 04/02 18:41
36F：→ happytiger: 昴宿星人 这到底是啥? 04/02 18:42
37F：→ souldragon: 天人道生小孩或食物都化生 人道生小孩和食物要慢慢养 04/02 18:44
38F：→ souldragon: 如果佛在人道可以用天人道的游戏规则玩 那祂是上帝了 04/02 18:45
39F：推 TonyAnkh: 打叉，插播，我是有听说，托钵乞食，一来是为诸弟子修 04/02 18:51
40F：→ TonyAnkh: 行的机会。二来则是给大众布施积功德的机会。打扰了， 04/02 18:51
41F：→ TonyAnkh: 请继续 04/02 18:51
42F：→ TonyAnkh: 南无本师释迦牟尼佛 04/02 18:51
1. 虽然我觉得这篇下去很难有结论，但我还是想恶搞一下来处理你说的问题 :)
--如果说神力化生食物到了 让比丘衣食无缺的程度 会断了大众布施的机会
那佛还可以一招就是：另外再 「神力化生」出一批「虚拟的比丘」
随机出现，专供大众布施之用 就完美啦 XD
2. 补充（正经）：这个说法套在那段经文里的背景也不成立
都说是「草木不生」的绝地了，那又哪来的「大众」？
比丘可以吃魔术变出来的肉，那一般大众又靠吃什麽维生？
该不会连大众吃的东西 也 又 是佛陀变出来的吧
那佛陀真的好忙阿
布道之余还得经营、维护一个"模拟城市"，维持食物链的平衡 这也太辛苦了吧 xd
43F：推 happytiger: 你去看金山活佛事迹 看看如何救活蜈蚣 跟蚱蜢 04/02 18:52
44F：→ happytiger: 就世间来说 那本就不可能 04/02 18:55
※ 编辑: RungTai (202.116.79.83), 04/02/2017 19:22:37
45F：→ souldragon: 神力化生基本上就已经违反布施积德的基本原则了.. 04/02 19:57
46F：→ souldragon: 佛经里有一故事是某比兵因过去业障 七天托钵不到食物 04/02 19:58
47F：→ souldragon: 佛可以神力化生食物 那僧团根本不必乞食 吃佛化生就好 04/02 19:59
48F：→ souldragon: 众生也不必布施积德 没食物都靠佛化生 资粮都用变的 04/02 20:02
49F：→ yogi: 跟五饼二鱼的神蹟有87%像？ 04/02 20:08
50F：→ kalestorm: 植物没有命根 04/02 20:10
51F：→ Kazenoshima: No，我说的吐出来的意思是你把吃的死肉吐出来，会变 04/02 22:01
52F：→ Kazenoshima: 回一只完整的动物，我的意思就是，你有神通可以把动 04/02 22:02
53F：→ Kazenoshima: 物复活，你就有资格吃牠，因为你吃牠也是在度牠 04/02 22:03
54F：→ Kazenoshima: 那我问你，你现在自然老死，愿不愿意把你遗体布施给 04/02 22:04
55F：→ Kazenoshima: 狮子老虎？ 04/02 22:04
56F：→ Kazenoshima: 证到阿罗汉/菩萨/佛果，都不用吃，托钵是让众生培福 04/02 22:07
57F：→ yogi: 一块死掉的肉，烧掉变成灰跟被吃掉变成大便是有什麽差别？ 04/02 22:17
58F：→ yogi: 还有吼，不要讲那种死後复活这种根本违反佛教教义的戏论。 04/02 22:17
59F：→ yogi: 照这样的戏论佛经中那些跟佛陀哭哭家人过世的，佛陀只要说 04/02 22:17
60F：→ yogi: 给我块你儿子的肉嚼嚼就好罗XD 重点是这样啦，愿意持素食戒 04/02 22:17
61F：→ yogi: 的很好，就去持。但是请尊重这个世界上有一群人对佛陀与戒 04/02 22:17
62F：→ yogi: 律的认识很不一样，不需要去捞过界指着别人吃肉怎样怎样的， 04/02 22:17
63F：→ yogi: 大家彼此尊重不是很好咩？ 04/02 22:17
64F：→ Kazenoshima: 那楼上，我一样请问你，你现在死了，你愿不愿意把你 04/02 22:40
65F：→ Kazenoshima: 遗体布施给狮子老虎？ 04/02 22:40
66F：→ yogi: 我是没意见。不过那时候好像也轮不到我作主了。 04/02 22:41
67F：→ yogi: 反正人死掉了剩下的也不过就是一些没有生命现象的有机物而已 04/02 22:42
68F：→ yogi: 众生死亡那一刻便依照各自的业投生去了，大体不管被切被嚼被 04/02 22:43
69F：→ yogi: 烧也都没有能够感知的心了，不是吗？ 04/02 22:44
70F：→ Kazenoshima: 死了不能作主，但众生皆会执着自己的肉体 04/02 22:44
71F：→ Kazenoshima: 「死亡那一刻便依照各自的业投生去了」那可不一定 04/02 22:44
72F：→ yogi: 众生执着自己身体的心在哪里？照你这样讲死了也不要捐器官不 04/02 22:45
73F：→ yogi: 要烧掉罗？ 04/02 22:45
74F：→ yogi: 有些人造的业比较低劣会投生为附近的饿鬼或者依附屍体的畜生 04/02 22:46
75F：→ Kazenoshima: 你知道刚过世八小时内不要去动遗体是为什麽吗？ 04/02 22:47
76F：→ yogi: 这是唯二会对没有生命的大体还执着贪爱的可能投生去处。学佛 04/02 22:47
77F：→ yogi: 的人要有信心，依照自己布施持戒的功德不会投生到这两处 04/02 22:47
78F：→ Kazenoshima: 烧掉跟被人吃掉差很多吧？ 04/02 22:48
79F：→ yogi: 照你这样讲刚过世八小时不要动遗体 那器官捐赠协会要哭哭惹 04/02 22:48
80F：→ yogi: 烧掉跟被吃掉有差吗？那些死掉的屍体上面有没有能够感知被烧 04/02 22:49
81F：→ Kazenoshima: 捐器官确实是要持保留态度，因为我们都不知道死亡时 04/02 22:49
82F：→ yogi: 或者被咬的心识？ 04/02 22:49
83F：→ Kazenoshima: 有多痛苦 04/02 22:49
84F：→ yogi: 那个.学大乘菩萨道学到反对器官捐赠 是不是哪里搞错了什麽？ 04/02 22:50
85F：→ Kazenoshima: 现在健康的你说要有信心是一回事 04/02 22:52
86F：→ yogi: 这样说啦 不要讲死掉的情况 你问那些断肢的人 手脚断掉以後 04/02 22:52
87F：→ yogi: 那些残肢被怎麽弄她是还感觉得到腻? 04/02 22:52
88F：→ Kazenoshima: 在还没到不动地以前，布施身体最好不要 04/02 22:53
89F：→ yogi: 我乖乖持守五戒 常行布施 佛陀在经典中叫那些持五戒行布施 04/02 22:53
90F：→ yogi: 的人要有信心会投生善趣，所以我也满有信心的喇。 04/02 22:54
91F：→ Kazenoshima: 只要临命终能不起嗔心，要捐器官就捐 04/02 22:54
92F：→ yogi: 帮器捐协会QQ 04/02 22:54
93F：→ Kazenoshima: 况且没人说学大乘菩萨道非得布施身体啊，发愿有次第 04/02 22:56
94F：→ yogi: 结果修大乘常说的不舍众生不独善其身，到了临终时真正不舍的 04/02 22:56
95F：→ yogi: 还是自己的臭皮囊 真正要顾的也不是众生命而是自己能否往生? 04/02 22:56
96F：→ Kazenoshima: 不舍众生不独善其身是真正的大菩萨才能完全做到 04/02 22:58
97F：→ yogi: 比起来好像修声闻解脱道的还看得比较开一点，反正就是无生命 04/02 22:58
98F：→ yogi: 现象的躯壳，对谁有用谁就拿去呗？ 04/02 22:58
99F：→ RungTai: K 讲得彷佛器捐是趁你还没断气就开始割你的器官似的 04/02 23:45
100F：→ RungTai: 都已经死透了 哪还会感知到痛苦 04/02 23:47
101F：→ yogi: 咦，听起来跟某首都市长被攻击的黑函好像(?) 04/02 23:49
102F：→ Xras: 同样一块死掉的肉，都非我杀或我令他杀，我看见与没看见被杀 04/03 01:32
103F：→ Xras: 的过程，为何有净与不净的差别？如果推给佛说这样就这样那也 04/03 01:32
104F：→ Xras: 太颗颗了…答案肯定不会是在犯或不犯杀生戒上头。至於器捐， 04/03 01:32
105F：→ Xras: 我是反对「反对器捐」的。从大乘的精神、教理来说没有反对的 04/03 01:32
106F：→ Xras: 理由存在，这是另一个争议话题，实际上我并不是什麽地什麽地 04/03 01:32
107F：→ Xras: 的大菩萨但也持有器捐卡。 04/03 01:32
108F：→ yogi: 佛陀制戒有他的用意 我们只能揣摩上意。可以肯定的是这不是 04/03 01:46
109F：→ yogi: 自己有没有犯杀生戒，我的揣测是这是为了律仪。毕竟出家人嘛 04/03 01:46
110F：→ yogi: ，受用不净肉总是惹人非议。 btw随喜签署器捐卡~ 04/03 01:47
111F：→ yogi: 对於净肉的制戒因缘我懒得翻书找了，不过印象中就是某出家人 04/03 01:49
112F：→ yogi: 受食了不净肉，被乡民说矮油，於是佛陀就开口制定了这条戒律 04/03 01:50
※ 编辑: RungTai (202.116.79.83), 04/03/2017 13:27:55
113F：→ Kazenoshima: Xras，我上面并无反对器捐，我是说要持保留态度 04/03 15:52
114F：→ yogi: 持保留态度不就是说器捐有concern而无法同意？那个concern就 04/03 15:55
115F：→ yogi: 是舍不得自己的臭皮囊不是吗? 04/03 15:55
116F：→ Xras: 我大概能知道保留态度所考虑的是什麽，其实也不是新的哏。等 04/03 16:44
117F：→ Xras: 下班後我找找以前写的东西来说明吧。 04/03 16:44
118F：推 merhi0506: 捐大体 肯定不影响往生西方极乐世界 04/21 01:12