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※ 引述《Kermei (one)》之銘言: : 原始佛法裡,修到阿羅漢(或佛)的境界,煩惱與無明都全部斷除。 : 等到肉身也自然老死後,當事者不會繼續投生(到任何一道) : 而再受生老病死諸苦了。 : 這就是原始佛法說的無餘(般)涅槃的大致狀況。 : 但深入想想還是會有義理上的疑問需要釐清。 : 大乘佛法認為佛有三身,修佛成就者, : 就算般涅槃也只是肉身的消逝,法身長存。 : 法身有意識有感覺(但去除了無明與煩惱), : 我的意思是依照大乘佛理,當事者的法身並不會「無意識、無感覺」。 : 但原始佛法固然對般涅槃後「去除苦惱」、 : 「不會再次輪迴投生到任何一道」提出了一整套觀點。 : 但我研讀了以後,發現好像原始佛法對 : 「『為什麼』不再有任何煩惱」的解釋是偏向於 : 「破除無明而證道成為阿羅漢,日後般涅槃後,因為肉身消逝且不再輪迴投生-- : 意思好像是說既然『無意識、無感覺--甚至可說不存在(因為五蘊無常)』, : 所以『不起煩惱』,加上『不投生則不受諸苦』」。 : 這「境界的結果」,似乎就屬於「解脫生死」了。 : 這套詮釋觀點的難處在於,努力精進成就四果羅漢後,所以呢? : 這樣的解脫生死,就算真的做到了;這跟「無情物」的石頭有何分別? 石頭和佛的差別 一個是意識零 一個是意識100 菩薩是99 因為要留惑潤生 植物可能是10 動物20 人類30 修羅鬼神道40 高靈50以上 零就是意識的全部off 100是意識的全部on : 石頭是礦物,因為無情,所以石頭對被敲打、切割的「痛苦」不起煩惱; : 石頭碎解後也無所謂「再度投生、而受生老病死等等痛苦」。 : 般涅槃前,肉身未死亡前,阿羅漢不是石頭是沒錯,那麼修行成就有其意義: : 一個沒有煩惱的人類。令人欽佩。 : 但破除無明因此不再投生的阿羅漢,般涅槃(肉身)死亡後, : 依照原始佛法,當事者五蘊消散,加上原始佛法理論裡沒有所謂法身; : 那麼講誇張點,阿羅漢屍體腐壞後跟石頭碎解後,也殊途同歸了。 : 因為屆時反正兩者都沒有「意識」。 : 一個沒有意識、沒有煩惱、崩解歸於大地的石頭,不再存在了。 : 一位沒有意識、沒有煩惱、死亡化為塵土後的阿羅漢,也不再存在了。 : 佛教內有部分聲音認為大乘佛法修改了原始佛法某些「純正」的無我觀點。 : 但關於「(法身)我」的「恆常」化(常、樂、我、淨), : 大乘反而似乎比較能說服某些人「修行佛法」的目標導引。 : 「做個覺悟的有情」而保持感覺、恆長久遠; : 不是變成類似石頭這種模式的「解脫生死」。 : 若是搞到如同石頭一樣沒痛苦沒再生反而是修行的成就,無情物早就有這種性質。 : 這樣的所謂做到了「去除任何煩惱、不再投生受苦」的般涅槃後的意義到底是? : 依照大乘佛法,般涅槃後的法身佛「如果有意願」的話, : 「依其意願」可以做各種決定。化身、接引....諸如此類。 : 重點是仍然有意識與自覺。 : 但依照原始佛法,般涅槃後的佛陀,就是五蘊消散、不再存在了, : 不管釋迦牟尼自己「願不願意」都沒辦法了 : (所以佛陀去世後,客觀事實就是只能靠佛經來學習了, : 不可能再親自聽釋迦牟尼佛在地球(在有意願的情況下從法身引出化身)講課了-- : 原始佛法裡,佛陀成功的是這種型態的「不再投生」的「修行成就」。 : 請益看誰從原始佛法角度的解說了。 石頭沒有觀照能力 其它萬物的活動它完全不知道 佛有觀照的能力 意識的存在和運作方式會像鏡子一樣 無任何思想投射 只是反應外物生滅 而鏡子的狀態並非無物 否則祂照不出任何東西 那個照就是觀照的能力 但是又沒有自我 佛經看不懂的話 建議可以看奧修說心經和金剛經系列 解釋得非常貼切 --



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1F:→ Samus: 奧修的部分 對佛法的解釋有爭議喔 個人一點想法 12/03 16:09
2F:→ Kermei: 阿羅漢有餘涅盤的時候和石頭確實不一樣 但因為無記 我不清 12/03 16:11
3F:→ Kermei: 楚阿羅漢死亡後五蘊分解 屆時跟崩解的石頭一樣:無色無識啊 12/03 16:13
4F:→ Kermei: 般涅盤後的阿羅漢 無色身無意根無無明 可是石頭散裂後亦然 12/03 16:14
5F:→ Kermei: 世人若想學原始佛法之路 有餘涅盤的阿羅漢境界很殊勝值得 12/03 16:16
6F:→ Kermei: 精進去達成:破除無明 無任何煩惱的人類~但原始佛法中般涅 12/03 16:17
7F:推 cool810: 本版路徑 z-13 爭議團體有收錄奧修 12/03 16:18
8F:→ Kermei: 槃後的阿羅漢 色受想行識皆散 無色無識--崩解的石頭亦然啊 12/03 16:18
9F:→ Kermei: 原始佛法裡 從殊勝的在世時的阿羅漢 進而死亡後"類似"石頭 12/03 16:20
10F:→ Kermei: 對我而言 大乘佛法裡的法身存在的理論 至少解答了我這方面 12/03 16:21
11F:→ Kermei: 的顧慮(當然 修的結果如何是以後的事)在選擇方向上 使我往 12/03 16:23
12F:→ Kermei: 大乘宗派那邊的可能性 移過去了一些.. 12/03 16:24
13F:→ souldragon: 奧修的書就內容來理解沒什麼問題 扯根本太遠了 12/03 17:59
14F:→ souldragon: 還有人扯看奧修書練七層氣功 然後靠寫一堆書迷惑別人 12/03 17:59
15F:→ souldragon: 奧修的書根本沒在教人練氣功 書是門徒記載他的口述.. 12/03 18:00
16F:→ souldragon: 和孔子佛佗一樣 有些東西不了解就以訛傳訛 畫地自限 12/03 18:01
17F:→ rabbit1974: 這邊是顧問團嗎?不是你在選擇法,選擇機緣,看哪邊g 12/03 18:09
18F:→ rabbit1974: p高,之前信與慧的話題炒了一下,認為信大與慧,擇一 12/03 18:09
19F:→ rabbit1974: 而信嗎?本末倒置,連聞思階段都未入門,身滅後的事 12/03 18:09
20F:→ rabbit1974: 做多少說明你也不會懂,修什麼法門都沒差,因為佛門 12/03 18:09
21F:→ rabbit1974: 離你上萬劫。 12/03 18:09
22F:推 cool810: 末學有親人長年在參加奧修團體之類的讀書會,可能轉New 12/03 18:10
23F:→ cool810: Age版比較適合。 12/03 18:10
24F:→ Kermei: 某樓在跳針借題發揮嗎 明明d8888與cool810都用文字 將大乘 12/03 18:36
25F:→ Kermei: 角度關於涅槃說得蠻透徹 某樓一直在扯說這說不清楚不需問 12/03 18:37
26F:→ Kermei: 之類的..某樓怎麼回事?自己都不知自己矛盾在哪只為了抬槓? 12/03 18:39
27F:→ Kermei: 至於小乘法義 依照幾位南傳網友觀點 他們選擇與信受無記 12/03 18:40
28F:→ Kermei: 這我也尊重 只是就我而言 大乘有解答替我加了點動力作選擇 12/03 18:41
29F:→ Kermei: 某樓嘴泡說什麼千萬劫就隨某樓說 我沒意見 只是覺得某樓到 12/03 18:42
30F:→ Kermei: 底腦袋怎麼回事?cool810 d8888的文字詳解 用的是幽靈文字? 12/03 18:43
31F:→ Kermei: 我很感謝cool810與d8888的顧問意見~某樓到底自顧自跳針啥? 12/03 18:45
32F:→ Kermei: 沒有照某樓說的"不要問不需問" 某樓就在不爽 就在亂扯起來 12/03 18:46
33F:→ Kermei: 怪哉 12/03 18:46
34F:→ Kermei: 這主題陸續有網友不以為po文不對而"以文字"回應 尤其d8888 12/03 18:52
35F:→ Kermei: 與cool810的詳細解說 我很感謝~某樓不吃麵只在旁喊燒 不甘 12/03 18:53
36F:→ Kermei: 寂寞 硬要找架吵 開嘲諷上萬劫云云~隨他去吧 他完全不重要 12/03 18:55
37F:推 irreducible: 南师著作>金刚经说什么 http://goo.gl/LCfcTU 12/03 18:56
38F:→ irreducible: 奧修分享>佛,禪系列>金剛經 http://goo.gl/kTYTC3 12/03 19:00
39F:→ irreducible: Osho on Religions Visions, Meditation & Sahasrar 12/03 19:01
40F:→ irreducible: http://goo.gl/tBBZvO 12/03 19:01
41F:→ rabbit1974: 你感謝他們的顧問意見?其實他們不過是想來法布施,非 12/03 23:30
42F:→ rabbit1974: 當私人顧問,佛法園地不是遠傳台哥大的使用選擇。來 12/03 23:30
43F:→ rabbit1974: 這裡觀察文字裡的起心動念也是修行的一環,一開始我 12/03 23:30
44F:→ rabbit1974: 大約可以了解,但是這個貪念的持續很值得觀察,而你 12/03 23:30
45F:→ rabbit1974: 推崇讚嘆的對象已不止一次的說了又說,顯然你沒有從 12/03 23:30
46F:→ rabbit1974: 他們哪邊得到你要的答案,但你卻讚嘆他們,知道為什 12/03 23:30
47F:→ rabbit1974: 麼我要提信與慧嗎?人的習氣是有慣性的,但自己不會 12/03 23:30
48F:→ rabbit1974: 發現,不管換哪個帳號都一樣,經文是用來契入修行的 12/03 23:30
49F:→ rabbit1974: ,修行成果可以用來法布施,但你把這些當什麼?不過 12/03 23:30
50F:→ rabbit1974: 呢,cool兄並不以為意,所以這件事也就滅了,過去了 12/03 23:30
51F:→ rabbit1974: ,上一次的在上一次就滅了,這一次生起,但很快就滅 12/03 23:30
52F:→ rabbit1974: 了,所以沒有鬼打牆這件事,我很用心的回覆你,用掉 12/03 23:30
53F:→ rabbit1974: 我很多上班之餘的修息時間耶,上萬劫也可以變成這一 12/03 23:30
54F:→ rabbit1974: 世,起心動念的差別而已,因為你還沒入門,所以我每 12/03 23:30
55F:→ rabbit1974: 次都要打一堆,晚安。 12/03 23:30
56F:→ rabbit1974: 妙兔敬上。 12/03 23:35
57F:推 Kermei: (搖頭) 我看你是好為人師但沒人理你 你只好自顧自刷存在感 12/03 23:48
58F:→ Kermei: 你在旁邊玩你的沙繼續喊你那套吧 cool810等許多網友繼續在 12/03 23:49
59F:→ Kermei: 後方文章指點我 你腦袋怎麼腦補對方多委屈在配合我等等 都 12/03 23:50
60F:→ Kermei: 隨你爽就好 都改不了你自己在旁玩沙扯那套觀點但沒人理你 12/03 23:51
61F:→ Kermei: 的情況 言盡於此 以上 12/03 23:51
62F:→ rabbit1974: 你當是刷副本嗎?人師只有佛陀,在下無明之人,佛教 12/04 00:02
63F:→ rabbit1974: 是一種不爭的宗教,我還在見爭中便是是非人,豈敢當 12/04 00:02
64F:→ rabbit1974: 人師,只不過我知道除我慢是必修功課,你這樣收集片 12/04 00:02
65F:→ rabbit1974: 段知識也不是辦法,經文方面的推崇是表示你知道裡頭 12/04 00:02
66F:→ rabbit1974: 的真義,那麼便沒有法門的選擇問題,因為真理只有一 12/04 00:02
67F:→ rabbit1974: 個,沒有宗教與法門的分別。 12/04 00:02







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