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※ 引述《Kermei (one)》之铭言: : 原始佛法里,修到阿罗汉(或佛)的境界,烦恼与无明都全部断除。 : 等到肉身也自然老死後,当事者不会继续投生(到任何一道) : 而再受生老病死诸苦了。 : 这就是原始佛法说的无余(般)涅盘的大致状况。 : 但深入想想还是会有义理上的疑问需要厘清。 : 大乘佛法认为佛有三身,修佛成就者, : 就算般涅盘也只是肉身的消逝,法身长存。 : 法身有意识有感觉(但去除了无明与烦恼), : 我的意思是依照大乘佛理,当事者的法身并不会「无意识、无感觉」。 : 但原始佛法固然对般涅盘後「去除苦恼」、 : 「不会再次轮回投生到任何一道」提出了一整套观点。 : 但我研读了以後,发现好像原始佛法对 : 「『为什麽』不再有任何烦恼」的解释是偏向於 : 「破除无明而证道成为阿罗汉,日後般涅盘後,因为肉身消逝且不再轮回投生-- : 意思好像是说既然『无意识、无感觉--甚至可说不存在(因为五蕴无常)』, : 所以『不起烦恼』,加上『不投生则不受诸苦』」。 : 这「境界的结果」,似乎就属於「解脱生死」了。 : 这套诠释观点的难处在於,努力精进成就四果罗汉後,所以呢? : 这样的解脱生死,就算真的做到了;这跟「无情物」的石头有何分别? 石头和佛的差别 一个是意识零 一个是意识100 菩萨是99 因为要留惑润生 植物可能是10 动物20 人类30 修罗鬼神道40 高灵50以上 零就是意识的全部off 100是意识的全部on : 石头是矿物,因为无情,所以石头对被敲打、切割的「痛苦」不起烦恼; : 石头碎解後也无所谓「再度投生、而受生老病死等等痛苦」。 : 般涅盘前,肉身未死亡前,阿罗汉不是石头是没错,那麽修行成就有其意义: : 一个没有烦恼的人类。令人钦佩。 : 但破除无明因此不再投生的阿罗汉,般涅盘(肉身)死亡後, : 依照原始佛法,当事者五蕴消散,加上原始佛法理论里没有所谓法身; : 那麽讲夸张点,阿罗汉屍体腐坏後跟石头碎解後,也殊途同归了。 : 因为届时反正两者都没有「意识」。 : 一个没有意识、没有烦恼、崩解归於大地的石头,不再存在了。 : 一位没有意识、没有烦恼、死亡化为尘土後的阿罗汉,也不再存在了。 : 佛教内有部分声音认为大乘佛法修改了原始佛法某些「纯正」的无我观点。 : 但关於「(法身)我」的「恒常」化(常、乐、我、净), : 大乘反而似乎比较能说服某些人「修行佛法」的目标导引。 : 「做个觉悟的有情」而保持感觉、恒长久远; : 不是变成类似石头这种模式的「解脱生死」。 : 若是搞到如同石头一样没痛苦没再生反而是修行的成就,无情物早就有这种性质。 : 这样的所谓做到了「去除任何烦恼、不再投生受苦」的般涅盘後的意义到底是? : 依照大乘佛法,般涅盘後的法身佛「如果有意愿」的话, : 「依其意愿」可以做各种决定。化身、接引....诸如此类。 : 重点是仍然有意识与自觉。 : 但依照原始佛法,般涅盘後的佛陀,就是五蕴消散、不再存在了, : 不管释迦牟尼自己「愿不愿意」都没办法了 : (所以佛陀去世後,客观事实就是只能靠佛经来学习了, : 不可能再亲自听释迦牟尼佛在地球(在有意愿的情况下从法身引出化身)讲课了-- : 原始佛法里,佛陀成功的是这种型态的「不再投生」的「修行成就」。 : 请益看谁从原始佛法角度的解说了。 石头没有观照能力 其它万物的活动它完全不知道 佛有观照的能力 意识的存在和运作方式会像镜子一样 无任何思想投射 只是反应外物生灭 而镜子的状态并非无物 否则祂照不出任何东西 那个照就是观照的能力 但是又没有自我 佛经看不懂的话 建议可以看奥修说心经和金刚经系列 解释得非常贴切 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1449123317.A.857.html
1F:→ Samus: 奥修的部分 对佛法的解释有争议喔 个人一点想法 12/03 16:09
2F:→ Kermei: 阿罗汉有余涅盘的时候和石头确实不一样 但因为无记 我不清 12/03 16:11
3F:→ Kermei: 楚阿罗汉死亡後五蕴分解 届时跟崩解的石头一样:无色无识啊 12/03 16:13
4F:→ Kermei: 般涅盘後的阿罗汉 无色身无意根无无明 可是石头散裂後亦然 12/03 16:14
5F:→ Kermei: 世人若想学原始佛法之路 有余涅盘的阿罗汉境界很殊胜值得 12/03 16:16
6F:→ Kermei: 精进去达成:破除无明 无任何烦恼的人类~但原始佛法中般涅 12/03 16:17
7F:推 cool810: 本版路径 z-13 争议团体有收录奥修 12/03 16:18
8F:→ Kermei: 盘後的阿罗汉 色受想行识皆散 无色无识--崩解的石头亦然啊 12/03 16:18
9F:→ Kermei: 原始佛法里 从殊胜的在世时的阿罗汉 进而死亡後"类似"石头 12/03 16:20
10F:→ Kermei: 对我而言 大乘佛法里的法身存在的理论 至少解答了我这方面 12/03 16:21
11F:→ Kermei: 的顾虑(当然 修的结果如何是以後的事)在选择方向上 使我往 12/03 16:23
12F:→ Kermei: 大乘宗派那边的可能性 移过去了一些.. 12/03 16:24
13F:→ souldragon: 奥修的书就内容来理解没什麽问题 扯根本太远了 12/03 17:59
14F:→ souldragon: 还有人扯看奥修书练七层气功 然後靠写一堆书迷惑别人 12/03 17:59
15F:→ souldragon: 奥修的书根本没在教人练气功 书是门徒记载他的口述.. 12/03 18:00
16F:→ souldragon: 和孔子佛佗一样 有些东西不了解就以讹传讹 画地自限 12/03 18:01
17F:→ rabbit1974: 这边是顾问团吗?不是你在选择法,选择机缘,看哪边g 12/03 18:09
18F:→ rabbit1974: p高,之前信与慧的话题炒了一下,认为信大与慧,择一 12/03 18:09
19F:→ rabbit1974: 而信吗?本末倒置,连闻思阶段都未入门,身灭後的事 12/03 18:09
20F:→ rabbit1974: 做多少说明你也不会懂,修什麽法门都没差,因为佛门 12/03 18:09
21F:→ rabbit1974: 离你上万劫。 12/03 18:09
22F:推 cool810: 末学有亲人长年在参加奥修团体之类的读书会,可能转New 12/03 18:10
23F:→ cool810: Age版比较适合。 12/03 18:10
24F:→ Kermei: 某楼在跳针借题发挥吗 明明d8888与cool810都用文字 将大乘 12/03 18:36
25F:→ Kermei: 角度关於涅盘说得蛮透彻 某楼一直在扯说这说不清楚不需问 12/03 18:37
26F:→ Kermei: 之类的..某楼怎麽回事?自己都不知自己矛盾在哪只为了抬杠? 12/03 18:39
27F:→ Kermei: 至於小乘法义 依照几位南传网友观点 他们选择与信受无记 12/03 18:40
28F:→ Kermei: 这我也尊重 只是就我而言 大乘有解答替我加了点动力作选择 12/03 18:41
29F:→ Kermei: 某楼嘴泡说什麽千万劫就随某楼说 我没意见 只是觉得某楼到 12/03 18:42
30F:→ Kermei: 底脑袋怎麽回事?cool810 d8888的文字详解 用的是幽灵文字? 12/03 18:43
31F:→ Kermei: 我很感谢cool810与d8888的顾问意见~某楼到底自顾自跳针啥? 12/03 18:45
32F:→ Kermei: 没有照某楼说的"不要问不需问" 某楼就在不爽 就在乱扯起来 12/03 18:46
33F:→ Kermei: 怪哉 12/03 18:46
34F:→ Kermei: 这主题陆续有网友不以为po文不对而"以文字"回应 尤其d8888 12/03 18:52
35F:→ Kermei: 与cool810的详细解说 我很感谢~某楼不吃面只在旁喊烧 不甘 12/03 18:53
36F:→ Kermei: 寂寞 硬要找架吵 开嘲讽上万劫云云~随他去吧 他完全不重要 12/03 18:55
37F:推 irreducible: 南师着作>金刚经说什么 http://goo.gl/LCfcTU 12/03 18:56
38F:→ irreducible: 奥修分享>佛,禅系列>金刚经 http://goo.gl/kTYTC3 12/03 19:00
39F:→ irreducible: Osho on Religions Visions, Meditation & Sahasrar 12/03 19:01
40F:→ irreducible: http://goo.gl/tBBZvO 12/03 19:01
41F:→ rabbit1974: 你感谢他们的顾问意见?其实他们不过是想来法布施,非 12/03 23:30
42F:→ rabbit1974: 当私人顾问,佛法园地不是远传台哥大的使用选择。来 12/03 23:30
43F:→ rabbit1974: 这里观察文字里的起心动念也是修行的一环,一开始我 12/03 23:30
44F:→ rabbit1974: 大约可以了解,但是这个贪念的持续很值得观察,而你 12/03 23:30
45F:→ rabbit1974: 推崇赞叹的对象已不止一次的说了又说,显然你没有从 12/03 23:30
46F:→ rabbit1974: 他们哪边得到你要的答案,但你却赞叹他们,知道为什 12/03 23:30
47F:→ rabbit1974: 麽我要提信与慧吗?人的习气是有惯性的,但自己不会 12/03 23:30
48F:→ rabbit1974: 发现,不管换哪个帐号都一样,经文是用来契入修行的 12/03 23:30
49F:→ rabbit1974: ,修行成果可以用来法布施,但你把这些当什麽?不过 12/03 23:30
50F:→ rabbit1974: 呢,cool兄并不以为意,所以这件事也就灭了,过去了 12/03 23:30
51F:→ rabbit1974: ,上一次的在上一次就灭了,这一次生起,但很快就灭 12/03 23:30
52F:→ rabbit1974: 了,所以没有鬼打墙这件事,我很用心的回覆你,用掉 12/03 23:30
53F:→ rabbit1974: 我很多上班之余的修息时间耶,上万劫也可以变成这一 12/03 23:30
54F:→ rabbit1974: 世,起心动念的差别而已,因为你还没入门,所以我每 12/03 23:30
55F:→ rabbit1974: 次都要打一堆,晚安。 12/03 23:30
56F:→ rabbit1974: 妙兔敬上。 12/03 23:35
57F:推 Kermei: (摇头) 我看你是好为人师但没人理你 你只好自顾自刷存在感 12/03 23:48
58F:→ Kermei: 你在旁边玩你的沙继续喊你那套吧 cool810等许多网友继续在 12/03 23:49
59F:→ Kermei: 後方文章指点我 你脑袋怎麽脑补对方多委屈在配合我等等 都 12/03 23:50
60F:→ Kermei: 随你爽就好 都改不了你自己在旁玩沙扯那套观点但没人理你 12/03 23:51
61F:→ Kermei: 的情况 言尽於此 以上 12/03 23:51
62F:→ rabbit1974: 你当是刷副本吗?人师只有佛陀,在下无明之人,佛教 12/04 00:02
63F:→ rabbit1974: 是一种不争的宗教,我还在见争中便是是非人,岂敢当 12/04 00:02
64F:→ rabbit1974: 人师,只不过我知道除我慢是必修功课,你这样收集片 12/04 00:02
65F:→ rabbit1974: 段知识也不是办法,经文方面的推崇是表示你知道里头 12/04 00:02
66F:→ rabbit1974: 的真义,那麽便没有法门的选择问题,因为真理只有一 12/04 00:02
67F:→ rabbit1974: 个,没有宗教与法门的分别。 12/04 00:02







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