作者d8888 (Don)
看板Buddhism
標題Re: [討論] 中觀與唯識部分內容論議
時間Mon Nov 7 22:16:03 2011
1F:推 buddhanature:不可將阿賴耶定義為常樂我淨之真心,這是錯誤的常見 11/04 22:35
入楞伽經
大慧!阿梨耶識者,名如來藏,而與無明七識共俱,如大海波常不斷絕,身俱生故;離無
常過,離於我過,自性清淨。餘七識者,心意意識等念念不住,是生滅法。
此段經文強調,阿賴耶識「離無常過」,並非無常法。又「自性清淨」,除非不承認楞伽
經是佛說,否則「阿賴耶識自性清淨」應該是毫無疑問的。
大乘密嚴經
諸仁者!一切眾生阿賴耶識,本來而有,圓滿清淨,出過於世,同於涅槃。
這句話語意極明,
阿賴耶識本來就存在,而且圓滿清淨。
大慧,阿黎耶識者名如來藏,而與無明七識共俱,常不斷絕,身俱生故。離無常過,離於
我過,自性清淨。
語意應該也極明。
入楞伽經
爾時聖者大慧菩薩摩訶薩白佛言:「世尊!世尊如修多羅說:如來藏自性清淨,具三十二
相,在於一切眾生身中,為貪、瞋、癡不實垢染,陰、界、入衣之所纏裹,如無價寶垢衣
所纏,如來世尊復說恆常清涼不變。世尊!若爾,外道亦說有神我、常在不變。如來亦說
如來藏常,乃至不變。世尊!外道亦說有常作者,不依諸緣自然而有,週遍不滅。若如是
者,如來、外道說無差別。」
佛告聖者大慧菩薩言:「大慧,我說如來藏常,不同於外道所有神我。大慧,我說如來藏
空、實際、涅槃、不生、不滅、無相、無願等文辭章句,說名如來藏。大慧,如來、應、
正遍知,為諸一切愚癡凡夫聞說無我生於驚怖,是故我說有如來藏。而如來藏無所分別,
寂靜無相,說名如來藏。」
這段經文明說,阿賴耶識是「陰、界、入衣之所纏裹」,是
本來就和五蘊十八界不即不離
,所以修行
不是把無常的五蘊修成某種常樂我淨的境界(事實上這也做不到,無常的五蘊
怎麼修都是無常),而是
在生滅五蘊存在的當下,找到本來就一直存在,「恆常清涼不變
」本來就清淨的如來藏。
如來藏心體之所以清淨,就是因為「無所分別,寂靜無相」所以清淨,不管內部含多少貪
嗔癡種子都永遠不起惡念,所以清淨。
2F:→ buddhanature:一般人的阿賴耶也非常樂我淨,有善惡不善不惡等種子 11/04 22:36
3F:→ buddhanature:交雜其間。五蘊也不能對比阿賴耶識。因五蘊中即含識 11/04 22:38
4F:→ buddhanature:對於世間人來說,哪一種法能出離?出離之法即為勝道 11/04 22:40
5F:→ buddhanature:你既研讀大乘,理應知無二亦無三,唯有一乘法,除佛 11/04 22:41
6F:→ buddhanature:方便說。哪種是究竟?方便至極,即是究竟。為何?方便 11/04 22:42
7F:→ buddhanature:與究竟是不二法。對你來說,則不然。你認為究竟是究 11/04 22:42
8F:→ buddhanature:竟,方便是方便。故成"二"法~你的空性想法,不是佛法 11/04 22:43
9F:→ buddhanature:你的思考問題,便在對立方便與不究竟中,分別高下, 11/04 22:45
10F:→ buddhanature:故金剛經內所云:"一切法平等,無有高下的空性"你永遠 11/04 22:45
11F:→ buddhanature:在門外。要想進門,還得先放下二元對立原則~ 11/04 22:46
12F:→ buddhanature:進門了,可談空性~ 11/04 22:46
http://book853.com/show.aspx?id=149&cid=80&page=9
化城,是譬喻二乘人的涅槃,因為如來知道,聲聞、緣覺畏懼成佛之道的旅途遙遠而停止
不前,所以先說二乘法,幫助他們先證如化城似的二乘涅槃,當他們入了化城,略事休息
,便告訴他們,此非究竟,尚須前往成佛的涅槃大城。
佛陀因應眾生根器的不同,從唯一佛乘中方便分離出三乘不同的教法,所以末學說「有聲
聞乘有菩薩乘」並沒有過錯。否則華嚴經應該也是遠離空性的大門。
13F:→ buddhanature:有高下,你永遠離開真心之道;事實上,平常性中即顯 11/04 22:48
14F:→ buddhanature:,非遺世間法而能獨存究竟。求究竟反失其本性。 11/04 22:49
15F:→ buddhanature:般若核心你認為是常樂我淨;但你聽般若經有多久? 11/04 22:51
16F:→ buddhanature:事實上,般若核心一般講法是"畢竟空、無所有、不可得 11/04 22:52
17F:推 buddhanature:"如果你聽過,你應放下常樂我淨概念,因為那是入空性 11/04 22:52
18F:→ buddhanature:解脫後,自然作用;你現在執這些概念,反而不空,反 11/04 22:53
19F:→ buddhanature:而生執有,反而以為有可得,故迷很深~ 11/04 22:54
20F:→ buddhanature:你得無大乘無小乘的概念,你才能入佛聖智。佛菩薩不 11/04 22:55
21F:→ buddhanature:擇眾生,應機說法,不會認為人有高下,為何?因有緣眾 11/04 22:55
22F:→ buddhanature:即可隨其根機不同而說不同法而度之。心中了無分別~ 11/04 22:56
23F:→ buddhanature:套句禪宗三祖的話來點看看你會不會醒:至道無難、唯嫌 11/04 22:57
24F:→ buddhanature:揀擇。簡單說,入佛道不難,從放下分別心下手。放到 11/04 22:58
25F:→ buddhanature:無可執,即入空性之生活。這時,才能說因觀苦、不淨 11/04 22:59
26F:→ buddhanature:無我、無常等,而能受用離開,入真性之常樂我淨境界 11/04 22:59
27F:→ buddhanature:並非是在學習過程中,觀常樂我淨境界;因為這樣觀你 11/04 23:00
28F:→ buddhanature:無法如實觀察生住異滅、生老病死、成住壞空。 11/04 23:01
29F:→ buddhanature:你只是用第六意識思維假設佛經的意涵,不是真的是那 11/04 23:02
30F:→ buddhanature:樣,果報自然可知。 11/04 23:02
另外 b大提到「至道無難、唯嫌揀擇」,提到「諸法無分別」的義理,末學引一段文供養
於您。
菩薩成就四法,能隨悟入一切唯識都無有義。一者成就相違識相智,如餓鬼傍生及諸天人
,同於一事見彼所識有差別故。二者成就無所緣識現可得智,如過去未來夢影緣中有所得
故。三者成就應離功用無顛倒智,如有義中能緣義識應無顛倒,不由功用知真實故。四者
成就三種勝智隨轉妙智。何等為三?一、得心自在一切菩薩得靜慮者,隨勝解力諸義顯現
。二、得奢摩他修法觀者,才作意時諸義顯現。三、已得無分別智者,無分別智現在前時
,一切諸義皆不顯現
http://www.jiqun.com/dispfile.php?id=135
「得無分別智者,無分別智現在前時,一切境相都不顯現,由此說明外境不實,唯心所變
」,所謂「至道無難、唯嫌揀擇」,去除分別心,是說
證得所有一切諸法都是自性空寂,
唯心所現,沒有自性,所有的法都這樣平等。於唯識中來說就是
證得第八識阿賴耶識,以
及親自證明萬法都是阿賴耶識直接間接顯現,沒有法可以外於阿賴耶識而存在。這樣的修
行,才是親證「無分別智」:
諸法本來就沒有差別,回溯起來本質通通都是心(阿賴耶識
)。並
不是意識把邏輯分別放下就可以稱為無分別智,否則佛世時代一切
無想天人入無想
定中,心中毫無任何一點分別,應該統統是大乘法中無分別聖人。而
大乘法中的佛菩薩,
證得無分別智以後沒有也不需要放下分別心和邏輯,佛陀還是每天講經說正法和外道法的
不同。禪師也不會把狗屎當飯吃,遇到野狐禪照樣破斥不留情面。總而言之,大乘法中的
「無分別智」是證得萬法本來就沒有分別,而
不是放棄思考和邏輯就叫無分別智。否則精
神病院吃屎喝尿的病患應該擁有最高的無分別智。
最後既然b大引用禪師語錄,末學亦順便供養六祖語錄給您
遂啟祖言:『何期自性,本自清淨;何期自性,本不生滅;何期自性,本自具足;何期自
性,本無動搖;何期自性,能生萬法。』
又說
《菩薩戒經》云:「我本元自性清淨,若識自心見性,皆成佛道」《淨名經》云:「即時
豁然,還得本心」。善知識,我於忍和尚處,一聞言下便開悟,頓見真如本性。是以將此
教法流行,令學道者頓悟菩提,各自觀心,自見本性。
由壇經之文可知,禪宗根本無分別之清淨心,
並非把有煩惱的心放下煩惱使之清淨,而是
忽然
「頓見」「本自具足」的清淨真心。清淨心不是製造出來的,
是本來就有的,只是沒
人發覺罷了。
師示眾云:「善知識!道須通流,何以卻滯?心不住法,道即通流;心若住法,名為自縛
。若言坐不動,是只如舍利弗宴坐林中,卻被維摩誥訶。善知識!又有人教坐,看心觀靜
,不動不起,從此置功,迷人不會,便執成顛。如此者眾,如是相教,故知大錯。」
壇經語意甚明,無分別心並非讓妄念「不動不起」名為證無分別心,無分別心乃是本來具
足,因緣具足一下子就可以頓見。
「善知識!我此法門,從上以來,先立無念為宗,無相為體,無住為本。無相者:於相而
離相;無念者:於念而無念;無住者:人之本性,於世間善惡好醜,乃至冤之與親,言語
觸刺欺爭之時,並將為空,不思酬害,念念之中,不思前境。若前念、今念、後念,念念
相續不斷,名為繫縛。於諸法上,念念不住,即無縛也。此是以無住為本。」
大乘無分別心,
就算在「冤之與親,言語觸刺欺爭之時」意識心中惡念熾盛的當下,仍然
維持清淨無念的體性「並將為空,不思酬害,念念之中,不思前境。」。故知大乘無分別
心的修行,並非有煩惱的心放下煩惱成為禪宗無分別心,而是找到一個起大惡念的時候仍
然本來清淨離念,本自具足的清淨心。
吾所說法,不離自性;離體說法,名為相說;自性常迷,須知一切萬法,皆從自性起用
意同「自性能生萬法」,禪宗所證之自性,是本來具足,本來清淨,又能出生萬法,同於
唯識所說阿賴耶識能出生萬法。b大的自性清淨心若是從煩惱心放下邏輯而來,則是
本無
後有,先污後淨,了別而不能出生萬法之心,跟禪宗所說本來具足清淨自性相差何止十萬
八千里?
簡曰:「明喻智慧,暗喻煩惱,脩道之人,倘不以智慧照破煩惱,無始生死,憑何出離?
」
師曰:「煩惱即是菩提,無二無別。若以智慧照破煩惱者,此是二乘見解,羊鹿等機,上
智大根,悉不如是。」
煩惱即是菩提,若B大的自性清淨心需要放下邏輯分別,轉污為淨,如何煩惱即是菩提?
31F:→ buddhanature:成唯識論的"恆內執我"仍是指第七意識,非第八意識~ 11/04 23:17
32F:→ buddhanature:讓眾生離開輪迴,絕非更執迷的法門,你得小心用字~ 11/04 23:27
末學總結 b大和一些版大的共同問題,那就是
不能接受「苦空無常無我」只是「權宜」的
教法。所以個個罹患
「常樂我淨過敏症」,只要聽到有個常住而本來存在,永遠不滅的心
體,就統統當成常見外道而反射性加以排斥,殊不知
不承認佛法有我,認為佛法完全沒有
我,才是顛倒見。
比丘當知。是諸外道。所言我者。如虫食木,偶成字耳。是故如來於佛法中唱是無我。為
調眾生故。為知時故,說是無我。有因緣故亦說有我。如彼良醫善知於乳,是藥非藥。非
如凡夫所計吾我。凡夫愚人所計我者。或言大如拇指。或如芥子。或如微塵。如來說我,
悉不如是。是故說言。諸法無我,實非無我。何者是我。若法是實、是真、是常、是主、
是依性不變易者。是名為我。
如來亦爾。為眾生故,說諸法中真實有我。 汝等四眾應當如是修習是法。
般若所說非心心,唯識所說阿賴耶識,禪宗所說清淨自性,都有共同特色:
本來具足、自
性清淨、永不壞滅、不修而得。禪宗和唯識說此心為五蘊以及萬法的根源。般若說諸法自
性空寂,都是自心所出生。但因為B大您似乎罹患「常樂我淨過敏症」,不能接受
有個有
個本來清淨而且本來存在的自體,所以必定把「常樂我淨」解釋成某種修行得到的境界,
某種奇妙的受用,把無分別智解釋成放下腦袋和邏輯(而非證得諸法本來就沒有差別)殊
不知這用經典來印證是絕對不通的。
阿彌陀佛!
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◆ From: 114.27.11.242
33F:推 godofmoon:推~常樂我淨是大乘佛教的關鍵,但是很多佛弟子卻會被學 11/07 22:31
34F:→ godofmoon:術考證的影響,而不敢接受,導致無常和常住的信仰矛盾。 11/07 22:33
35F:→ buddhanature:我想d大可能誤會了,在下推文中已明白說道"除非你能 11/07 23:25
36F:→ buddhanature:轉阿賴揶成大圓鏡智,否則你的阿賴揶就是一般人的阿 11/07 23:25
37F:→ buddhanature:賴揶,具善、惡、不善不惡的種子;你無法常樂我淨, 11/07 23:26
38F:→ buddhanature:若你能轉阿賴揶成大圓鏡智,則你就證常樂我淨。看來 11/07 23:27
39F:→ buddhanature:你還是點不化。再者,我並未說常樂我淨不存在,那是 11/07 23:28
40F:→ buddhanature:你證後的受用,這點恐怕是你撥無因果的講法,不修而 11/07 23:29
41F:→ buddhanature:得?那你現在不修,可得了嗎?得了個什麼? 11/07 23:30
42F:→ buddhanature:我罹患了"常樂我淨過敏症"?^^ 11/07 23:31
43F:→ buddhanature:還有,苦空無常無我是以 "心、身、受"為對象來說的, 11/07 23:32
44F:→ cool810:佛弟子,尤其是大乘佛弟子都不否認「涅槃」四德:『常樂我 11/07 23:34
45F:→ buddhanature:你既提到煩惱即菩提無二無別,那你怎麼不能應用大小 11/07 23:34
46F:→ buddhanature:二乘之差異是無分別?怎麼成天說一個不究竟一個究竟? 11/07 23:35
47F:→ cool810:淨』,只是其詮釋要有正法要抉擇,而最終「涅槃」是實證的 11/07 23:36
48F:→ buddhanature:小弟提供給你的建議就是你要脫離文字相,落實在心中 11/07 23:36
49F:→ buddhanature:才不致引喻失當而變成自己證明自己說一套,想另一套~ 11/07 23:37
50F:→ cool810:故依正確的觀行則如板大所說自然得受用。 11/07 23:37
51F:→ cool810:不好意思把板大的推文弄亂了~ 11/07 23:38
52F:→ buddhanature:哪裡,多謝補充四淨德。四淨德並無過患,人執即有患~ 11/07 23:42
53F:→ buddhanature:;離於常過,離於我過,自性清淨。這段並無錯。解者 11/07 23:43
54F:→ buddhanature:有患。分號後起句,即表有關聯性,但新起一句。但這 11/07 23:45
55F:→ buddhanature:也是後人句讀的,還可以討論。離於常過即離開眼耳鼻 11/07 23:47
56F:→ buddhanature:舌身意(前五識與第六識)所接觸到色聲香味觸法的分別 11/07 23:48
57F:→ buddhanature:即在下在你前一篇推文告訴你的:放下分別觀。離於我過 11/07 23:48
58F:→ buddhanature:即在下在你前一篇推文告訴你的:放下我執。(第七識) 11/07 23:49
59F:→ buddhanature:那我問你:你要自性清淨難道不用先放下這些?那你怎麼 11/07 23:50
60F:→ buddhanature:離常過及我過? 是的,就是懂了(悟了、看破)後要放下 11/07 23:51
61F:→ buddhanature:(實修),才能恢復本來之自性清淨。 11/07 23:51
62F:→ buddhanature:自性清淨如皓日當空,但你不先撥開雲霧,不先棄黑暗 11/07 23:52
63F:→ buddhanature:之迷,你永遠見不到自性清淨。至於性在哪?不在前五識 11/07 23:53
64F:→ buddhanature:也不離開前五識;也就是你會轉,你先轉第六識(分別) 11/07 23:54
65F:→ buddhanature:妙觀察智,轉第七識獨頭意識成平等性智,那你第五識 11/07 23:55
66F:→ buddhanature:就會變成成所作智,第八意識就會變成大圓鏡智。但是 11/07 23:56
67F:→ buddhanature:還沒轉前,還是分別對立、執著妄想,故不能證得。此 11/07 23:57
68F:→ buddhanature:德(得)本具本有,奈何一般眾生顛倒。 11/07 23:58
69F:→ buddhanature:你引用的愣伽:如來藏無所分別"。是的。就像我說的, 11/08 00:01
70F:→ buddhanature:阿賴揶無檢擇善惡、與不善不惡種子,這是一念不覺後 11/08 00:02
71F:→ buddhanature:生三細六粗所顯現的狀態。與自性清淨,沒有善或惡的 11/08 00:03
72F:→ buddhanature:種性是有差異的;要是你會修,你就會放下67識,而自 11/08 00:04
73F:→ buddhanature:性自顯,不用求阿賴揶即轉,要是你想緣阿賴揶來修, 11/08 00:05
74F:→ buddhanature:恐怕是自取束縛。就像此生,你從十二因緣的還滅門下 11/08 00:06
75F:→ buddhanature:手,卻不理"愛、取、有",不去消滅這些因,而轉求其 11/08 00:07
76F:→ buddhanature:他如"生、老死"等門一樣,難。因為愛取有是你可以如 11/08 00:08
77F:→ buddhanature:實觀察的心理狀態。 11/08 00:08
78F:→ buddhanature:所謂「五八六七果因轉」。前五識與第八識是證果轉, 11/08 00:11
79F:→ buddhanature:六七這兩識是因上轉。你現在是怎樣?你證什麼果來著? 11/08 00:11
80F:→ buddhanature:你證"b版大罹患常樂我淨過敏症"之果? 11/08 00:12
81F:→ buddhanature:隨點幾項,你可以好好參詳看看;不管你想通沒有,至 11/08 00:13
82F:→ buddhanature:少我不能失了告知你的義務~祝好運。 11/08 00:14
83F:推 Samus:推b版大 11/08 00:19
84F:→ buddhanature:哪裡,S大;還有人聽懂就好~不知道明天我會患什麼症? 11/08 00:25
85F:→ buddhanature:另起一問,問d大:自性清淨中,可有"常樂我淨"? 11/08 00:28
86F:→ buddhanature:這個問題是我這幾天一直問的,就是問不到d大。 11/08 00:28