作者d8888 (Don)
看板Buddhism
标题Re: [讨论] 中观与唯识部分内容论议
时间Mon Nov 7 22:16:03 2011
1F:推 buddhanature:不可将阿赖耶定义为常乐我净之真心,这是错误的常见 11/04 22:35
入楞伽经
大慧!阿梨耶识者,名如来藏,而与无明七识共俱,如大海波常不断绝,身俱生故;离无
常过,离於我过,自性清净。余七识者,心意意识等念念不住,是生灭法。
此段经文强调,阿赖耶识「离无常过」,并非无常法。又「自性清净」,除非不承认楞伽
经是佛说,否则「阿赖耶识自性清净」应该是毫无疑问的。
大乘密严经
诸仁者!一切众生阿赖耶识,本来而有,圆满清净,出过於世,同於涅盘。
这句话语意极明,
阿赖耶识本来就存在,而且圆满清净。
大慧,阿黎耶识者名如来藏,而与无明七识共俱,常不断绝,身俱生故。离无常过,离於
我过,自性清净。
语意应该也极明。
入楞伽经
尔时圣者大慧菩萨摩诃萨白佛言:「世尊!世尊如修多罗说:如来藏自性清净,具三十二
相,在於一切众生身中,为贪、瞋、痴不实垢染,阴、界、入衣之所缠裹,如无价宝垢衣
所缠,如来世尊复说恒常清凉不变。世尊!若尔,外道亦说有神我、常在不变。如来亦说
如来藏常,乃至不变。世尊!外道亦说有常作者,不依诸缘自然而有,周遍不灭。若如是
者,如来、外道说无差别。」
佛告圣者大慧菩萨言:「大慧,我说如来藏常,不同於外道所有神我。大慧,我说如来藏
空、实际、涅盘、不生、不灭、无相、无愿等文辞章句,说名如来藏。大慧,如来、应、
正遍知,为诸一切愚痴凡夫闻说无我生於惊怖,是故我说有如来藏。而如来藏无所分别,
寂静无相,说名如来藏。」
这段经文明说,阿赖耶识是「阴、界、入衣之所缠裹」,是
本来就和五蕴十八界不即不离
,所以修行
不是把无常的五蕴修成某种常乐我净的境界(事实上这也做不到,无常的五蕴
怎麽修都是无常),而是
在生灭五蕴存在的当下,找到本来就一直存在,「恒常清凉不变
」本来就清净的如来藏。
如来藏心体之所以清净,就是因为「无所分别,寂静无相」所以清净,不管内部含多少贪
嗔痴种子都永远不起恶念,所以清净。
2F:→ buddhanature:一般人的阿赖耶也非常乐我净,有善恶不善不恶等种子 11/04 22:36
3F:→ buddhanature:交杂其间。五蕴也不能对比阿赖耶识。因五蕴中即含识 11/04 22:38
4F:→ buddhanature:对於世间人来说,哪一种法能出离?出离之法即为胜道 11/04 22:40
5F:→ buddhanature:你既研读大乘,理应知无二亦无三,唯有一乘法,除佛 11/04 22:41
6F:→ buddhanature:方便说。哪种是究竟?方便至极,即是究竟。为何?方便 11/04 22:42
7F:→ buddhanature:与究竟是不二法。对你来说,则不然。你认为究竟是究 11/04 22:42
8F:→ buddhanature:竟,方便是方便。故成"二"法~你的空性想法,不是佛法 11/04 22:43
9F:→ buddhanature:你的思考问题,便在对立方便与不究竟中,分别高下, 11/04 22:45
10F:→ buddhanature:故金刚经内所云:"一切法平等,无有高下的空性"你永远 11/04 22:45
11F:→ buddhanature:在门外。要想进门,还得先放下二元对立原则~ 11/04 22:46
12F:→ buddhanature:进门了,可谈空性~ 11/04 22:46
http://book853.com/show.aspx?id=149&cid=80&page=9
化城,是譬喻二乘人的涅盘,因为如来知道,声闻、缘觉畏惧成佛之道的旅途遥远而停止
不前,所以先说二乘法,帮助他们先证如化城似的二乘涅盘,当他们入了化城,略事休息
,便告诉他们,此非究竟,尚须前往成佛的涅盘大城。
佛陀因应众生根器的不同,从唯一佛乘中方便分离出三乘不同的教法,所以末学说「有声
闻乘有菩萨乘」并没有过错。否则华严经应该也是远离空性的大门。
13F:→ buddhanature:有高下,你永远离开真心之道;事实上,平常性中即显 11/04 22:48
14F:→ buddhanature:,非遗世间法而能独存究竟。求究竟反失其本性。 11/04 22:49
15F:→ buddhanature:般若核心你认为是常乐我净;但你听般若经有多久? 11/04 22:51
16F:→ buddhanature:事实上,般若核心一般讲法是"毕竟空、无所有、不可得 11/04 22:52
17F:推 buddhanature:"如果你听过,你应放下常乐我净概念,因为那是入空性 11/04 22:52
18F:→ buddhanature:解脱後,自然作用;你现在执这些概念,反而不空,反 11/04 22:53
19F:→ buddhanature:而生执有,反而以为有可得,故迷很深~ 11/04 22:54
20F:→ buddhanature:你得无大乘无小乘的概念,你才能入佛圣智。佛菩萨不 11/04 22:55
21F:→ buddhanature:择众生,应机说法,不会认为人有高下,为何?因有缘众 11/04 22:55
22F:→ buddhanature:即可随其根机不同而说不同法而度之。心中了无分别~ 11/04 22:56
23F:→ buddhanature:套句禅宗三祖的话来点看看你会不会醒:至道无难、唯嫌 11/04 22:57
24F:→ buddhanature:拣择。简单说,入佛道不难,从放下分别心下手。放到 11/04 22:58
25F:→ buddhanature:无可执,即入空性之生活。这时,才能说因观苦、不净 11/04 22:59
26F:→ buddhanature:无我、无常等,而能受用离开,入真性之常乐我净境界 11/04 22:59
27F:→ buddhanature:并非是在学习过程中,观常乐我净境界;因为这样观你 11/04 23:00
28F:→ buddhanature:无法如实观察生住异灭、生老病死、成住坏空。 11/04 23:01
29F:→ buddhanature:你只是用第六意识思维假设佛经的意涵,不是真的是那 11/04 23:02
30F:→ buddhanature:样,果报自然可知。 11/04 23:02
另外 b大提到「至道无难、唯嫌拣择」,提到「诸法无分别」的义理,末学引一段文供养
於您。
菩萨成就四法,能随悟入一切唯识都无有义。一者成就相违识相智,如饿鬼傍生及诸天人
,同於一事见彼所识有差别故。二者成就无所缘识现可得智,如过去未来梦影缘中有所得
故。三者成就应离功用无颠倒智,如有义中能缘义识应无颠倒,不由功用知真实故。四者
成就三种胜智随转妙智。何等为三?一、得心自在一切菩萨得静虑者,随胜解力诸义显现
。二、得奢摩他修法观者,才作意时诸义显现。三、已得无分别智者,无分别智现在前时
,一切诸义皆不显现
http://www.jiqun.com/dispfile.php?id=135
「得无分别智者,无分别智现在前时,一切境相都不显现,由此说明外境不实,唯心所变
」,所谓「至道无难、唯嫌拣择」,去除分别心,是说
证得所有一切诸法都是自性空寂,
唯心所现,没有自性,所有的法都这样平等。於唯识中来说就是
证得第八识阿赖耶识,以
及亲自证明万法都是阿赖耶识直接间接显现,没有法可以外於阿赖耶识而存在。这样的修
行,才是亲证「无分别智」:
诸法本来就没有差别,回溯起来本质通通都是心(阿赖耶识
)。并
不是意识把逻辑分别放下就可以称为无分别智,否则佛世时代一切
无想天人入无想
定中,心中毫无任何一点分别,应该统统是大乘法中无分别圣人。而
大乘法中的佛菩萨,
证得无分别智以後没有也不需要放下分别心和逻辑,佛陀还是每天讲经说正法和外道法的
不同。禅师也不会把狗屎当饭吃,遇到野狐禅照样破斥不留情面。总而言之,大乘法中的
「无分别智」是证得万法本来就没有分别,而
不是放弃思考和逻辑就叫无分别智。否则精
神病院吃屎喝尿的病患应该拥有最高的无分别智。
最後既然b大引用禅师语录,末学亦顺便供养六祖语录给您
遂启祖言:『何期自性,本自清净;何期自性,本不生灭;何期自性,本自具足;何期自
性,本无动摇;何期自性,能生万法。』
又说
《菩萨戒经》云:「我本元自性清净,若识自心见性,皆成佛道」《净名经》云:「即时
豁然,还得本心」。善知识,我於忍和尚处,一闻言下便开悟,顿见真如本性。是以将此
教法流行,令学道者顿悟菩提,各自观心,自见本性。
由坛经之文可知,禅宗根本无分别之清净心,
并非把有烦恼的心放下烦恼使之清净,而是
忽然
「顿见」「本自具足」的清净真心。清净心不是制造出来的,
是本来就有的,只是没
人发觉罢了。
师示众云:「善知识!道须通流,何以却滞?心不住法,道即通流;心若住法,名为自缚
。若言坐不动,是只如舍利弗宴坐林中,却被维摩诰诃。善知识!又有人教坐,看心观静
,不动不起,从此置功,迷人不会,便执成颠。如此者众,如是相教,故知大错。」
坛经语意甚明,无分别心并非让妄念「不动不起」名为证无分别心,无分别心乃是本来具
足,因缘具足一下子就可以顿见。
「善知识!我此法门,从上以来,先立无念为宗,无相为体,无住为本。无相者:於相而
离相;无念者:於念而无念;无住者:人之本性,於世间善恶好丑,乃至冤之与亲,言语
触刺欺争之时,并将为空,不思酬害,念念之中,不思前境。若前念、今念、後念,念念
相续不断,名为系缚。於诸法上,念念不住,即无缚也。此是以无住为本。」
大乘无分别心,
就算在「冤之与亲,言语触刺欺争之时」意识心中恶念炽盛的当下,仍然
维持清净无念的体性「并将为空,不思酬害,念念之中,不思前境。」。故知大乘无分别
心的修行,并非有烦恼的心放下烦恼成为禅宗无分别心,而是找到一个起大恶念的时候仍
然本来清净离念,本自具足的清净心。
吾所说法,不离自性;离体说法,名为相说;自性常迷,须知一切万法,皆从自性起用
意同「自性能生万法」,禅宗所证之自性,是本来具足,本来清净,又能出生万法,同於
唯识所说阿赖耶识能出生万法。b大的自性清净心若是从烦恼心放下逻辑而来,则是
本无
後有,先污後净,了别而不能出生万法之心,跟禅宗所说本来具足清净自性相差何止十万
八千里?
简曰:「明喻智慧,暗喻烦恼,修道之人,倘不以智慧照破烦恼,无始生死,凭何出离?
」
师曰:「烦恼即是菩提,无二无别。若以智慧照破烦恼者,此是二乘见解,羊鹿等机,上
智大根,悉不如是。」
烦恼即是菩提,若B大的自性清净心需要放下逻辑分别,转污为净,如何烦恼即是菩提?
31F:→ buddhanature:成唯识论的"恒内执我"仍是指第七意识,非第八意识~ 11/04 23:17
32F:→ buddhanature:让众生离开轮回,绝非更执迷的法门,你得小心用字~ 11/04 23:27
末学总结 b大和一些版大的共同问题,那就是
不能接受「苦空无常无我」只是「权宜」的
教法。所以个个罹患
「常乐我净过敏症」,只要听到有个常住而本来存在,永远不灭的心
体,就统统当成常见外道而反射性加以排斥,殊不知
不承认佛法有我,认为佛法完全没有
我,才是颠倒见。
比丘当知。是诸外道。所言我者。如虫食木,偶成字耳。是故如来於佛法中唱是无我。为
调众生故。为知时故,说是无我。有因缘故亦说有我。如彼良医善知於乳,是药非药。非
如凡夫所计吾我。凡夫愚人所计我者。或言大如拇指。或如芥子。或如微尘。如来说我,
悉不如是。是故说言。诸法无我,实非无我。何者是我。若法是实、是真、是常、是主、
是依性不变易者。是名为我。
如来亦尔。为众生故,说诸法中真实有我。 汝等四众应当如是修习是法。
般若所说非心心,唯识所说阿赖耶识,禅宗所说清净自性,都有共同特色:
本来具足、自
性清净、永不坏灭、不修而得。禅宗和唯识说此心为五蕴以及万法的根源。般若说诸法自
性空寂,都是自心所出生。但因为B大您似乎罹患「常乐我净过敏症」,不能接受
有个有
个本来清净而且本来存在的自体,所以必定把「常乐我净」解释成某种修行得到的境界,
某种奇妙的受用,把无分别智解释成放下脑袋和逻辑(而非证得诸法本来就没有差别)殊
不知这用经典来印证是绝对不通的。
阿弥陀佛!
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◆ From: 114.27.11.242
33F:推 godofmoon:推~常乐我净是大乘佛教的关键,但是很多佛弟子却会被学 11/07 22:31
34F:→ godofmoon:术考证的影响,而不敢接受,导致无常和常住的信仰矛盾。 11/07 22:33
35F:→ buddhanature:我想d大可能误会了,在下推文中已明白说道"除非你能 11/07 23:25
36F:→ buddhanature:转阿赖揶成大圆镜智,否则你的阿赖揶就是一般人的阿 11/07 23:25
37F:→ buddhanature:赖揶,具善、恶、不善不恶的种子;你无法常乐我净, 11/07 23:26
38F:→ buddhanature:若你能转阿赖揶成大圆镜智,则你就证常乐我净。看来 11/07 23:27
39F:→ buddhanature:你还是点不化。再者,我并未说常乐我净不存在,那是 11/07 23:28
40F:→ buddhanature:你证後的受用,这点恐怕是你拨无因果的讲法,不修而 11/07 23:29
41F:→ buddhanature:得?那你现在不修,可得了吗?得了个什麽? 11/07 23:30
42F:→ buddhanature:我罹患了"常乐我净过敏症"?^^ 11/07 23:31
43F:→ buddhanature:还有,苦空无常无我是以 "心、身、受"为对象来说的, 11/07 23:32
44F:→ cool810:佛弟子,尤其是大乘佛弟子都不否认「涅盘」四德:『常乐我 11/07 23:34
45F:→ buddhanature:你既提到烦恼即菩提无二无别,那你怎麽不能应用大小 11/07 23:34
46F:→ buddhanature:二乘之差异是无分别?怎麽成天说一个不究竟一个究竟? 11/07 23:35
47F:→ cool810:净』,只是其诠释要有正法要抉择,而最终「涅盘」是实证的 11/07 23:36
48F:→ buddhanature:小弟提供给你的建议就是你要脱离文字相,落实在心中 11/07 23:36
49F:→ buddhanature:才不致引喻失当而变成自己证明自己说一套,想另一套~ 11/07 23:37
50F:→ cool810:故依正确的观行则如板大所说自然得受用。 11/07 23:37
51F:→ cool810:不好意思把板大的推文弄乱了~ 11/07 23:38
52F:→ buddhanature:哪里,多谢补充四净德。四净德并无过患,人执即有患~ 11/07 23:42
53F:→ buddhanature:;离於常过,离於我过,自性清净。这段并无错。解者 11/07 23:43
54F:→ buddhanature:有患。分号後起句,即表有关联性,但新起一句。但这 11/07 23:45
55F:→ buddhanature:也是後人句读的,还可以讨论。离於常过即离开眼耳鼻 11/07 23:47
56F:→ buddhanature:舌身意(前五识与第六识)所接触到色声香味触法的分别 11/07 23:48
57F:→ buddhanature:即在下在你前一篇推文告诉你的:放下分别观。离於我过 11/07 23:48
58F:→ buddhanature:即在下在你前一篇推文告诉你的:放下我执。(第七识) 11/07 23:49
59F:→ buddhanature:那我问你:你要自性清净难道不用先放下这些?那你怎麽 11/07 23:50
60F:→ buddhanature:离常过及我过? 是的,就是懂了(悟了、看破)後要放下 11/07 23:51
61F:→ buddhanature:(实修),才能恢复本来之自性清净。 11/07 23:51
62F:→ buddhanature:自性清净如皓日当空,但你不先拨开云雾,不先弃黑暗 11/07 23:52
63F:→ buddhanature:之迷,你永远见不到自性清净。至於性在哪?不在前五识 11/07 23:53
64F:→ buddhanature:也不离开前五识;也就是你会转,你先转第六识(分别) 11/07 23:54
65F:→ buddhanature:妙观察智,转第七识独头意识成平等性智,那你第五识 11/07 23:55
66F:→ buddhanature:就会变成成所作智,第八意识就会变成大圆镜智。但是 11/07 23:56
67F:→ buddhanature:还没转前,还是分别对立、执着妄想,故不能证得。此 11/07 23:57
68F:→ buddhanature:德(得)本具本有,奈何一般众生颠倒。 11/07 23:58
69F:→ buddhanature:你引用的愣伽:如来藏无所分别"。是的。就像我说的, 11/08 00:01
70F:→ buddhanature:阿赖揶无检择善恶、与不善不恶种子,这是一念不觉後 11/08 00:02
71F:→ buddhanature:生三细六粗所显现的状态。与自性清净,没有善或恶的 11/08 00:03
72F:→ buddhanature:种性是有差异的;要是你会修,你就会放下67识,而自 11/08 00:04
73F:→ buddhanature:性自显,不用求阿赖揶即转,要是你想缘阿赖揶来修, 11/08 00:05
74F:→ buddhanature:恐怕是自取束缚。就像此生,你从十二因缘的还灭门下 11/08 00:06
75F:→ buddhanature:手,却不理"爱、取、有",不去消灭这些因,而转求其 11/08 00:07
76F:→ buddhanature:他如"生、老死"等门一样,难。因为爱取有是你可以如 11/08 00:08
77F:→ buddhanature:实观察的心理状态。 11/08 00:08
78F:→ buddhanature:所谓「五八六七果因转」。前五识与第八识是证果转, 11/08 00:11
79F:→ buddhanature:六七这两识是因上转。你现在是怎样?你证什麽果来着? 11/08 00:11
80F:→ buddhanature:你证"b版大罹患常乐我净过敏症"之果? 11/08 00:12
81F:→ buddhanature:随点几项,你可以好好参详看看;不管你想通没有,至 11/08 00:13
82F:→ buddhanature:少我不能失了告知你的义务~祝好运。 11/08 00:14
83F:推 Samus:推b版大 11/08 00:19
84F:→ buddhanature:哪里,S大;还有人听懂就好~不知道明天我会患什麽症? 11/08 00:25
85F:→ buddhanature:另起一问,问d大:自性清净中,可有"常乐我净"? 11/08 00:28
86F:→ buddhanature:这个问题是我这几天一直问的,就是问不到d大。 11/08 00:28