作者kazama0012 (自在先生)
看板Buddhism
標題[請益] 阿羅漢會有喜怒哀樂嗎?
時間Tue Nov 1 20:47:55 2011
請問，阿羅漢會有喜怒哀樂嗎?
若沒有的話，金剛經裡面提到，佛陀稱讚須菩提長老是第一離欲阿羅漢
而須菩提長老聽聞金剛經後喜極而泣
這是正常的嗎?
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◆ From: 219.85.13.98
1F：→ Sorahane:離欲應該不是變成機器人 ^ ^" 11/01 20:52
2F：推 llooo:西方極"樂"世界~ 11/01 20:58
3F：推 cyberleft:在一些大乘經裡，聖者阿羅漢常被貶低，搖頭 11/01 20:59
4F：推 SetTheory:阿羅漢徹底消除了所有貪嗔痴,消除了所有痛苦煩惱. 11/01 21:04
5F：→ SetTheory:喜跟樂還會有,但怒和哀會徹底消失. 11/01 21:05
6F：→ SetTheory:就算你把阿羅漢的手腳砍斷,然後把大便倒在阿羅漢身上, 11/01 21:06
7F：→ SetTheory:阿羅漢既不會生氣也不會難過. 11/01 21:07
8F：→ SetTheory:但身體會感覺到有點輕微的不舒服. 11/01 21:07
9F：推 Crazyfire:只聽說過阿羅漢會"身苦心不苦" 只是具體情況或許還是要 11/01 21:27
10F：→ Crazyfire:靠心理學、認知神經科學的驗證吧XD 11/01 21:27
11F：推 AHJKL:長老須菩提是阿羅漢沒錯，金剛經主要說法對話者是"須菩提" 11/01 21:29
12F：→ AHJKL:，金剛經："一切諸佛及諸佛阿耨多羅三藐三菩提皆從此經中"、 11/01 21:29
13F：→ AHJKL:"如來為發大乘者說，為發最上乘者說"、"狐疑不信，須菩提， 11/01 21:30
14F：→ AHJKL:當知是經義不可思議，果報亦不可思議" 11/01 21:31
15F：推 cyberleft:大願法師說，修身念處修到圓滿時，一定會「善終」，這裡 11/01 21:31
16F：→ AHJKL:金剛經是為成佛者說，須菩提是阿羅漢，當然聽聞喜極而泣 11/01 21:31
17F：→ AHJKL:至於狐疑不信者，當知是經義不可思議，果報亦不可思議 11/01 21:32
18F：→ cyberleft:說的「善終」不是說不會惡死，而是說即使身體受到痛苦 11/01 21:32
19F：→ kazama0012:to AHJKL大，我相信經，但只理解部分內容。還有阿羅漢 11/01 21:48
20F：→ kazama0012:的境界不是很了解，所以提問。 11/01 21:48
21F：→ AHJKL:喜怒哀樂是對於六塵十八界的煩惱，須菩提是聽聞成佛之法而泣 11/01 21:48
22F：→ AHJKL:大不相同。 11/01 21:48
23F：→ AHJKL:阿羅漢是如來十號之一，意指：殺賊、應供、出離三界之意 11/01 21:49
24F：→ Crazyfire:如果照經文所提到的有關內容 是到了連被"節節肢解時" 11/01 21:49
25F：→ Crazyfire:都不會有心苦的煩惱或怨恨 11/01 21:50
26F：→ AHJKL:阿羅漢乃永斷貪嗔癡。但是還不是"正等正覺" 11/01 21:50
27F：→ Crazyfire:Set大講得那個是很極端的狀況 但其實金剛經的經文也是有 11/01 21:51
28F：→ Crazyfire:提到類似的因緣情境 甚至還更極端XD 11/01 21:52
29F：→ Crazyfire:但基本上這都講"身苦心不苦"的理想狀態 11/01 21:52
30F：推 AHJKL:世尊當時被"節節肢解時"是在修行菩薩"忍辱波羅蜜"，阿羅漢 11/01 21:53
31F：→ AHJKL:視身體為"非我、非異我、不相在"，不染著"色受想行識"，不愛 11/01 21:56
32F：→ AHJKL:故不恨，自然無五蘊十八界之喜怒哀樂 11/01 21:57
33F：→ SetTheory:阿羅漢全身會一直充滿法喜,享受涅槃之樂, 11/01 21:59
34F：→ SetTheory:只是要知道這些喜樂超越了感官享樂. 11/01 22:00
35F：推 bobju:或許須菩提尊者沒那種反應,是寫經的人這麼想的. :P 11/01 22:01
36F：→ AHJKL: (補推文第12行) 阿耨多羅三藐三菩提"法"皆從此經中 11/01 22:02
37F：推 Crazyfire:最好的大絕 就是您發心此生證得阿羅漢囉 證得到的話 11/01 22:07
38F：→ Crazyfire:就能自證自知囉 如果沒能證得的話 就只能等"認知精神學 11/01 22:08
39F：→ Crazyfire:者"去對宣稱證得阿羅漢的行者 依經典的標準來去做檢驗的 11/01 22:09
40F：→ Crazyfire:結果吧 11/01 22:10
41F：→ Crazyfire:但其實方法不用到"出羅漢身血"那麼極端啦XD 光是面對病 11/01 22:11
42F：→ Crazyfire:苦的時候 能否保持正念而仍能維持"身苦心不苦"的狀態 11/01 22:11
43F：→ kazama0012:To Crazyfire 大，光是對外宣稱自己是阿羅漢，我想這樣 11/01 22:13
44F：→ Crazyfire:就是對行者的一項考驗 也是旁觀者的一個觀察點 11/01 22:13
45F：→ kazama0012:通常都是大妄語的人居多…我很難相信現在的人 11/01 22:13
46F：→ kazama0012:我還是發心做個好人，做好本分吧… 11/01 22:14
47F：→ Crazyfire:就是因為妄語的人多 所以更要嚴格的檢視 11/01 22:15
48F：→ AHJKL:不是很建議去對宣稱證果的人作不如法的測試，尤其是惡言、體 11/01 22:16
49F：→ AHJKL:犯等，最好的方式是問法，比對佛經，或者是察其所言、觀其 11/01 22:17
50F：→ AHJKL:所由，人焉瘦哉？ 11/01 22:17
51F：→ AHJKL:因為若是對方真的證果，如此行為則會使自己墮入大地獄， 11/01 22:18
52F：→ Crazyfire:真金不怕火煉 而且檢驗的標準就是依照經典的標準 11/01 22:18
53F：→ AHJKL:還是謹言慎行為妙。即使對方未證果，也不應攻擊(除非未證言) 11/01 22:18
54F：→ kazama0012:我也覺得對他問法不錯…一來可解惑。察言觀色是好方法 11/01 22:19
55F：推 Sorahane:喜極而泣有兩種層次:1.情緒化的喜極而泣 2.知道自己正在 11/01 22:19
56F：→ AHJKL:攻擊一心學佛人者，即使對方未證果，亦有惡報，萬一退轉更重 11/01 22:19
57F：推 xup6m4fu6:原來cyber大也有在看慈蓮寺大願法師的開示^^我記得剛接 11/01 22:19
58F：→ Sorahane:為了何事而值得喜極而泣，阿羅漢應該是第二種，應該沒有 11/01 22:20
59F：→ Crazyfire:檢驗別人 最終這些標準也終究是要用來檢驗自己 就算是不 11/01 22:20
60F：→ Sorahane:大家討論的這麼嚴肅拉。 11/01 22:20
61F：→ xup6m4fu6:觸時就是禮拜天都有佛學開示，我每次去都在睡覺，至少有 11/01 22:20
62F：→ Crazyfire:能證果的話 也要知道如何聖者是為何而修 11/01 22:20
63F：→ xup6m4fu6:十年前了，想到現在還真覺得很懺悔^^" 11/01 22:21
64F：→ SetTheory:有個簡單的方法,基本上五蓋(貪,嗔,疑,掉舉,昏沉)一定 11/01 22:23
65F：→ SetTheory:會表現在臉上的表情上,就算想隱藏也隱藏不住. 11/01 22:23
66F：→ SetTheory:阿羅漢一定沒有五蓋,但長時間看不出五蓋的不一定是 11/01 22:24
67F：→ SetTheory:阿羅漢,也有可能是內觀或禪定功力深厚產生類似的效果. 11/01 22:25
68F：→ SetTheory:以我為例,就算我想強迫自己不要東張西望,昏沉等等, 11/01 22:26
69F：→ SetTheory:我也是做不到,就算找影帝來演克服五蓋的人也是演不出來 11/01 22:26
70F：→ Crazyfire:那的確是裝不出來的 是"修"出來的 禪修、止觀對人體的 11/01 22:27
71F：→ Crazyfire:生理和認知機制(心)會有轉變 11/01 22:28
72F：→ Crazyfire:順便推薦一本這方面的科普讀物 "禪與腦"這本專書有許多 11/01 22:30
73F：→ Crazyfire:這方面的介紹 11/01 22:31
74F：→ Crazyfire:不過內容是沒教怎樣"識別"阿羅漢就是了XD 11/01 22:31
75F：→ Crazyfire:只是講禪修的人會對大腦的認知系統會帶來怎樣的改變 11/01 22:32
76F：→ Crazyfire:及其原理和過程 11/01 22:33
77F：推 Sorahane:推Cr大，滿不錯的書 ~ 11/01 22:37
78F：→ noonee:我不知道阿羅漢是怎麼樣 11/01 22:54
79F：→ noonee:不過 身為一個凡人 一樣會有喜怒哀樂 11/01 22:54
80F：→ noonee:但是不要讓自己執著在任何一個喜怒哀樂就好了 11/01 22:55
81F：推 lotusea:不會有吧 11/02 16:07
82F：→ ilanese:小病痛小煩惱，靜坐功力稍高一點是沒問題的，這我都還做的 11/03 01:32
83F：→ ilanese:到。但大煩惱、大病痛乃至於臨死前的痛苦，這連我的老師也 11/03 01:33
84F：→ ilanese:沒辦法做到。 11/03 01:33
85F：→ ilanese:理論上，漏盡通是有可能的，但實際上，我還沒實際碰過真的 11/03 01:37
86F：→ ilanese:在任何情況下都沒煩惱的人。 11/03 01:37
87F：推 cyberleft:回樓上xu大，我有看過大願法師講經，也建議大家看，很 11/03 12:45
88F：→ cyberleft:樸素的而且落實的佛法，一點也不會花枝招展，不會亂放光 11/03 12:45
89F：→ cyberleft:大願法師說，達到身念住的修行境界，就一定會「善終」， 11/03 12:46
90F：→ cyberleft:因為對身體已經不執著，知道身非我，就算遭遇世間所謂的 11/03 12:47
91F：→ cyberleft:「惡死」，也因為對身體的不執著，而能安忍於身體的痛苦 11/03 12:48
92F：推 cyberleft:原始佛教是強調自知自證的，自己的煩惱有沒有解除，自己 11/03 12:51
93F：→ cyberleft:最清楚。記得佛使尊者說過，一般人是無法判斷對方是否為 11/03 12:51
94F：→ cyberleft:阿羅漢。若說完全無法判斷也不對。佛使尊者說「或許可以 11/03 12:53
95F：→ cyberleft:，或許不能，要視情況而定，有時甚至連阿羅漢本身也可 11/03 12:54
96F：→ cyberleft:能無法彼此辨認。」(出自一問一智慧） 11/03 12:55
97F：推 buddhanature:推大願法師講經~ 11/03 13:00
98F：推 cyberleft:「難得」和板主看法一致 ^_^ 11/03 13:02
99F：→ poohkoala:大願法師也是係出農禪家風的喔~都是東初老和尚教育下的 11/04 05:29
100F：→ poohkoala:聖開法師是聖嚴法師的師弟~法鼓山的師叔~ 11/04 05:29