作者kazama0012 (自在先生)
看板Buddhism
标题[请益] 阿罗汉会有喜怒哀乐吗?
时间Tue Nov 1 20:47:55 2011
请问，阿罗汉会有喜怒哀乐吗?
若没有的话，金刚经里面提到，佛陀称赞须菩提长老是第一离欲阿罗汉
而须菩提长老听闻金刚经後喜极而泣
这是正常的吗?
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◆ From: 219.85.13.98
1F：→ Sorahane:离欲应该不是变成机器人 ^ ^" 11/01 20:52
2F：推 llooo:西方极"乐"世界~ 11/01 20:58
3F：推 cyberleft:在一些大乘经里，圣者阿罗汉常被贬低，摇头 11/01 20:59
4F：推 SetTheory:阿罗汉彻底消除了所有贪嗔痴,消除了所有痛苦烦恼. 11/01 21:04
5F：→ SetTheory:喜跟乐还会有,但怒和哀会彻底消失. 11/01 21:05
6F：→ SetTheory:就算你把阿罗汉的手脚砍断,然後把大便倒在阿罗汉身上, 11/01 21:06
7F：→ SetTheory:阿罗汉既不会生气也不会难过. 11/01 21:07
8F：→ SetTheory:但身体会感觉到有点轻微的不舒服. 11/01 21:07
9F：推 Crazyfire:只听说过阿罗汉会"身苦心不苦" 只是具体情况或许还是要 11/01 21:27
10F：→ Crazyfire:靠心理学、认知神经科学的验证吧XD 11/01 21:27
11F：推 AHJKL:长老须菩提是阿罗汉没错，金刚经主要说法对话者是"须菩提" 11/01 21:29
12F：→ AHJKL:，金刚经："一切诸佛及诸佛阿耨多罗三藐三菩提皆从此经中"、 11/01 21:29
13F：→ AHJKL:"如来为发大乘者说，为发最上乘者说"、"狐疑不信，须菩提， 11/01 21:30
14F：→ AHJKL:当知是经义不可思议，果报亦不可思议" 11/01 21:31
15F：推 cyberleft:大愿法师说，修身念处修到圆满时，一定会「善终」，这里 11/01 21:31
16F：→ AHJKL:金刚经是为成佛者说，须菩提是阿罗汉，当然听闻喜极而泣 11/01 21:31
17F：→ AHJKL:至於狐疑不信者，当知是经义不可思议，果报亦不可思议 11/01 21:32
18F：→ cyberleft:说的「善终」不是说不会恶死，而是说即使身体受到痛苦 11/01 21:32
19F：→ kazama0012:to AHJKL大，我相信经，但只理解部分内容。还有阿罗汉 11/01 21:48
20F：→ kazama0012:的境界不是很了解，所以提问。 11/01 21:48
21F：→ AHJKL:喜怒哀乐是对於六尘十八界的烦恼，须菩提是听闻成佛之法而泣 11/01 21:48
22F：→ AHJKL:大不相同。 11/01 21:48
23F：→ AHJKL:阿罗汉是如来十号之一，意指：杀贼、应供、出离三界之意 11/01 21:49
24F：→ Crazyfire:如果照经文所提到的有关内容 是到了连被"节节肢解时" 11/01 21:49
25F：→ Crazyfire:都不会有心苦的烦恼或怨恨 11/01 21:50
26F：→ AHJKL:阿罗汉乃永断贪嗔痴。但是还不是"正等正觉" 11/01 21:50
27F：→ Crazyfire:Set大讲得那个是很极端的状况 但其实金刚经的经文也是有 11/01 21:51
28F：→ Crazyfire:提到类似的因缘情境 甚至还更极端XD 11/01 21:52
29F：→ Crazyfire:但基本上这都讲"身苦心不苦"的理想状态 11/01 21:52
30F：推 AHJKL:世尊当时被"节节肢解时"是在修行菩萨"忍辱波罗蜜"，阿罗汉 11/01 21:53
31F：→ AHJKL:视身体为"非我、非异我、不相在"，不染着"色受想行识"，不爱 11/01 21:56
32F：→ AHJKL:故不恨，自然无五蕴十八界之喜怒哀乐 11/01 21:57
33F：→ SetTheory:阿罗汉全身会一直充满法喜,享受涅盘之乐, 11/01 21:59
34F：→ SetTheory:只是要知道这些喜乐超越了感官享乐. 11/01 22:00
35F：推 bobju:或许须菩提尊者没那种反应,是写经的人这麽想的. :P 11/01 22:01
36F：→ AHJKL: (补推文第12行) 阿耨多罗三藐三菩提"法"皆从此经中 11/01 22:02
37F：推 Crazyfire:最好的大绝 就是您发心此生证得阿罗汉罗 证得到的话 11/01 22:07
38F：→ Crazyfire:就能自证自知罗 如果没能证得的话 就只能等"认知精神学 11/01 22:08
39F：→ Crazyfire:者"去对宣称证得阿罗汉的行者 依经典的标准来去做检验的 11/01 22:09
40F：→ Crazyfire:结果吧 11/01 22:10
41F：→ Crazyfire:但其实方法不用到"出罗汉身血"那麽极端啦XD 光是面对病 11/01 22:11
42F：→ Crazyfire:苦的时候 能否保持正念而仍能维持"身苦心不苦"的状态 11/01 22:11
43F：→ kazama0012:To Crazyfire 大，光是对外宣称自己是阿罗汉，我想这样 11/01 22:13
44F：→ Crazyfire:就是对行者的一项考验 也是旁观者的一个观察点 11/01 22:13
45F：→ kazama0012:通常都是大妄语的人居多…我很难相信现在的人 11/01 22:13
46F：→ kazama0012:我还是发心做个好人，做好本分吧… 11/01 22:14
47F：→ Crazyfire:就是因为妄语的人多 所以更要严格的检视 11/01 22:15
48F：→ AHJKL:不是很建议去对宣称证果的人作不如法的测试，尤其是恶言、体 11/01 22:16
49F：→ AHJKL:犯等，最好的方式是问法，比对佛经，或者是察其所言、观其 11/01 22:17
50F：→ AHJKL:所由，人焉瘦哉？ 11/01 22:17
51F：→ AHJKL:因为若是对方真的证果，如此行为则会使自己堕入大地狱， 11/01 22:18
52F：→ Crazyfire:真金不怕火炼 而且检验的标准就是依照经典的标准 11/01 22:18
53F：→ AHJKL:还是谨言慎行为妙。即使对方未证果，也不应攻击(除非未证言) 11/01 22:18
54F：→ kazama0012:我也觉得对他问法不错…一来可解惑。察言观色是好方法 11/01 22:19
55F：推 Sorahane:喜极而泣有两种层次:1.情绪化的喜极而泣 2.知道自己正在 11/01 22:19
56F：→ AHJKL:攻击一心学佛人者，即使对方未证果，亦有恶报，万一退转更重 11/01 22:19
57F：推 xup6m4fu6:原来cyber大也有在看慈莲寺大愿法师的开示^^我记得刚接 11/01 22:19
58F：→ Sorahane:为了何事而值得喜极而泣，阿罗汉应该是第二种，应该没有 11/01 22:20
59F：→ Crazyfire:检验别人 最终这些标准也终究是要用来检验自己 就算是不 11/01 22:20
60F：→ Sorahane:大家讨论的这麽严肃拉。 11/01 22:20
61F：→ xup6m4fu6:触时就是礼拜天都有佛学开示，我每次去都在睡觉，至少有 11/01 22:20
62F：→ Crazyfire:能证果的话 也要知道如何圣者是为何而修 11/01 22:20
63F：→ xup6m4fu6:十年前了，想到现在还真觉得很忏悔^^" 11/01 22:21
64F：→ SetTheory:有个简单的方法,基本上五盖(贪,嗔,疑,掉举,昏沉)一定 11/01 22:23
65F：→ SetTheory:会表现在脸上的表情上,就算想隐藏也隐藏不住. 11/01 22:23
66F：→ SetTheory:阿罗汉一定没有五盖,但长时间看不出五盖的不一定是 11/01 22:24
67F：→ SetTheory:阿罗汉,也有可能是内观或禅定功力深厚产生类似的效果. 11/01 22:25
68F：→ SetTheory:以我为例,就算我想强迫自己不要东张西望,昏沉等等, 11/01 22:26
69F：→ SetTheory:我也是做不到,就算找影帝来演克服五盖的人也是演不出来 11/01 22:26
70F：→ Crazyfire:那的确是装不出来的 是"修"出来的 禅修、止观对人体的 11/01 22:27
71F：→ Crazyfire:生理和认知机制(心)会有转变 11/01 22:28
72F：→ Crazyfire:顺便推荐一本这方面的科普读物 "禅与脑"这本专书有许多 11/01 22:30
73F：→ Crazyfire:这方面的介绍 11/01 22:31
74F：→ Crazyfire:不过内容是没教怎样"识别"阿罗汉就是了XD 11/01 22:31
75F：→ Crazyfire:只是讲禅修的人会对大脑的认知系统会带来怎样的改变 11/01 22:32
76F：→ Crazyfire:及其原理和过程 11/01 22:33
77F：推 Sorahane:推Cr大，满不错的书 ~ 11/01 22:37
78F：→ noonee:我不知道阿罗汉是怎麽样 11/01 22:54
79F：→ noonee:不过 身为一个凡人 一样会有喜怒哀乐 11/01 22:54
80F：→ noonee:但是不要让自己执着在任何一个喜怒哀乐就好了 11/01 22:55
81F：推 lotusea:不会有吧 11/02 16:07
82F：→ ilanese:小病痛小烦恼，静坐功力稍高一点是没问题的，这我都还做的 11/03 01:32
83F：→ ilanese:到。但大烦恼、大病痛乃至於临死前的痛苦，这连我的老师也 11/03 01:33
84F：→ ilanese:没办法做到。 11/03 01:33
85F：→ ilanese:理论上，漏尽通是有可能的，但实际上，我还没实际碰过真的 11/03 01:37
86F：→ ilanese:在任何情况下都没烦恼的人。 11/03 01:37
87F：推 cyberleft:回楼上xu大，我有看过大愿法师讲经，也建议大家看，很 11/03 12:45
88F：→ cyberleft:朴素的而且落实的佛法，一点也不会花枝招展，不会乱放光 11/03 12:45
89F：→ cyberleft:大愿法师说，达到身念住的修行境界，就一定会「善终」， 11/03 12:46
90F：→ cyberleft:因为对身体已经不执着，知道身非我，就算遭遇世间所谓的 11/03 12:47
91F：→ cyberleft:「恶死」，也因为对身体的不执着，而能安忍於身体的痛苦 11/03 12:48
92F：推 cyberleft:原始佛教是强调自知自证的，自己的烦恼有没有解除，自己 11/03 12:51
93F：→ cyberleft:最清楚。记得佛使尊者说过，一般人是无法判断对方是否为 11/03 12:51
94F：→ cyberleft:阿罗汉。若说完全无法判断也不对。佛使尊者说「或许可以 11/03 12:53
95F：→ cyberleft:，或许不能，要视情况而定，有时甚至连阿罗汉本身也可 11/03 12:54
96F：→ cyberleft:能无法彼此辨认。」(出自一问一智慧） 11/03 12:55
97F：推 buddhanature:推大愿法师讲经~ 11/03 13:00
98F：推 cyberleft:「难得」和板主看法一致 ^_^ 11/03 13:02
99F：→ poohkoala:大愿法师也是系出农禅家风的喔~都是东初老和尚教育下的 11/04 05:29
100F：→ poohkoala:圣开法师是圣严法师的师弟~法鼓山的师叔~ 11/04 05:29