作者lilneige (lilneige)
看板Buddhism
標題Re: [討論] 中觀與唯識部分內容論議
時間Sat Oct 29 02:09:46 2011
※ 引述《cyberleft (cyberleft)》之銘言：
: d大說「第八識當然是勝意的空性」，但您不確定您的空性和L大的空性是否相同
: 從您的推文看來，您認為的第八識的空性可能和中觀的空性不同
: 後者的空性是指無自性
: 您的第八識是「永遠的不貪不瞋不痴」，沒被發現也能默默存在
: 這已經確定您所說的第八識具有恆常、獨立的自性
: 具有恆常、獨立的自性，卻能生出或包藏與自己性質不相同的善惡法
: 這實在蠻奇怪
: 我不懂唯識，只是根據我對佛法的粗淺了解，提出疑惑，就教於d大與佛友們。
其實漢傳佛教的唯識，可能可以在分為兩個派別。
首先是玄奘所傳的妄心派，
唯識是把阿賴耶識立為心體，妄心派是指，
心為虛妄，功能是有因相，有緣相，之中執受著因生緣起虛妄分別的一切假有法。
「萬法唯心造」也就是指萬法是由心內的因緣和合而產生。
清淨心則是斷虛妄分別，若有名、有義、有自性、有分別，就是不是清淨。
針對於這個體系，印順法師給與的名字是「虛妄唯識」。
真諦三藏所傳的叫做真心派，
也就是把如來藏與阿賴耶識結合起來的學派。
而如來藏這個學說，與印順法師提出三個大乘學派當中的「常真唯心」，
有很密切的關係。
http://www.yinshun.org.tw/books/35/yinshun35-16.html
節錄一些印順法師指出這個論說的特色
『「真常唯心論」，乃真常心與真常空之糅合，自真常心來，非即真常心也。』
『如來藏為生死雜染依，亦為清淨涅槃依。』
d大的論點給我的感覺，很偏向於這個體系。
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「知我說法，如筏喻者，法尚應捨，何況非法？」
「一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀。」
【金剛般若波羅蜜經】
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.34.88.17
1F：→ poohkoala:蕭盃杯他自證的就是[真有一個如來藏]可證~ 10/29 02:11
2F：→ poohkoala:不過蕭杯盃真是沒搞懂如來藏其實是假說~~ 10/29 02:12
3F：→ poohkoala:這些聖嚴師父早在法鼓全集禪宗史裡都寫清楚脈洛了 10/29 02:13
4F：→ poohkoala:可蕭盃卑連法鼓全集都還沒有耐心看完就開始罵聖嚴師父 10/29 02:13
5F：→ poohkoala:跑了~打不走罵不跑的才是真徒弟~D網友不要在看蕭盃卑的 10/29 02:15
6F：→ poohkoala:書啦~連自己的師父都罵成那樣的人~能跟著他學習嗎??? 10/29 02:15
7F：→ poohkoala:蕭卑悲只要一窮途末路就會出現在法鼓山體系裡 10/29 02:21
8F：→ poohkoala:連車程離台北市幾十分鐘遠的桃園齋明寺週末假期的共修法 10/29 02:22
9F：→ poohkoala:會~他也會派人見縫插針的偷偷把他症決學會的口袋書 10/29 02:23
10F：→ poohkoala:放在結緣書架上~蕭悲悲真辛苦~他不曉得我會自動站在結緣 10/29 02:24
11F：→ poohkoala:書區~照顧道場的~都不知道被我丟了多少進環保站裡了 10/29 02:25
12F：→ poohkoala:法鼓山僧團法師說傾海走投無路時還是有回法鼓山僧團請求 10/29 02:27
13F：→ poohkoala:聖嚴師父教導~僧團法師也沒有出現強烈指責她的聲浪喔 10/29 02:27
14F：→ poohkoala:還是很平常的把她當成需要佛法的眾生~蕭悲卑本人不想 10/29 02:28
15F：→ poohkoala:回法鼓山是不是擔心裡面還有很多以前就認識的老熟人 10/29 02:29
16F：推 lufen:推lilneige大,正想在推文寫真心派與忘心派,沒想到已經寫 10/29 02:29
17F：→ lufen:出來了,因為我還在傷神這怎麼用簡短文章解釋這兩者XD 10/29 02:30
18F：→ poohkoala:怕被指指點點???其實不會啦~~ 10/29 02:30
19F：→ lufen:更正錯字,是妄心不是忘心~XD 10/29 02:30
20F：→ poohkoala:其實最令人擔心的~不是蕭杯杯教理亂亂講 10/29 02:36
21F：→ poohkoala:而是蕭杯背關在自己的杜鵑窩裡~有問題也沒有人可以請教 10/29 02:37
22F：→ poohkoala:他在這樣的狀況下日常生活生活還能過的去嗎??? 10/29 02:38
23F：→ poohkoala:真能飛越杜鵑窩嗎????聖嚴師父說過好多個陳浸在自以為是 10/29 02:40
24F：→ EVA010200:正統佛典中，沒有「妄心派」這個名詞 10/29 02:40
25F：→ poohkoala:修行境界裡~很年輕就狂亂而死或成為廢人的人喔 10/29 02:42
26F：→ hallcom:原來從此而來@@ 那他的論述符合此派提出的觀點嗎？ 10/29 08:45
http://www.yinshun.org.tw/books/34/yinshun34-11.html
真諦的學派內容可以參考看看印順法師的研究，
最大的一個特色是多安立了一個清淨的識，叫做阿摩羅識。
那麼由d8888師兄的文中似乎可以看到，
他有清淨識的概念，只是把這個概念安立在阿賴耶識上面。
蕭所學的唯識與如來藏，以我看到的資料似乎是自學，
是否符合真諦所傳的唯識，或者是如來藏體系，
這個我就不清楚了，因為我也不是學這個。
若要瞭解真諦的思想可能需要看他在唯識相關的翻譯與疏釋。
整個列表可以參考這邊
http://tinyurl.com/65trdey
最具有帶表性的應該是《大乘起信論》
在印順法師所著『如來藏之研究』所開出來屬於如來藏的書單有：
『如來興顯經』
『大哀經』
『大方等如來藏經』
『大般泥洹經』
『大般涅槃經』
『大雲經』
『大法鼓經』
『央掘魔羅經』
『勝鬘師子吼一乘大方便方廣經』
『楞伽阿跋多羅寶經』
『寶積三昧文殊師利菩薩問法身經』
『如來莊嚴智慧光明入一切佛境界經』
『不增不減經』
『無上依經』
『勝天王般若波羅蜜經』
『大乘密嚴經』
『究竟一乘寶性論』
『佛性論』
『大乘法界無差別論』
另外提到了『大乘起信論』與『楞嚴經』但這兩部有疑偽傳說，
因為慎重起見，就沒放入，不過內容思想應該是屬於如來藏。
※ 編輯: lilneige 來自: 58.34.147.104 (10/29 10:49)
27F：推 lufen:蕭先生應該是自學,他是不認同印順導師的分法,但就他的著作 10/29 11:02
28F：→ lufen:真的是很像真心派的觀念(雖然他本身不承認),但真心派也不是 10/29 11:03
29F：→ lufen:也不是一家之言,而是一個體系,就以前學習唯識的感覺,真的很 10/29 11:04
30F：→ lufen:像,補充一下,雖然藏傳唯識學沒有這樣分法,也有識唯二十頌 10/29 11:05
31F：推 lufen:等著作,但卻安立了隨教唯識與隨理唯識兩派的判教,並以隨教為 10/29 12:39
32F：→ lufen:究竟義銜接中觀,但根據印順導師研究,西藏唯識學是以安慧體系 10/29 12:40
33F：→ lufen:為主,見解跟承襲護法系的玄奘法師是不同的,我個人觀察也是如 10/29 12:41
34F：→ lufen:此 10/29 12:41
35F：→ prodigal99:不在離戲緣起空性的基礎上談如來藏，會有很大的誤解。 10/29 19:14