作者lilneige (lilneige)
看板Buddhism
标题Re: [讨论] 中观与唯识部分内容论议
时间Sat Oct 29 02:09:46 2011
※ 引述《cyberleft (cyberleft)》之铭言：
: d大说「第八识当然是胜意的空性」，但您不确定您的空性和L大的空性是否相同
: 从您的推文看来，您认为的第八识的空性可能和中观的空性不同
: 後者的空性是指无自性
: 您的第八识是「永远的不贪不瞋不痴」，没被发现也能默默存在
: 这已经确定您所说的第八识具有恒常、独立的自性
: 具有恒常、独立的自性，却能生出或包藏与自己性质不相同的善恶法
: 这实在蛮奇怪
: 我不懂唯识，只是根据我对佛法的粗浅了解，提出疑惑，就教於d大与佛友们。
其实汉传佛教的唯识，可能可以在分为两个派别。
首先是玄奘所传的妄心派，
唯识是把阿赖耶识立为心体，妄心派是指，
心为虚妄，功能是有因相，有缘相，之中执受着因生缘起虚妄分别的一切假有法。
「万法唯心造」也就是指万法是由心内的因缘和合而产生。
清净心则是断虚妄分别，若有名、有义、有自性、有分别，就是不是清净。
针对於这个体系，印顺法师给与的名字是「虚妄唯识」。
真谛三藏所传的叫做真心派，
也就是把如来藏与阿赖耶识结合起来的学派。
而如来藏这个学说，与印顺法师提出三个大乘学派当中的「常真唯心」，
有很密切的关系。
http://www.yinshun.org.tw/books/35/yinshun35-16.html
节录一些印顺法师指出这个论说的特色
『「真常唯心论」，乃真常心与真常空之糅合，自真常心来，非即真常心也。』
『如来藏为生死杂染依，亦为清净涅盘依。』
d大的论点给我的感觉，很偏向於这个体系。
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「知我说法，如筏喻者，法尚应舍，何况非法？」
「一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观。」
【金刚般若波罗蜜经】
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.34.88.17
1F：→ poohkoala:萧盃杯他自证的就是[真有一个如来藏]可证~ 10/29 02:11
2F：→ poohkoala:不过萧杯盃真是没搞懂如来藏其实是假说~~ 10/29 02:12
3F：→ poohkoala:这些圣严师父早在法鼓全集禅宗史里都写清楚脉洛了 10/29 02:13
4F：→ poohkoala:可萧盃卑连法鼓全集都还没有耐心看完就开始骂圣严师父 10/29 02:13
5F：→ poohkoala:跑了~打不走骂不跑的才是真徒弟~D网友不要在看萧盃卑的 10/29 02:15
6F：→ poohkoala:书啦~连自己的师父都骂成那样的人~能跟着他学习吗??? 10/29 02:15
7F：→ poohkoala:萧卑悲只要一穷途末路就会出现在法鼓山体系里 10/29 02:21
8F：→ poohkoala:连车程离台北市几十分钟远的桃园斋明寺周末假期的共修法 10/29 02:22
9F：→ poohkoala:会~他也会派人见缝插针的偷偷把他症决学会的口袋书 10/29 02:23
10F：→ poohkoala:放在结缘书架上~萧悲悲真辛苦~他不晓得我会自动站在结缘 10/29 02:24
11F：→ poohkoala:书区~照顾道场的~都不知道被我丢了多少进环保站里了 10/29 02:25
12F：→ poohkoala:法鼓山僧团法师说倾海走投无路时还是有回法鼓山僧团请求 10/29 02:27
13F：→ poohkoala:圣严师父教导~僧团法师也没有出现强烈指责她的声浪喔 10/29 02:27
14F：→ poohkoala:还是很平常的把她当成需要佛法的众生~萧悲卑本人不想 10/29 02:28
15F：→ poohkoala:回法鼓山是不是担心里面还有很多以前就认识的老熟人 10/29 02:29
16F：推 lufen:推lilneige大,正想在推文写真心派与忘心派,没想到已经写 10/29 02:29
17F：→ lufen:出来了,因为我还在伤神这怎麽用简短文章解释这两者XD 10/29 02:30
18F：→ poohkoala:怕被指指点点???其实不会啦~~ 10/29 02:30
19F：→ lufen:更正错字,是妄心不是忘心~XD 10/29 02:30
20F：→ poohkoala:其实最令人担心的~不是萧杯杯教理乱乱讲 10/29 02:36
21F：→ poohkoala:而是萧杯背关在自己的杜鹃窝里~有问题也没有人可以请教 10/29 02:37
22F：→ poohkoala:他在这样的状况下日常生活生活还能过的去吗??? 10/29 02:38
23F：→ poohkoala:真能飞越杜鹃窝吗????圣严师父说过好多个陈浸在自以为是 10/29 02:40
24F：→ EVA010200:正统佛典中，没有「妄心派」这个名词 10/29 02:40
25F：→ poohkoala:修行境界里~很年轻就狂乱而死或成为废人的人喔 10/29 02:42
26F：→ hallcom:原来从此而来@@ 那他的论述符合此派提出的观点吗？ 10/29 08:45
http://www.yinshun.org.tw/books/34/yinshun34-11.html
真谛的学派内容可以参考看看印顺法师的研究，
最大的一个特色是多安立了一个清净的识，叫做阿摩罗识。
那麽由d8888师兄的文中似乎可以看到，
他有清净识的概念，只是把这个概念安立在阿赖耶识上面。
萧所学的唯识与如来藏，以我看到的资料似乎是自学，
是否符合真谛所传的唯识，或者是如来藏体系，
这个我就不清楚了，因为我也不是学这个。
若要了解真谛的思想可能需要看他在唯识相关的翻译与疏释。
整个列表可以参考这边
http://tinyurl.com/65trdey
最具有带表性的应该是《大乘起信论》
在印顺法师所着『如来藏之研究』所开出来属於如来藏的书单有：
『如来兴显经』
『大哀经』
『大方等如来藏经』
『大般泥洹经』
『大般涅盘经』
『大云经』
『大法鼓经』
『央掘魔罗经』
『胜鬘师子吼一乘大方便方广经』
『楞伽阿跋多罗宝经』
『宝积三昧文殊师利菩萨问法身经』
『如来庄严智慧光明入一切佛境界经』
『不增不减经』
『无上依经』
『胜天王般若波罗蜜经』
『大乘密严经』
『究竟一乘宝性论』
『佛性论』
『大乘法界无差别论』
另外提到了『大乘起信论』与『楞严经』但这两部有疑伪传说，
因为慎重起见，就没放入，不过内容思想应该是属於如来藏。
※ 编辑: lilneige 来自: 58.34.147.104 (10/29 10:49)
27F：推 lufen:萧先生应该是自学,他是不认同印顺导师的分法,但就他的着作 10/29 11:02
28F：→ lufen:真的是很像真心派的观念(虽然他本身不承认),但真心派也不是 10/29 11:03
29F：→ lufen:也不是一家之言,而是一个体系,就以前学习唯识的感觉,真的很 10/29 11:04
30F：→ lufen:像,补充一下,虽然藏传唯识学没有这样分法,也有识唯二十颂 10/29 11:05
31F：推 lufen:等着作,但却安立了随教唯识与随理唯识两派的判教,并以随教为 10/29 12:39
32F：→ lufen:究竟义衔接中观,但根据印顺导师研究,西藏唯识学是以安慧体系 10/29 12:40
33F：→ lufen:为主,见解跟承袭护法系的玄奘法师是不同的,我个人观察也是如 10/29 12:41
34F：→ lufen:此 10/29 12:41
35F：→ prodigal99:不在离戏缘起空性的基础上谈如来藏，会有很大的误解。 10/29 19:14