作者hisayoshi (藍色夏威夷偶爾草莓)
看板Buddhism
標題[請益] 出家人的經濟來源
時間Wed Oct 5 02:41:06 2011
最近動了出家的念頭。
但忽然想起一個問題：現在出家人的經濟來源究竟是什麼？
寺廟的經營？
乞討？
自給自足？
我希望出家的同時，能夠兼顧家計。
如果沒辦法兼顧到，我似乎會開始質疑出家的意義而重新考慮。
還是我有什麼基本觀念和出家這件事是有悖離卻未察覺的嗎？
盼版友們不吝解惑指教...
感恩。
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◆ From: 218.173.21.52
1F：推 visorkk:乞討是最殊勝的 佛陀最稱許的 10/05 03:06
2F：→ visorkk:力有不能 安居時也可靠供養而活 10/05 03:07
3F：→ visorkk:但是經營買賣等等身為出家人是不可以的 10/05 03:08
4F：→ visorkk:供養中如果不是食物而是錢財 也不可以碰 要讓寺中淨人來 10/05 03:09
5F：→ visorkk:處理 10/05 03:09
6F：→ visorkk:淨人=寺中幫忙處理事務的在家居士 10/05 03:11
7F：→ hisayoshi:乞討的殊勝點何在？不付出努力,只靠別人給予,這殊勝嗎？ 10/05 03:20
8F：→ hisayoshi:靠供養而活聽起來更可笑了...茶來張口飯來伸手的意思？ 10/05 03:21
9F：→ hisayoshi:我不知道我有沒有誤會些什麼...orz 10/05 03:22
10F：→ hisayoshi:如果出家人的經濟來源是這些,又該如何供養雙親？ 10/05 03:23
11F：推 bobju:乞討是佛陀住世時,在印度最流行的方式,當時不只佛陀及其弟子 10/05 03:43
12F：推 visorkk:出家人不應該供養雙親 10/05 03:44
13F：→ bobju:如此,就連當時諸多外道也是如此.這應該算是當時的修行文化吧 10/05 03:44
14F：→ bobju:? 10/05 03:44
15F：→ visorkk:乞討殊勝處在於能夠完全斷貪 把身心百分之百放在修行上 10/05 03:45
16F：→ visorkk:出家人的目標只有一個 就是修行證果 10/05 03:46
17F：→ bobju:或許[乞討]這兩字看起來太礙眼,不然用[化緣]或是[受供]好了. 10/05 03:47
18F：→ visorkk:接受供養是造就供養者德福田 又可延續出家者色身生命 10/05 03:47
19F：→ visorkk:乃是雙贏關係 10/05 03:47
20F：→ visorkk:用化緣確實比較好 那是我用詞不謹慎 不好意思 10/05 03:48
21F：推 bobju:當時的印度社會階級分明,能夠出家修行的反而是階級比較高的, 10/05 03:51
22F：→ bobju:社會觀感跟今天會很不一樣. 10/05 03:52
23F：→ hisayoshi:先感謝visorkk和其他版友們的解釋,但我越聽越疑惑了... 10/05 04:03
24F：→ hisayoshi:出家人為何不應該供養雙親？可以不孝得那麼光明正大嗎？ 10/05 04:04
25F：→ hisayoshi:若人們都藉由出家來得到供養,豈不是提倡不勞而獲？ 10/05 04:07
26F：→ visorkk:你想供養雙親 可以選擇當在家居士 出家人所有財物都是三寶 10/05 04:09
27F：→ hisayoshi:為什麼認為出家人接受別人供養是如此理所當然的事？ 10/05 04:10
28F：→ visorkk:財 你給了您父母也不能受領 不然反而遭罪 愛之適以害之 10/05 04:10
29F：→ visorkk:出家人就像國家運動員一樣 拼命訓練達到最高的境界 10/05 04:11
30F：→ hisayoshi:為什麼這樣聽起來...出家反而變成獨善其身的駝鳥心態？ 10/05 04:11
31F：→ visorkk:我們白衣也很樂於供養僧眾 讓僧眾可以無後顧之憂的修行 10/05 04:12
32F：→ visorkk:不只成人之美 自己也培福 10/05 04:12
33F：→ hisayoshi:為了修得所謂的境界,而有正當理由逃避侍奉雙親的責任？ 10/05 04:12
34F：→ hisayoshi:出家人到底憑什麼可以白白收受這些福德？ 10/05 04:13
35F：→ visorkk:你可以把父母安置好再考慮出家否 如果無法 那是您今生出家 10/05 04:14
36F：→ visorkk:緣起尚未俱足 廣修資糧 等待來生再出家吧 10/05 04:15
37F：→ hisayoshi:先把父母安置好再出家 的確是我比較能接受的說法:D 10/05 04:16
38F：→ hisayoshi:不過，我還是不懂...僧侶原來過的是這種扭曲的生活？ 10/05 04:17
39F：→ visorkk:白衣的責任本有承事僧眾一項 如果當時不願意也不會受三皈 10/05 04:18
40F：→ hisayoshi:反正只要出家，就有人養我？我怎麼想都不對勁啊... 10/05 04:18
41F：→ visorkk:成為佛教徒 10/05 04:18
42F：→ noei:出家就是沒有家,卻又想要兼顧家計?有父母須供養在家修行較好 10/05 04:19
43F：→ visorkk:你去化緣也可能化不到 看你的福德 化不到就餓一天囉 10/05 04:19
44F：→ hisayoshi:甚至把人們供養僧侶當作是修福,豈不是惡劣的合理化？ 10/05 04:20
45F：→ visorkk:布施本來就是修福 對上供對下施是同一件事 此其理證 10/05 04:21
46F：→ visorkk:佛陀也曾親口說供僧有福德 經典中不乏教證 10/05 04:21
47F：→ hisayoshi:感謝noei大大點出一個重點,的確,出家就是沒有家,但... 10/05 04:21
48F：→ hisayoshi:原來出家是一個可以把家庭拋棄掉的正當理由？ 10/05 04:22
49F：→ visorkk:對 10/05 04:23
50F：→ hisayoshi:正當之處何在？ 10/05 04:24
51F：→ visorkk:三界火宅 10/05 04:24
52F：→ noei:這並不是一個正當的理由,就連釋迦牟尼也是拋妻棄子去修行 10/05 04:24
53F：推 bibolu:出家要經過父母同意的，"同意"應該也包含了子女無法供養 10/05 04:25
54F：→ bibolu:這是很家庭很重大的決定，所以出家因緣也要足夠才可能 ~ 10/05 04:25
55F：→ hisayoshi:我漸漸理解供僧的善意..但出家人的不事生產又做何解？ 10/05 04:26
56F：推 visorkk:職業性質 10/05 04:27
57F：→ noei:我個人認為是這樣,修行是在修個人的,說正當或神聖我倒不認為 10/05 04:27
58F：→ noei:而且也沒有人可以或去逼任何人去供養任何一位出家人 10/05 04:29
59F：→ hisayoshi:所以懶得工作的人乾脆都去出家？反正是"職業"性質？ 10/05 04:29
60F：推 visorkk:懶的工作的人 出家去修一天四座到六座 一星期就跑回家了吧 10/05 04:30
61F：→ noei:現在應該已經很少苦行僧,其實不要想說出家還能求個溫飽 10/05 04:30
62F：→ visorkk:出家很苦的 10/05 04:30
63F：→ hisayoshi:供僧大多數不涉及逼迫，，但這是一種可怕的約定成俗吧？ 10/05 04:31
64F：→ noei:只要不要餓死就不錯了 10/05 04:31
65F：推 bibolu:參考佛陀的修行過程吧 .. ^ ^" 10/05 04:32
66F：→ hisayoshi:懶得工作並不等於吃不了出家的苦。這並無絕對關係。 10/05 04:33
67F：→ noei:其實這樣說可能不好,不過我認為就我在內的很多人捐獻或供養的 10/05 04:34
68F：推 visorkk:那當職業修行人豈能說懶的工作 10/05 04:34
69F：→ hisayoshi:回bibolu大大:剛剛的確有翻文找佛陀拋妻棄子時的對白, 10/05 04:34
70F：→ hisayoshi:但沒找到>"< 10/05 04:34
71F：→ noei:行為,雖沒有要求誰做實質的回報,但總想著最少可以求個平安 10/05 04:34
72F：推 bibolu:沒人供養，真正出家人也要自己想辦法搞定生活吧 ~ 10/05 04:35
73F：→ urdcute:建議觀看:Z→4→13 10/05 04:35
74F：→ noei:為了求得平安或其他心願而捐獻而供養的行為你說是不是無私? 10/05 04:35
75F：→ bibolu:到山上種田種菜自給自足，都聽過不少例子就是了.. 10/05 04:36
76F：→ hisayoshi:其實我完全不認同修行是職業。這兩者的根本動機差太多! 10/05 04:36
77F：→ urdcute:前文推錯，請看的5→ 3→ 14 10/05 04:37
78F：→ noei:以前會有供養釋迦牟尼等的行為是因為現場亦可以請教佛法或是 10/05 04:37
79F：→ bibolu:廣欽老和尚的故事可以去看看，滿敬佩的人 ~ 10/05 04:37
80F：推 visorkk:那你也可以講老師不是職業 學生不是職業 哪有兩個職業 10/05 04:38
81F：→ noei:人生道理等,以前的人更單純,看你快餓死或請教你才想到要供養 10/05 04:38
82F：→ visorkk:動機是一樣的 講這種枝微末節講不完 說穿了你就像 10/05 04:39
83F：→ visorkk:那種練拉筋的人 想把筋練開又不敢把身體重量放下去 10/05 04:39
84F：→ noei:在那個佛法不明確,不普及的時代,是的確需要這些鑽研,流傳佛法 10/05 04:39
85F：→ noei:的出家人以及供養的人,佛法才能快速的進入社會人們的心中 10/05 04:40
86F：→ visorkk:所以又用肌肉力量撐住 以避免疼痛 如果你想把筋拉開 10/05 04:40
87F：→ visorkk:就不要怕痛 怕痛就不要拉筋 您提的障礙都是自己給自己加的 10/05 04:41
88F：→ visorkk:天下本無事 10/05 04:41
89F：→ noei:但到了現代,就像達摩說的,知道佛法的人變多了,作的人卻變少了 10/05 04:42
90F：→ noei:現在新的人已經不太需要再鑽研新的佛法了,因為舊的要悟道就不 10/05 04:44
91F：→ hisayoshi:謝謝urdcute的提醒!! 看完有一些小收穫:D 10/05 04:44
92F：→ urdcute: 印光法師談孝，請看 5→ 7→ 21 10/05 04:44
93F：→ noei:容易了,但再鑽研的精,其實就是最後回歸到"無"的境界 10/05 04:45
94F：→ hisayoshi:回v大:並不是刻意要分別,但修行求心,職業求財,能比嗎? 10/05 04:45
95F：推 visorkk:誰說職業=求財 10/05 04:45
96F：→ visorkk:老師為了傳知識 學生為了求知識 不行嗎 10/05 04:46
97F：→ bibolu:記得禪宗歷史也有過自給自足的發展，顛覆傳統不事生產觀點~ 10/05 04:46
98F：→ visorkk:醫生為了救人 律師為了人權 不可以嗎 10/05 04:47
99F：→ bibolu:現代多數應該還是以講經或救濟回饋社會大眾的供養吧 ~ 10/05 04:48
100F：→ hisayoshi:謝謝bibolu大大!! 聽你這麼說,我好像越來能理解了:D 10/05 04:51
101F：→ hisayoshi:@urdcute: 謝謝你的推薦,釋尊提倡的孝遠比我想像的還大 10/05 05:02
102F：→ hisayoshi:看完之後很是感動:D 10/05 05:03
103F：推 zippy:以上各位善知識要不用回文啊?? 末學有興趣，但實在看不懂?? 10/05 07:56
104F：→ qna:出家本來就不能供養雙親了 ....至少在物質上 10/05 09:26
105F：推 yayanash:要三思而行 先想好真的是要出家 10/05 11:22
106F：→ yayanash:父母有同意 不然不行吧! 10/05 11:23
108F：→ EVA010200:莊春江的網頁，好像都是由特定幾個人在引用？？？ 10/05 13:03
109F：推 bernicellu:現在一般都住寺院吧..用餐都在寺院.看對哪個法師有景仰 10/05 13:40
110F：→ bernicellu:就皈依他來修行..想出家先去寺院掛單..看適不適應吧 10/05 13:41
111F：推 Cristalis:請問一個問題 孝算執著嗎 10/05 13:46
112F：→ hvariables:莊春江的網頁裡面有阿含經翻成白話文,要是對他有意見, 10/05 14:14
113F：→ hvariables:不會自己去搞個網頁打敗他的網頁. 10/05 14:14
114F：推 penetrating:這點我也很疑惑, 我一直很想自己出去闖闖,獨當一面 10/05 15:24
115F：→ penetrating:但父母總是割捨不下, 讓我感覺很束縛 10/05 15:25
116F：推 penetrating:等到哪一天我可以出去闖的時候都不知道幾歲了 10/05 15:28
117F：推 bobju:阿含經故事選很棒啊~ 釐清不少觀念. 10/05 15:56
118F：→ bobju:我是看過阿含經故事選,才知佛教是講緣起無我,而非常住真我. 10/05 15:59
119F：→ bobju:也解惑了[誰在念佛]這類丈二金剛大哉問的問題. 10/05 16:00
120F：→ bobju:還有十四無記,才不會隨人在宇宙論世界觀之類的問題上鑽牛角. 10/05 16:02
121F：→ bobju:還有,佛菩薩不是給人求的,求福求壽求財求姻緣等皆是妄求. 10/05 16:06
122F：→ bobju:這些有什麼問題嗎? o_oa 10/05 16:07
123F：推 bernicellu:地藏王菩薩就是因孝証果的..祂的母親墮入地獄道.祂非常 10/05 16:26
124F：→ bernicellu:擔憂..一直念覺華定自在王如來的名號..由於至誠心.把 10/05 16:27
125F：推 bernicellu:佛給念來了..孝順父母.敬愛師長.慈心不殺.修十善業 10/05 16:38
126F：→ bernicellu:所以孝順是為人子女的基本德性 10/05 16:39
127F：推 pegasus631:要想清楚、了解清楚，出家的目的、意義和殊勝。 10/05 19:15
128F：→ beyondband45:既已出家又怎能兼顧家計？若非想學佛而出家，勸您放 10/05 20:05
129F：→ beyondband45:下此念頭，否則，您住在寺裡，吃喝睡皆是來自十方的 10/05 20:05
130F：→ beyondband45:供養，您心若不在修行，來世是要變成畜生來償還的。 10/05 20:06
131F：→ beyondband45:另回答經濟來源。1.有些佛寺會每月發給你單錢，但金 10/05 20:07
132F：→ beyondband45:額不會多，大概1000元或幾百元，讓您生病時去看醫生 10/05 20:07
133F：→ beyondband45:有些寺院是連單錢都沒有。2.外出誦經助念，喪家會包 10/05 20:08
134F：→ beyondband45:個紅包，這紅包就由外出做佛事的這幾位師父平均，大 10/05 20:08
135F：→ beyondband45:概也是幾百元。3.寺裡的福田金、法會牌位經費等，是 10/05 20:09
136F：→ beyondband45:沒辦法直接給您的。您亦不可能從中拿取。 10/05 20:10
137F：推 hallcom:我覺得你也可以親近你想出家的道場，詢問那邊的法師，他們 10/05 20:24
138F：→ hallcom:就已經在那邊，在那寺院，會比較知道那邊的狀況。 10/05 20:25
139F：推 bernicellu:觀無量壽經原文..奉事師長..更正 10/05 20:53
140F：→ freeunixer:................................................... 10/06 03:30
141F：→ freeunixer:搞不清出家什麼意義目的,還提什麼出家,是吃飽太閒撐著 10/06 03:31
142F：→ freeunixer:有那閒工夫想些五四三,還不如老實一點每天唸一小時經.. 10/06 03:32
143F：→ hisayoshi:親愛的freeunixer：正因為搞不清出家的意義與目的， 10/06 04:40
144F：→ hisayoshi:所以此刻我做的是發問，而非貿然妄自決定出家，不是嗎？ 10/06 04:41
145F：→ beyondband45:還沒了解出家的意義，怎麼就會先有「想出家」的念頭 10/06 06:04
146F：→ beyondband45:且說句比較坦白的，若要想賺錢顧家計，就請別出家了 10/06 06:05
147F：→ beyondband45:若心不在法上，以為出家是種享福，有此念頭的話也一 10/06 06:06
148F：→ beyondband45:樣請別出家，因為你承受不起十方的供養。但若反之， 10/06 06:07
149F：→ beyondband45:你可以先尋覓適合的師長與道場，了解出家人的生活， 10/06 06:08
150F：→ beyondband45:若非有堅固道心，其實出家很不容易。因為很辛苦。 10/06 06:08
151F：→ sol2ex:一日不作，一日不食 10/09 02:59
152F：→ lotusea:佛門中有求必應, 只是不如法的人感應不大 10/10 02:35