作者FootFish (FootFish)
看板Buddhism
標題Re: [請益] 既然大乘不求涅槃 那...
時間Sat Sep 3 09:26:05 2011
※ 引述《meblessme (眾生之心皆我道場)》之銘言：
: 那為什麼不能作普通人就好阿
: 反正又沒有要脫離輪迴了
: 那當然就不用刻意學佛了不是嗎??
請參考 :
【四種涅槃】
涅槃有四種，即「有餘涅槃」、「無餘涅槃」、「無住涅槃」、「性淨涅槃」。
（一）有餘涅槃：指貪、瞋、癡、慢、疑、邪見等六根本煩惱已盡，生死之因永斷，
然尚餘有漏之色身，故稱「有餘涅槃」。
（二）無餘涅槃：即煩惱斷盡，所餘之色身亦歸於滅盡，眾苦永寂。例如小乘聖者認為度
化因緣已盡，不復留住世間，即以能觀之心，發出三昧真火，將有漏之
色身和所證之境界悉皆滅盡，灰身泯智，歸於真空，入無餘涅槃，永出
三界。有餘涅槃和無餘涅槃，為小乘聖者所證之涅槃。
（三）無住涅槃：謂不住生死，亦不住涅槃；雖常起諸妙用，而體性恒寂，無所執住。故
恒以大智大悲，盡未來際，利樂有情，如《金剛經》云：「應無所住而
生其心」，當前這念心時時刻刻都是清楚明白、了了分明、寂然不動，
行住坐臥，心都在涅槃當中，稱之為「無住涅槃」，此乃菩薩所修、所
證之大乘涅槃。
（四）性淨涅槃：自性本自清淨，在聖不增，在凡不減，自性無生無滅，清淨無染，湛然
如虛空，離一切分別之相，具足無量功德妙用。禪宗云：「煩惱即菩提
，生死即涅槃。」六祖大師亦言：「何期自性，本自清淨；何期自性，
本不生滅；何期自性，本自具足；何期自性，本無動搖；何期自性，能
生萬法。」此即「性淨涅槃」之理。 四種涅槃中，性淨涅槃為最究竟
之涅槃。
「涅槃」乃修行學佛者的終極目標；目標認識清楚，修行即有正確的方向；
遵循此一方向，修持正道，精進不懈，定可獲證無上涅槃佛果。
詳 :
http://www.ctworld.org/meditation/02_a07.htm
所以標題的疑問應補充成 : 大乘不求"小乘"涅槃境界
這樣就沒有疑問摟 :)
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◆ From: 125.224.130.252
1F：→ yctsai:先說在前 末學不是要來討戰的 09/03 12:34
2F：→ yctsai:不過心中一直有個疑問 如果說不求小乘 09/03 12:37
3F：→ yctsai:佛陀身邊的弟子 智慧第一的舍利弗 多聞第一的阿難 09/03 12:37
4F：→ yctsai:族繁不及備載的許多弟子 都先證入阿羅漢 09/03 12:38
5F：→ yctsai:也很多弟子 聽佛陀開示之後 即刻證入 初果 二果 三果 09/03 12:40
6F：→ yctsai:難道佛陀 故意陷害這些弟子嗎? 09/03 12:42
7F：推 hallcom:因為他們相應，您觀察周遭不也是如此嗎？明明世尊很明白在 09/03 12:42
8F：→ hallcom:法華經講阿羅漢非佛本懷，但還是有人想要先證初果、阿羅漢 09/03 12:43
9F：→ yctsai:還是說 舍利弗 阿難 這些弟子根器不夠 所以只能先學小乘? 09/03 12:44
10F：→ hallcom:結果就算是智慧第一的舍利弗尊者，跟著萬億佛，但還是聽不 09/03 12:45
11F：→ hallcom:進佛說的，直接趣入自己相應的，順著自己的習氣，結果遠路 09/03 12:46
12F：→ yctsai:你的意思是說舍利佛尊者根器不足嗎? 09/03 12:48
13F：→ hallcom:習氣的緣故＠＠舍利弗尊者是尊者是利根，我只有慢心而已。 09/03 12:49
14F：→ yctsai:還是說佛陀本身教導無方? 你的根器相應說法有些牽強 09/03 12:50
15F：→ hallcom:就是我們聽法我們不願意照著師長的引導，而急急趣入自己相 09/03 12:50
16F：→ hallcom:應的，覺得自己苦啊想趕緊解脫啊，結果佛講，自然相應趣入 09/03 12:51
17F：→ hallcom:結果只有把自己苦解決這條是遠路。 09/03 12:51
18F：→ yctsai:而且不只 舍利弗 還有成千的尊者 每個都有慢心嗎? 09/03 12:51
19F：→ hallcom:習氣 orz 我講中文吧 09/03 12:52
20F：→ yctsai:不尊重師長的教導自己趨入小乘之說 也很牽強 09/03 12:53
21F：→ yctsai:羅云尊者(佛陀的兒子) 還是在佛陀的引導下證阿羅漢果 09/03 12:54
22F：→ yctsai:對不起 我回太快 你說的是習氣~ sorry 09/03 12:57
23F：→ hallcom:你的提問我上述都已經答覆了 09/03 13:14
24F：→ hallcom:例如法華就有提過阿羅漢非佛本懷，但還是有人要證阿羅漢。 09/03 13:15
25F：→ hallcom:這在版上就可以看得很清楚明白，這些人不是沒有讀過法華。 09/03 13:16
26F：→ hallcom:因為我們學自己相應的，不順著師長的教導的緣故，非佛過失 09/03 13:19
27F：→ hallcom:今天佛已經這樣講我們都不聽，何況最後走到證果，這路自然 09/03 13:21
28F：→ hallcom:是遠路。結果到頭來也沒有更省力還是要再重走一次。 09/03 13:21
29F：→ yctsai:謝謝你的看法 不過你的答案 不能解開末學的疑惑 09/03 14:14
30F：→ yctsai:這些佛前的大弟子都是順著佛陀的教導而證果 並非如你解釋 09/03 14:19
31F：→ hallcom:你可以讀法華經化城喻品的部份 09/03 14:42
32F：→ hallcom:今天不是佛不引導弟子成佛，是弟子「所將人眾、中路懈退」 09/03 14:53
33F：→ hallcom:而和佛說「我等疲極、而復怖畏，不能復進，前路猶遠，今欲 09/03 14:54
34F：→ hallcom:退還。』佛陀當然很多方法引導眾生成佛。「而作是念，此等 09/03 14:55
35F：→ hallcom:可愍，云何捨大珍寶而欲退還。作是念已，以方便力，於險道 09/03 14:56
36F：→ hallcom:中，過三百由旬、化作一城。 09/03 14:57
37F：→ hallcom:今天不是佛陀的過失，而是羅云尊者「所將人眾、中路懈退」 09/03 15:00
38F：→ hallcom:所以引導尊者成為阿羅漢，法華講得非常明白。 09/03 15:00
39F：→ hallcom:「佛亦如是，為菩薩時，教化我等，令發一切智心。而尋廢忘 09/03 15:00
40F：→ hallcom:，不知不覺，既得阿羅漢道，自謂滅度，資生艱難，得少為足 09/03 15:01
41F：→ hallcom:。一切智願，猶在、不失。今者、世尊覺悟我等，作如是言： 09/03 15:01
42F：→ hallcom:『諸比丘，汝等所得，非究竟滅。我久令汝等種佛善根，以方 09/03 15:01
43F：→ hallcom:便故，示涅槃相，而汝謂為實得滅度。』」 09/03 15:02
44F：→ hallcom:跟你說，這情況版上就有，還是有人想趣入初果、阿羅漢，聽 09/03 15:03
45F：→ hallcom:法華也還是依舊，不願意照著佛陀說的去作，不信的更不用談 09/03 15:04
46F：→ hallcom:爾時五百阿羅漢、於佛前得受記已，歡喜踴躍，即從座起，到 09/03 15:04
47F：→ hallcom:於佛前，頭面禮足，悔過自責：「世尊，我等常作是念，自謂 09/03 15:05
48F：→ hallcom:已得究竟滅度，今乃知之、如無智者。所以者何。我等應得如 09/03 15:05
49F：→ hallcom:來智慧，而便自以小智為足。」 09/03 15:05
50F：→ yctsai:謝謝你不過末學並不想從法華經的觀點切入 09/03 15:07
51F：→ yctsai:羅什大師翻譯的法華經 專門抨擊小乘 這個立足點不客觀 09/03 15:09
52F：→ hallcom:ok. :) 09/03 15:09
53F：→ yctsai:而且我也可以引上座部的說法 證阿羅漢果便無法再證佛果 09/03 15:11
54F：→ yctsai:而且證果有正向性 當你正悟初果 就會往二果三果而去 09/03 15:12
55F：→ hallcom:那不是和你自己的信仰相違嗎 我記得你信唐密不是嗎? 09/03 15:12
56F：→ hallcom:所以佛陀教法有次第的不是嗎? :) 因為是法華是大乘 09/03 15:13
57F：→ yctsai:我在此是探討釋迦牟尼佛講的真理 不用牽扯我的背景 謝謝 09/03 15:14
58F：→ hallcom:我是說 你引的上座部說法就與您相應的唐密所相違 09/03 15:16
59F：→ hallcom:由此可知佛陀教法確實有次第，因材施教。 09/03 15:16
60F：→ yctsai:就當我是釋迦牟尼佛的追隨者 一個佛教徒 09/03 15:17
61F：→ hallcom:而非「專門抨擊」上座部，那這樣唐密也與上座部說法相違。 09/03 15:18
62F：→ yctsai:您無法有滿足我的答案 可以交給別的大德 呵呵 感恩 09/03 15:18
63F：→ hallcom:加油 :p 09/03 15:20
64F：推 gerrychiu2:先當個阿羅漢讓自己過得好再發心去幫助別人不行嗎 09/03 15:56
65F：→ TBOC:說法華經專門抨擊小乘是不對的 09/03 19:11
66F：→ TBOC:法華退席者只有部分聲聞人，其餘大弟子與比丘眾 09/03 19:12
67F：→ TBOC:大部分都被授記成佛，試問退席者可以代表小乘嗎? 09/03 19:12
68F：推 EVA010200:根據阿含經記載，小乘不能知佛土的境界。 09/03 19:20
69F：→ EVA010200:像阿含經就說出小乘這個事實，並不能說阿含經在攻擊小乘 09/03 19:22
70F：→ EVA010200:所以，小乘並不能知佛土的境界，的確是這樣的 09/03 19:22
71F：推 bobju:小乘不好嗎? 想要修小乘就修小乘, 修大乘就修大乘, 人各有志 09/03 19:53
72F：→ bobju:, 各取得需, 這樣哪會有什麼問題? 09/03 19:54
73F：推 Crazyfire:四聖諦與修行的關係--《轉法輪經》講記的電子書 09/03 20:22
75F：→ Crazyfire:和這篇有直接相關 以及南北傳教理、修證觀點的比較 可以 09/03 20:23
76F：→ Crazyfire:先從第十章的問答輯要開始先看 09/03 20:24
77F：→ Crazyfire:問3 ：南、北傳佛教在「觀滅諦」上最大的不同點為何？ 09/03 20:26
78F：→ Crazyfire:和本文直接相關 算是做個補充 09/03 20:27
79F：→ Crazyfire:北傳有四種涅槃 南傳兩種。兩者傳承的涅槃都有提綱挈領 09/03 20:30
80F：→ Crazyfire:的介紹 09/03 20:31
81F：→ poohkoala:1F這是當時那些阿羅漢聖者的因緣阿~他們先聽聞到自了的 09/03 21:00
82F：→ poohkoala:那部份佛法~就先朝個人解脫的路而去 09/03 21:01
83F：推 cyberleft:如果不住涅盤這麼好，為什麼佛陀自己要涅盤呢？ 09/04 01:32
84F：→ cyberleft:如果不住涅盤這麼好，為什麼最接近佛陀時代的阿含經裡 09/04 01:33
85F：→ cyberleft:佛陀不一再強調要阿羅漢回小向大？ 09/04 01:33
86F：→ cyberleft:要阿羅漢不住涅盤，這樣更好，才有機會成佛？ 09/04 01:34
87F：→ cyberleft:反而都是大乘經裡的佛陀在說阿羅漢境界不夠，和佛沒得比 09/04 01:35
88F：→ yctsai:末學不是來戰大小乘 關於法華經的部分的言論 我先收回 09/04 07:26
89F：→ yctsai:我回的太快 我的意思是羅什大師 是建立漢傳大乘 09/04 07:27
90F：→ yctsai:連他小乘師父都被他辯倒 09/04 07:28
91F：→ yctsai:正法初期僧團和合哪有分什麼大小乘? 這些後人的術語吧 09/04 07:34
92F：→ yctsai:回cyperleft 若按照南傳的說法 從初果乃至阿羅漢是單行道 09/04 07:36
93F：→ yctsai:能證阿羅漢果的尊者必定不會妄語 末學蠻尊重南傳的說法 09/04 07:40
94F：→ yctsai:證初果 就會正向 二果 三果(不環果) 四果(涅盤) 不會後退 09/04 07:43
95F：→ yctsai:南傳也並非沒有菩薩道行法 他們是分析佛陀累世如何行菩薩道 09/04 07:48
96F：→ yctsai:例如 阿逸多(彌勒) 就是已蒙佛授記的菩薩 09/04 07:50
97F：推 cyberleft:不解的是， 一些大乘經宣導眾生度盡，才證涅盤。 09/04 09:45
98F：→ cyberleft:既然如此，為什麼佛陀自己先般涅盤？ 09/04 09:46
99F：→ EVA010200:阿含經記載，佛陀親口說有大乘、小乘的分別。 09/04 10:31
100F：→ TBOC:回c大，可觀法華經如來壽量品、阿含部央掘魔羅經卷第三 09/04 18:14
101F：→ TBOC:回y大，大小乘不是僧團分裂的產物，是發心、根器不同 09/04 18:16
102F：→ TBOC:阿羅漢確實不會妄語，但也非正遍知，於部分法義不一定能宣說 09/04 18:17
103F：→ TBOC:如果您是要找菩薩道資料，卻只在南傳中尋找，不是很可惜嗎 09/04 18:18
104F：→ TBOC:再者證得四果不應該與涅槃畫上等號，因不一定證果當下 09/04 18:19
105F：→ TBOC:就馬上取證無餘涅槃。 09/04 18:20
106F：推 cyberleft:大乘《央掘魔羅經》借用聲聞乘《央掘魔羅經》「相同的」 09/04 20:34
107F：→ cyberleft:經名一方面求得與聲聞經「相似的」外表；另一方面移花 09/04 20:34
108F：→ cyberleft:接木地、自由地添加大乘教義於其中，讓該經中所有聲聞乘 09/04 20:35
109F：→ cyberleft:的敘事元素「完全變質」為大乘需要的詮釋資源。這是大乘 09/04 20:35
110F：→ cyberleft:經典經常套用的手法之一（引自呂凱文，2006） 09/04 20:35
111F：→ cyberleft:至於大乘版的《央掘魔羅經》，雖然化用了上述聲聞經典當 09/04 20:35
112F：→ cyberleft:中的人物與情節，但是在義理方面，則別有大篇幅的創發。 09/04 20:36
113F：→ cyberleft:簡言之，本經的主題，在於闡釋如來藏義；而本經的撰作 09/04 20:36
114F：→ cyberleft:目的，則在於勸誘眾生改信如來藏教（引自蕭玫，2010） 09/04 20:36
115F：推 cyberleft:回T大，證得四果，不就是有餘涅盤嗎？等到死後，就是 09/04 20:40
116F：→ cyberleft:無餘涅盤，經典應該是這樣解說吧？ 09/04 20:41
117F：→ TBOC:因為y所指的涅槃還有附註(不能回頭)，事實上迴小向大也非回頭 09/04 20:44
118F：→ TBOC:而且證得四果也非馬上取證無餘涅槃，怎會有阿羅漢不能迴心 09/04 20:44
119F：→ TBOC:大乘的說法 09/04 20:44
120F：→ TBOC:呂凱文先生這篇論文，有些人有不同看法 09/04 20:50
122F：→ TBOC:c大讓我想到很久沒看見的版友也曾經提供在下呂先生的論文 09/04 20:53
123F：推 cyberleft:按照阿含經的說法，證得初果，就會一路奔向四果，這是 09/04 22:24
124F：→ cyberleft:釋尊多次強調的。如果還能到阿羅漢果，還能夠迴小向大， 09/04 22:24
125F：→ cyberleft:那釋尊為什麼要般涅盤？釋尊的般涅盤不就承認他是小嗎？ 09/04 22:25
126F：→ cyberleft:學佛不就是要佛（陀）的行為嗎？如果佛陀自己都無餘涅盤 09/04 22:27
127F：→ cyberleft:而我們一直強調不住涅盤，那到底是學習佛陀的行為？還是 09/04 22:27
128F：→ Xras:版上的諸位，已經證果的別跟我計較，其他的什麼果都沒有，最 09/04 22:27
129F：→ cyberleft:學習其他人的行為？ 09/04 22:28
130F：→ Xras:多是冰箱裡有幾粒水果。要不信大乘，那麼就照你所相信的去修 09/04 22:28
131F：→ Xras:如果法華經或其他大乘經典說的是真的，那麼當你證得阿羅漢時 09/04 22:29
132F：→ Xras:你就會知道是怎麼一回事。 09/04 22:31
133F：→ TBOC:可見c大一點都沒有參考大乘經的意願，不知佛涅槃是示現 09/04 22:39
134F：→ TBOC:為了讓凡夫升起難值難逢之心 09/04 22:40
135F：→ TBOC:學佛確實要學佛的行為，世世常住大乘直至成佛 09/04 22:42
136F：→ TBOC:若有其中一世選擇小乘取證無餘涅槃，必然沒有此世成佛之事 09/04 22:43
137F：→ TBOC:也就是說，世尊累世皆不入無餘涅槃方有成佛之事 09/04 22:45
138F：→ TBOC:這不就是最佳例證嗎 09/04 22:45
139F：推 cyberleft:我只是用很簡單的常理推論而已啊。如果佛陀的悲心那麼重 09/04 22:45
140F：→ cyberleft:就不要入涅盤，一直教導度化大家不是更好。 09/04 22:46
141F：→ TBOC:所以您要學佛的行為還是其他人的行為呢 09/04 22:46
142F：→ cyberleft:就好像一個能醫術很好的醫師，他說他一得死，因為他的死 09/04 22:46
143F：→ cyberleft:才能夠提醒大家要注意健康。如果這個醫生繼續活著，他 09/04 22:47
144F：→ cyberleft:一樣可以醫治大家，同時不違背大家注意健康啊 09/04 22:48
145F：→ TBOC:因為眾生知道自己的病永遠可以靠醫生解脫，便不注意己身保健 09/04 22:53
146F：→ TBOC:也是有可能的 09/04 22:53
147F：推 cyberleft:可是佛陀並沒有說依靠他就可以「得救」啊，而且不涅盤 09/04 23:01
148F：→ cyberleft:可以幫助更多人，不是更好嗎 09/04 23:01
149F：→ cyberleft:如果佛陀只是示現涅盤？那佛陀到哪了？繼續轉世度眾生？ 09/04 23:02
150F：→ TBOC:諸佛常住→娑婆世界眾生（又不急著解脫，反正諸佛一直都在 09/04 23:05
151F：→ TBOC:您不是有看過您所說的「大乘」央掘摩羅經？ 09/04 23:06
152F：→ TBOC:釋迦牟尼佛化身無量無邊 09/04 23:07
153F：推 cyberleft:如果化身無量無邊，那每個釋尊就可以鎖定一個眾生度 09/04 23:15
154F：→ cyberleft:無量無邊的釋尊度無量無邊的眾生，一對一，很乾脆，多好 09/04 23:15
155F：→ TBOC:說不定只是我們看不出來呢！無量無邊化身不一定都現佛身喔 09/04 23:16
156F：→ cyberleft:對呀，如果我的悲心很重，又能化無量無邊，那我一定化身 09/04 23:17
157F：→ cyberleft:無量無邊，鎖定每個眾生，使盡我渾身解數來度他 09/04 23:17
158F：→ TBOC:就像有人只求升天，化佛身有用嗎？ 09/04 23:17
159F：→ cyberleft:然後我為什麼要讓他看不出來？一般來說，讓他看出來不是 09/04 23:18
160F：→ cyberleft:更好嗎？尤其我又會放光之類的話，眾生多信這套啊 09/04 23:18
161F：→ TBOC:就有人不信放光這套呢！放個光就變成後來偽造的經 09/04 23:19
162F：→ TBOC:真放光還得了 09/04 23:19
163F：推 cyberleft:呵，蠻幽默的 09/04 23:28
164F：→ prodigal99:佛化身及教法也有因緣、會對應到眾生業力，一旦講到甚 09/05 05:53
165F：→ prodigal99:深因緣，那也只有佛能遍知。 09/05 05:54
166F：→ prodigal99:總之，佛說最終還是依智不依識，依般若空慧考察。 09/05 05:56