作者FootFish (FootFish)
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标题Re: [请益] 既然大乘不求涅盘 那...
时间Sat Sep 3 09:26:05 2011
※ 引述《meblessme (众生之心皆我道场)》之铭言：
: 那为什麽不能作普通人就好阿
: 反正又没有要脱离轮回了
: 那当然就不用刻意学佛了不是吗??
请参考 :
【四种涅盘】
涅盘有四种，即「有余涅盘」、「无余涅盘」、「无住涅盘」、「性净涅盘」。
（一）有余涅盘：指贪、瞋、痴、慢、疑、邪见等六根本烦恼已尽，生死之因永断，
然尚余有漏之色身，故称「有余涅盘」。
（二）无余涅盘：即烦恼断尽，所余之色身亦归於灭尽，众苦永寂。例如小乘圣者认为度
化因缘已尽，不复留住世间，即以能观之心，发出三昧真火，将有漏之
色身和所证之境界悉皆灭尽，灰身泯智，归於真空，入无余涅盘，永出
三界。有余涅盘和无余涅盘，为小乘圣者所证之涅盘。
（三）无住涅盘：谓不住生死，亦不住涅盘；虽常起诸妙用，而体性恒寂，无所执住。故
恒以大智大悲，尽未来际，利乐有情，如《金刚经》云：「应无所住而
生其心」，当前这念心时时刻刻都是清楚明白、了了分明、寂然不动，
行住坐卧，心都在涅盘当中，称之为「无住涅盘」，此乃菩萨所修、所
证之大乘涅盘。
（四）性净涅盘：自性本自清净，在圣不增，在凡不减，自性无生无灭，清净无染，湛然
如虚空，离一切分别之相，具足无量功德妙用。禅宗云：「烦恼即菩提
，生死即涅盘。」六祖大师亦言：「何期自性，本自清净；何期自性，
本不生灭；何期自性，本自具足；何期自性，本无动摇；何期自性，能
生万法。」此即「性净涅盘」之理。 四种涅盘中，性净涅盘为最究竟
之涅盘。
「涅盘」乃修行学佛者的终极目标；目标认识清楚，修行即有正确的方向；
遵循此一方向，修持正道，精进不懈，定可获证无上涅盘佛果。
详 :
http://www.ctworld.org/meditation/02_a07.htm
所以标题的疑问应补充成 : 大乘不求"小乘"涅盘境界
这样就没有疑问搂 :)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.130.252
1F：→ yctsai:先说在前 末学不是要来讨战的 09/03 12:34
2F：→ yctsai:不过心中一直有个疑问 如果说不求小乘 09/03 12:37
3F：→ yctsai:佛陀身边的弟子 智慧第一的舍利弗 多闻第一的阿难 09/03 12:37
4F：→ yctsai:族繁不及备载的许多弟子 都先证入阿罗汉 09/03 12:38
5F：→ yctsai:也很多弟子 听佛陀开示之後 即刻证入 初果 二果 三果 09/03 12:40
6F：→ yctsai:难道佛陀 故意陷害这些弟子吗? 09/03 12:42
7F：推 hallcom:因为他们相应，您观察周遭不也是如此吗？明明世尊很明白在 09/03 12:42
8F：→ hallcom:法华经讲阿罗汉非佛本怀，但还是有人想要先证初果、阿罗汉 09/03 12:43
9F：→ yctsai:还是说 舍利弗 阿难 这些弟子根器不够 所以只能先学小乘? 09/03 12:44
10F：→ hallcom:结果就算是智慧第一的舍利弗尊者，跟着万亿佛，但还是听不 09/03 12:45
11F：→ hallcom:进佛说的，直接趣入自己相应的，顺着自己的习气，结果远路 09/03 12:46
12F：→ yctsai:你的意思是说舍利佛尊者根器不足吗? 09/03 12:48
13F：→ hallcom:习气的缘故＠＠舍利弗尊者是尊者是利根，我只有慢心而已。 09/03 12:49
14F：→ yctsai:还是说佛陀本身教导无方? 你的根器相应说法有些牵强 09/03 12:50
15F：→ hallcom:就是我们听法我们不愿意照着师长的引导，而急急趣入自己相 09/03 12:50
16F：→ hallcom:应的，觉得自己苦啊想赶紧解脱啊，结果佛讲，自然相应趣入 09/03 12:51
17F：→ hallcom:结果只有把自己苦解决这条是远路。 09/03 12:51
18F：→ yctsai:而且不只 舍利弗 还有成千的尊者 每个都有慢心吗? 09/03 12:51
19F：→ hallcom:习气 orz 我讲中文吧 09/03 12:52
20F：→ yctsai:不尊重师长的教导自己趋入小乘之说 也很牵强 09/03 12:53
21F：→ yctsai:罗云尊者(佛陀的儿子) 还是在佛陀的引导下证阿罗汉果 09/03 12:54
22F：→ yctsai:对不起 我回太快 你说的是习气~ sorry 09/03 12:57
23F：→ hallcom:你的提问我上述都已经答覆了 09/03 13:14
24F：→ hallcom:例如法华就有提过阿罗汉非佛本怀，但还是有人要证阿罗汉。 09/03 13:15
25F：→ hallcom:这在版上就可以看得很清楚明白，这些人不是没有读过法华。 09/03 13:16
26F：→ hallcom:因为我们学自己相应的，不顺着师长的教导的缘故，非佛过失 09/03 13:19
27F：→ hallcom:今天佛已经这样讲我们都不听，何况最後走到证果，这路自然 09/03 13:21
28F：→ hallcom:是远路。结果到头来也没有更省力还是要再重走一次。 09/03 13:21
29F：→ yctsai:谢谢你的看法 不过你的答案 不能解开末学的疑惑 09/03 14:14
30F：→ yctsai:这些佛前的大弟子都是顺着佛陀的教导而证果 并非如你解释 09/03 14:19
31F：→ hallcom:你可以读法华经化城喻品的部份 09/03 14:42
32F：→ hallcom:今天不是佛不引导弟子成佛，是弟子「所将人众、中路懈退」 09/03 14:53
33F：→ hallcom:而和佛说「我等疲极、而复怖畏，不能复进，前路犹远，今欲 09/03 14:54
34F：→ hallcom:退还。』佛陀当然很多方法引导众生成佛。「而作是念，此等 09/03 14:55
35F：→ hallcom:可愍，云何舍大珍宝而欲退还。作是念已，以方便力，於险道 09/03 14:56
36F：→ hallcom:中，过三百由旬、化作一城。 09/03 14:57
37F：→ hallcom:今天不是佛陀的过失，而是罗云尊者「所将人众、中路懈退」 09/03 15:00
38F：→ hallcom:所以引导尊者成为阿罗汉，法华讲得非常明白。 09/03 15:00
39F：→ hallcom:「佛亦如是，为菩萨时，教化我等，令发一切智心。而寻废忘 09/03 15:00
40F：→ hallcom:，不知不觉，既得阿罗汉道，自谓灭度，资生艰难，得少为足 09/03 15:01
41F：→ hallcom:。一切智愿，犹在、不失。今者、世尊觉悟我等，作如是言： 09/03 15:01
42F：→ hallcom:『诸比丘，汝等所得，非究竟灭。我久令汝等种佛善根，以方 09/03 15:01
43F：→ hallcom:便故，示涅盘相，而汝谓为实得灭度。』」 09/03 15:02
44F：→ hallcom:跟你说，这情况版上就有，还是有人想趣入初果、阿罗汉，听 09/03 15:03
45F：→ hallcom:法华也还是依旧，不愿意照着佛陀说的去作，不信的更不用谈 09/03 15:04
46F：→ hallcom:尔时五百阿罗汉、於佛前得受记已，欢喜踊跃，即从座起，到 09/03 15:04
47F：→ hallcom:於佛前，头面礼足，悔过自责：「世尊，我等常作是念，自谓 09/03 15:05
48F：→ hallcom:已得究竟灭度，今乃知之、如无智者。所以者何。我等应得如 09/03 15:05
49F：→ hallcom:来智慧，而便自以小智为足。」 09/03 15:05
50F：→ yctsai:谢谢你不过末学并不想从法华经的观点切入 09/03 15:07
51F：→ yctsai:罗什大师翻译的法华经 专门抨击小乘 这个立足点不客观 09/03 15:09
52F：→ hallcom:ok. :) 09/03 15:09
53F：→ yctsai:而且我也可以引上座部的说法 证阿罗汉果便无法再证佛果 09/03 15:11
54F：→ yctsai:而且证果有正向性 当你正悟初果 就会往二果三果而去 09/03 15:12
55F：→ hallcom:那不是和你自己的信仰相违吗 我记得你信唐密不是吗? 09/03 15:12
56F：→ hallcom:所以佛陀教法有次第的不是吗? :) 因为是法华是大乘 09/03 15:13
57F：→ yctsai:我在此是探讨释迦牟尼佛讲的真理 不用牵扯我的背景 谢谢 09/03 15:14
58F：→ hallcom:我是说 你引的上座部说法就与您相应的唐密所相违 09/03 15:16
59F：→ hallcom:由此可知佛陀教法确实有次第，因材施教。 09/03 15:16
60F：→ yctsai:就当我是释迦牟尼佛的追随者 一个佛教徒 09/03 15:17
61F：→ hallcom:而非「专门抨击」上座部，那这样唐密也与上座部说法相违。 09/03 15:18
62F：→ yctsai:您无法有满足我的答案 可以交给别的大德 呵呵 感恩 09/03 15:18
63F：→ hallcom:加油 :p 09/03 15:20
64F：推 gerrychiu2:先当个阿罗汉让自己过得好再发心去帮助别人不行吗 09/03 15:56
65F：→ TBOC:说法华经专门抨击小乘是不对的 09/03 19:11
66F：→ TBOC:法华退席者只有部分声闻人，其余大弟子与比丘众 09/03 19:12
67F：→ TBOC:大部分都被授记成佛，试问退席者可以代表小乘吗? 09/03 19:12
68F：推 EVA010200:根据阿含经记载，小乘不能知佛土的境界。 09/03 19:20
69F：→ EVA010200:像阿含经就说出小乘这个事实，并不能说阿含经在攻击小乘 09/03 19:22
70F：→ EVA010200:所以，小乘并不能知佛土的境界，的确是这样的 09/03 19:22
71F：推 bobju:小乘不好吗? 想要修小乘就修小乘, 修大乘就修大乘, 人各有志 09/03 19:53
72F：→ bobju:, 各取得需, 这样哪会有什麽问题? 09/03 19:54
73F：推 Crazyfire:四圣谛与修行的关系--《转法轮经》讲记的电子书 09/03 20:22
75F：→ Crazyfire:和这篇有直接相关 以及南北传教理、修证观点的比较 可以 09/03 20:23
76F：→ Crazyfire:先从第十章的问答辑要开始先看 09/03 20:24
77F：→ Crazyfire:问3 ：南、北传佛教在「观灭谛」上最大的不同点为何？ 09/03 20:26
78F：→ Crazyfire:和本文直接相关 算是做个补充 09/03 20:27
79F：→ Crazyfire:北传有四种涅盘 南传两种。两者传承的涅盘都有提纲挈领 09/03 20:30
80F：→ Crazyfire:的介绍 09/03 20:31
81F：→ poohkoala:1F这是当时那些阿罗汉圣者的因缘阿~他们先听闻到自了的 09/03 21:00
82F：→ poohkoala:那部份佛法~就先朝个人解脱的路而去 09/03 21:01
83F：推 cyberleft:如果不住涅盘这麽好，为什麽佛陀自己要涅盘呢？ 09/04 01:32
84F：→ cyberleft:如果不住涅盘这麽好，为什麽最接近佛陀时代的阿含经里 09/04 01:33
85F：→ cyberleft:佛陀不一再强调要阿罗汉回小向大？ 09/04 01:33
86F：→ cyberleft:要阿罗汉不住涅盘，这样更好，才有机会成佛？ 09/04 01:34
87F：→ cyberleft:反而都是大乘经里的佛陀在说阿罗汉境界不够，和佛没得比 09/04 01:35
88F：→ yctsai:末学不是来战大小乘 关於法华经的部分的言论 我先收回 09/04 07:26
89F：→ yctsai:我回的太快 我的意思是罗什大师 是建立汉传大乘 09/04 07:27
90F：→ yctsai:连他小乘师父都被他辩倒 09/04 07:28
91F：→ yctsai:正法初期僧团和合哪有分什麽大小乘? 这些後人的术语吧 09/04 07:34
92F：→ yctsai:回cyperleft 若按照南传的说法 从初果乃至阿罗汉是单行道 09/04 07:36
93F：→ yctsai:能证阿罗汉果的尊者必定不会妄语 末学蛮尊重南传的说法 09/04 07:40
94F：→ yctsai:证初果 就会正向 二果 三果(不环果) 四果(涅盘) 不会後退 09/04 07:43
95F：→ yctsai:南传也并非没有菩萨道行法 他们是分析佛陀累世如何行菩萨道 09/04 07:48
96F：→ yctsai:例如 阿逸多(弥勒) 就是已蒙佛授记的菩萨 09/04 07:50
97F：推 cyberleft:不解的是， 一些大乘经宣导众生度尽，才证涅盘。 09/04 09:45
98F：→ cyberleft:既然如此，为什麽佛陀自己先般涅盘？ 09/04 09:46
99F：→ EVA010200:阿含经记载，佛陀亲口说有大乘、小乘的分别。 09/04 10:31
100F：→ TBOC:回c大，可观法华经如来寿量品、阿含部央掘魔罗经卷第三 09/04 18:14
101F：→ TBOC:回y大，大小乘不是僧团分裂的产物，是发心、根器不同 09/04 18:16
102F：→ TBOC:阿罗汉确实不会妄语，但也非正遍知，於部分法义不一定能宣说 09/04 18:17
103F：→ TBOC:如果您是要找菩萨道资料，却只在南传中寻找，不是很可惜吗 09/04 18:18
104F：→ TBOC:再者证得四果不应该与涅盘画上等号，因不一定证果当下 09/04 18:19
105F：→ TBOC:就马上取证无余涅盘。 09/04 18:20
106F：推 cyberleft:大乘《央掘魔罗经》借用声闻乘《央掘魔罗经》「相同的」 09/04 20:34
107F：→ cyberleft:经名一方面求得与声闻经「相似的」外表；另一方面移花 09/04 20:34
108F：→ cyberleft:接木地、自由地添加大乘教义於其中，让该经中所有声闻乘 09/04 20:35
109F：→ cyberleft:的叙事元素「完全变质」为大乘需要的诠释资源。这是大乘 09/04 20:35
110F：→ cyberleft:经典经常套用的手法之一（引自吕凯文，2006） 09/04 20:35
111F：→ cyberleft:至於大乘版的《央掘魔罗经》，虽然化用了上述声闻经典当 09/04 20:35
112F：→ cyberleft:中的人物与情节，但是在义理方面，则别有大篇幅的创发。 09/04 20:36
113F：→ cyberleft:简言之，本经的主题，在於阐释如来藏义；而本经的撰作 09/04 20:36
114F：→ cyberleft:目的，则在於劝诱众生改信如来藏教（引自萧玫，2010） 09/04 20:36
115F：推 cyberleft:回T大，证得四果，不就是有余涅盘吗？等到死後，就是 09/04 20:40
116F：→ cyberleft:无余涅盘，经典应该是这样解说吧？ 09/04 20:41
117F：→ TBOC:因为y所指的涅盘还有附注(不能回头)，事实上回小向大也非回头 09/04 20:44
118F：→ TBOC:而且证得四果也非马上取证无余涅盘，怎会有阿罗汉不能回心 09/04 20:44
119F：→ TBOC:大乘的说法 09/04 20:44
120F：→ TBOC:吕凯文先生这篇论文，有些人有不同看法 09/04 20:50
122F：→ TBOC:c大让我想到很久没看见的版友也曾经提供在下吕先生的论文 09/04 20:53
123F：推 cyberleft:按照阿含经的说法，证得初果，就会一路奔向四果，这是 09/04 22:24
124F：→ cyberleft:释尊多次强调的。如果还能到阿罗汉果，还能够回小向大， 09/04 22:24
125F：→ cyberleft:那释尊为什麽要般涅盘？释尊的般涅盘不就承认他是小吗？ 09/04 22:25
126F：→ cyberleft:学佛不就是要佛（陀）的行为吗？如果佛陀自己都无余涅盘 09/04 22:27
127F：→ cyberleft:而我们一直强调不住涅盘，那到底是学习佛陀的行为？还是 09/04 22:27
128F：→ Xras:版上的诸位，已经证果的别跟我计较，其他的什麽果都没有，最 09/04 22:27
129F：→ cyberleft:学习其他人的行为？ 09/04 22:28
130F：→ Xras:多是冰箱里有几粒水果。要不信大乘，那麽就照你所相信的去修 09/04 22:28
131F：→ Xras:如果法华经或其他大乘经典说的是真的，那麽当你证得阿罗汉时 09/04 22:29
132F：→ Xras:你就会知道是怎麽一回事。 09/04 22:31
133F：→ TBOC:可见c大一点都没有参考大乘经的意愿，不知佛涅盘是示现 09/04 22:39
134F：→ TBOC:为了让凡夫升起难值难逢之心 09/04 22:40
135F：→ TBOC:学佛确实要学佛的行为，世世常住大乘直至成佛 09/04 22:42
136F：→ TBOC:若有其中一世选择小乘取证无余涅盘，必然没有此世成佛之事 09/04 22:43
137F：→ TBOC:也就是说，世尊累世皆不入无余涅盘方有成佛之事 09/04 22:45
138F：→ TBOC:这不就是最佳例证吗 09/04 22:45
139F：推 cyberleft:我只是用很简单的常理推论而已啊。如果佛陀的悲心那麽重 09/04 22:45
140F：→ cyberleft:就不要入涅盘，一直教导度化大家不是更好。 09/04 22:46
141F：→ TBOC:所以您要学佛的行为还是其他人的行为呢 09/04 22:46
142F：→ cyberleft:就好像一个能医术很好的医师，他说他一得死，因为他的死 09/04 22:46
143F：→ cyberleft:才能够提醒大家要注意健康。如果这个医生继续活着，他 09/04 22:47
144F：→ cyberleft:一样可以医治大家，同时不违背大家注意健康啊 09/04 22:48
145F：→ TBOC:因为众生知道自己的病永远可以靠医生解脱，便不注意己身保健 09/04 22:53
146F：→ TBOC:也是有可能的 09/04 22:53
147F：推 cyberleft:可是佛陀并没有说依靠他就可以「得救」啊，而且不涅盘 09/04 23:01
148F：→ cyberleft:可以帮助更多人，不是更好吗 09/04 23:01
149F：→ cyberleft:如果佛陀只是示现涅盘？那佛陀到哪了？继续转世度众生？ 09/04 23:02
150F：→ TBOC:诸佛常住→娑婆世界众生（又不急着解脱，反正诸佛一直都在 09/04 23:05
151F：→ TBOC:您不是有看过您所说的「大乘」央掘摩罗经？ 09/04 23:06
152F：→ TBOC:释迦牟尼佛化身无量无边 09/04 23:07
153F：推 cyberleft:如果化身无量无边，那每个释尊就可以锁定一个众生度 09/04 23:15
154F：→ cyberleft:无量无边的释尊度无量无边的众生，一对一，很乾脆，多好 09/04 23:15
155F：→ TBOC:说不定只是我们看不出来呢！无量无边化身不一定都现佛身喔 09/04 23:16
156F：→ cyberleft:对呀，如果我的悲心很重，又能化无量无边，那我一定化身 09/04 23:17
157F：→ cyberleft:无量无边，锁定每个众生，使尽我浑身解数来度他 09/04 23:17
158F：→ TBOC:就像有人只求升天，化佛身有用吗？ 09/04 23:17
159F：→ cyberleft:然後我为什麽要让他看不出来？一般来说，让他看出来不是 09/04 23:18
160F：→ cyberleft:更好吗？尤其我又会放光之类的话，众生多信这套啊 09/04 23:18
161F：→ TBOC:就有人不信放光这套呢！放个光就变成後来伪造的经 09/04 23:19
162F：→ TBOC:真放光还得了 09/04 23:19
163F：推 cyberleft:呵，蛮幽默的 09/04 23:28
164F：→ prodigal99:佛化身及教法也有因缘、会对应到众生业力，一旦讲到甚 09/05 05:53
165F：→ prodigal99:深因缘，那也只有佛能遍知。 09/05 05:54
166F：→ prodigal99:总之，佛说最终还是依智不依识，依般若空慧考察。 09/05 05:56