作者poohkoala (寶島天空上瀰漫奇怪電波)
看板Buddhism
標題Re: [討論] 開導我一下吧 ..
時間Sun Jul 31 00:28:31 2011
※ 引述《noonee (feynman511)》之銘言：
: ※ 引述《ilanese (5月21日有新作)》之銘言：
: : 標題: Re: [討論] 開導我一下吧 ..
: : 時間: Fri Jul 29 13:14:48 2011
: : 想起有一個故事大意是這樣子的（我有稍微改編一下。）
: : 有個人問法師說：「什麼是我相、人相、眾生相、壽者相。」
: : 結果呢？法師就回答他說：「你不配問這個問題。」
: : 這個人起了嗔心就說：「法師，我為何不配問這個問題呢？」
: : 法師就說：「現在的你，不就是我相、人相、眾生相、壽者相了？」
: : ============================================================
: : 有個居士喜好談「空」，特地跑來和一位禪師打算來論「空」。
: : 禪師用手往他的頭上用力地打下去……
: : 這個居士說：「禪師，你幹嘛打我頭呢？」
: : 禪師說：「你不是喜歡談『空』，現在還能『空』的下去嗎？」
: : → budalearning:正解 07/29 13:54
: : → noonee:就字面上的意思來說 我還真的不懂 何謂 我相 人相 眾生相 07/29 13:55
: : → noonee:壽者相 那是什麼意思啊？ 07/29 13:56
: : → ilanese:簡言之，這四相可簡化為我相、我執，因而導致煩惱…… 07/29 14:06
: : → noonee:眾生相壽者相和解？字面上我完全猜不出意思 07/29 14:06
: : → noonee: 何 07/29 14:07
: : → ilanese:http://hsuotto.blogspot.com/2009/05/blog-post.html 07/29 14:12
: : 推 ackino:人相是指人類的習氣，喜怒哀樂悲恐驚 07/29 14:12
: : → poohkoala:樓上聖嚴法師的經典學院CD金剛經可以聽一聽~ 07/29 14:12
: : → ackino:眾生相應該是累世以來在三惡趣累積的習性 07/29 14:13
: : → ackino:壽者相應該是指以"年齡"看人 07/29 14:14
: : 推 ackino:例如：某h覺得小學生看不懂微積分就是一種壽者相，個人見解 07/29 14:18
: : → noonee:謝謝各位解答 雖然解釋不盡相同～XD 07/29 14:23
: : → noonee:不過不管是哪一種 似乎看起來都算我執吧 自我中心的觀點 07/29 14:24
: : 推 bibolu:因為真的懂空，就不會執著在空是什麼了吧 .. 07/29 14:27
: : 推 a77788897:壽者相似乎是害怕壽命將盡的意思?? 07/29 21:07
: : 推 ackino:更廣義的講法是認為老了就無用或是年幼就無知的成見 07/29 21:45
: 自己有一點想法理解 想討論一下
: 我看了一本白話金剛經 裡面翻譯壽者相 說是不生不滅
: 所以所謂壽者相 是否指的是一般我們所謂的 不隨時間變化的真理
: 例如 數學 物理定律 又或其他種種的科學理論?
: 另一個問題是
: 金剛經和心經皆云 無我相 人相 眾生相 壽者相
: 那當我們吃素的時候想著說目的是為了自己健康(我相)
: 或是為了環境環保 又或是為了不殺生(眾生相)
: 是否都算是沒有達到無此四相？
: 甚至更有點疑惑的是
: 金剛經云 一切有為法 如夢幻泡影
: 是否佛門戒律也是也因此就是夢幻泡影？
: 另外就是
: 一切有為法 如夢幻泡影的概念
: 和道德經云 道可道 非常道 是否相通？
: 謝謝
【聖嚴法師開示】凡所有相，皆是虛妄，無我無相，功德無量-節錄[壽者相]部份
欲讀全文請到此網址
http://www.ddm.org.tw/ddm/master/main.aspx?cateid=490&contentid=9642
壽者相是什麼？並不是鬍子很長、頭髮很白就稱為「壽者相」。
壽者相是「時間相」的意思，是生命在時間過程中所做的活動。
而生命的活動是在社會之中進 行，社會的關係是什麼？
是你、我，以及由許多的你與許多的我，加起來形成的眾生。
《金剛經》提及的「眾生」，主要是指人，許多人生活在一起就叫作眾生的環境。
然而這些有你、有我、有環境的存在，都是「虛妄相」，
因為這些都是經常在變異更動的。因此，「凡所有相，皆是虛妄」，
虛妄的意思，是暫時的、臨時的，跟演戲一樣，演什麼戲就扮什麼角色，
這角色不是永恆不變的。
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不僅要消極的不做惡事 還要積極的努力做好事
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◆ From: 220.135.135.233
1F：→ noonee:感謝指教 不過這樣的解釋我還是不懂所謂"時間相"何意 07/31 00:37
2F：→ noonee:是指那個隨時間變動的人我眾生關係嗎？ 07/31 00:37
3F：→ poohkoala:時間相正式禪修理論的基礎~時間也不是實有的~ 07/31 00:39
4F：→ poohkoala:所謂過去/現在/未來心三心皆不可得~因為心念是不斷生生 07/31 00:40
5F：→ poohkoala:滅滅的~既然心念是如此~外在環境的人事物也是如此~ 07/31 00:41
6F：→ poohkoala:這一瞬間與下一瞬間的人是不同的~事與物也是~ 07/31 00:41
7F：→ poohkoala:或許外在物質形象看不出來有啥不同~但過去的已經過去 07/31 00:42
8F：→ poohkoala:未來的還沒來~現在到底在哪裡要怎麼表示??? 07/31 00:43
9F：→ noonee:還是有點模糊XD 不過感謝解釋 07/31 00:43
10F：→ poohkoala:不斷變化不是沒有~是暫時的有~暫時是水暫時變雲~暫時結 07/31 00:44
11F：→ poohkoala:冰~某人暫時因為一些因素而暫時生氣~暫時因此又讓人討厭 07/31 00:46
12F：→ poohkoala:之後恢復理性~暫時看起來又不討厭了~暫時的一切不是永遠 07/31 00:47
13F：→ noonee:這些是無常的概念吧 還是說無壽者相連這個無常都拋棄？ 07/31 00:48
14F：→ poohkoala:因此面對這些暫時的現象~人就要學著在適當的時候做出適 07/31 00:49
15F：→ poohkoala:當的事~恰如其分的反應~而不是呆呆的不理會暫時的一切 07/31 00:50
16F：→ poohkoala:白過日子~ 07/31 00:51
17F：→ noonee:這個說法很好～ 選擇適當時機 恰如其分的處理面對 07/31 00:51
18F：→ poohkoala:不是把無常拋掉~而是把<我>拋掉~因為<我>也是無常的 07/31 00:52
19F：→ noonee:對啊 所以這是無我相 所以壽者相是...? 07/31 00:53
20F：→ poohkoala:<我>的心念每分每秒都在變化~<我>的物質身體也不斷改變 07/31 00:53
21F：→ poohkoala:請你到上面網址看全文有解釋~ 07/31 00:54
22F：→ noonee:有 我看過了 可是似乎只提了 我相人相和眾生相 07/31 00:54
23F：→ noonee:"生命在時間過程中所做的活動" 有點不明確 07/31 00:57
24F：→ noonee:如你前面所提 過去的我 現在的我 和未來的我 07/31 00:58
25F：→ noonee:這些也都是我 不也都是我相嗎？ 07/31 00:58
26F：→ noonee:還是說這個無常的我相就叫壽者相？ 07/31 00:58
27F：→ poohkoala:其他更深的聖嚴師父放在禪修那部份講解了 07/31 00:59
28F：→ poohkoala:[無壽者相」。這是從時間去看「我」的存在。 07/31 01:00
29F：→ poohkoala:它牽連到前面所提及的我相、人相和眾生相。 07/31 01:00
30F：→ poohkoala:假如沒有我相，則一個人壽命之長短將不重要了 07/31 01:00
31F：→ poohkoala:但所有的眾生都執著於壽命，他們希望活得長久，並避免 07/31 01:00
32F：→ poohkoala:夭折。因此他們尋求他們生命的安全感，他們期望現在和將 07/31 01:01
33F：→ poohkoala:來都有安全感，於是嘗試用各種可能的方法來保護自己的 07/31 01:01
34F：→ poohkoala:命；縱然已知生命有生必有死，卻仍執著不放。 07/31 01:02
35F：→ noonee:那能不能說 不寄望未來的自己會如何如何 就是無壽者相？ 07/31 01:03
36F：→ poohkoala:最後，第四種無壽者相，說明時間的過程：從期望長壽到 07/31 01:03
37F：→ poohkoala:不擔心壽命之長短。以上四相的前三者是空間的無我， 07/31 01:05
38F：→ poohkoala:第四是時間的無我。<禪的體驗.禪的開示> 07/31 01:05
39F：→ noonee:大概懂了 感謝p大提供這麼多資料解釋～ 07/31 01:06
40F：→ poohkoala:禪修體驗到[時間空間都不存在]的人就是<無我>了~ 07/31 01:07