作者energylover (energy)
看板Buddhism
標題Re: [請益] 剛看到的新聞
時間Sat Jun 11 22:56:22 2011
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※ 發信站: 批踢踢實業坊
1F：→ coldfeeling:其實我很好奇E大的修學內容:) 是真的好奇想了解， 06/10 18:13
2F：→ coldfeeling:不是找碴的那種。如果E大願意分享的話，感恩。 06/10 18:13
3F：→ coldfeeling:我的意思是，因為比較常看見您「否定其他人的認知與 06/10 18:15
4F：→ coldfeeling:修行架構」，但卻很難了解到您遵循的中心思想，所以 06/10 18:15
5F：→ coldfeeling:想要了解。 06/10 18:16
常"否定其他人的認知與修行架構"
我人是很nice,這其中一定有什麼誤會XD
想不到你誤會這麼大
我的修習內容很簡單
就是佛陀的教法
但不會因為是某部經典,就不假思索接受
佛經的部份,每個時期都會看
所以之前有人硬是要把我放入原始佛教去攻擊
或者以為搬出阿含經就無敵了
覺得很妙,也有點好笑
既然要能獨立思考
怎麼可能以為從後期佛典換成阿含經就以為所向披靡
理性獨立思考的態度就是佛陀在教育我們最重要的地方之一
因為很多因素的影響
很多人學佛已經嚴重到信仰勝過一切
變成如下
如果發現祖師大德有錯一定是我看錯
如果我沒看錯 一定是我的錯才害祖師大德犯錯
如果是祖師大德自己的錯，只要祖師大德不認錯，
祖師大德就沒有錯！
只要祖師大德說我有錯，那絕對就是我的錯。
如果祖師大德不認錯，我還堅持他有錯，那就是我的錯
祖師大德絕對不會有錯，這句話絕對不會錯
千錯萬錯都是我的錯
總之，祖師大德永遠不會有錯！
哈哈,笑一笑就好,別太認真
別以為我的修學內容有什麼神奇
佛陀的教法已經說得那麼清楚了
只是現在版上有太多離譜的說法
因為實在太離譜,所以我才提醒一下
其實別人修錯了,對我是無所謂啦
不過也因為的確有人是希望學習到佛陀的教法
所以也藉機釐清哪些荒謬的東西不會是我們所說的佛法
互相討論研究一番
我自己也會有收穫
至於有些純戰文章
我興趣沒有很大
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.175.98.175
6F：推 coldfeeling:恩，關鍵就在於，我只看到您說了許多法「是錯的」， 06/11 23:20
7F：→ coldfeeling:不是佛法。所以才想了解，您認為「是對的」佛法為何？ 06/11 23:21
8F：推 coldfeeling:或許我對佛教的各流派不甚清楚，所以對板上常說的 06/11 23:24
9F：→ coldfeeling:原始佛教、南傳、北傳...等等，之間的差異我並不明瞭 06/11 23:24
10F：→ coldfeeling:其實我也不太在意流派之間的差異。因為我個人比較關注 06/11 23:25
11F：→ coldfeeling:的是【佛法本身】。若是您願意說說您目前認為的真佛法 06/11 23:26
12F：→ coldfeeling:，我才比較能夠理解您的中心思想。感恩。 06/11 23:26
13F：推 Crazyfire:基本上 我對於佛陀或各宗派的祖師見解是持平等看待的態 06/11 23:57
14F：→ Crazyfire:度 佛陀是開創者 所以自然會有最優位的地位 但實際上 06/11 23:59
15F：→ Crazyfire:祖師的見地或許和佛陀有不相同之處 但在思想上不代表宗 06/12 00:00
16F：→ Crazyfire:派祖師的宗見是"錯"的 06/12 00:00
17F：→ energylover:c兄如果不清楚流派,那怎麼關注"佛法本身",這是有些 06/12 00:00
18F：→ energylover:矛盾的.你不清楚佛教在歷史的開展,那怎麼知道其演變呢 06/12 00:02
19F：→ Crazyfire:我是從佛教本位以外的角度去看的 06/12 00:02
20F：→ energylover:那個"錯",是有點玩笑啦!不過背離佛陀本意,倒是不容 06/12 00:03
21F：→ Crazyfire:其實我就是非常關注佛教發展的演變 所以反而會有這種超 06/12 00:03
22F：→ Crazyfire:脫的看法 06/12 00:04
23F：→ energylover:模糊,所以很多的信仰,我可以接受是宗教信仰,但硬說是 06/12 00:04
24F：→ Crazyfire:其實一堆祖師的本意都是努力要符合佛陀本意的^^ 06/12 00:04
25F：→ energylover:佛法,這恐怕說不過去. 06/12 00:05
26F：→ Crazyfire:你是因為釋迦摩尼所說的而信佛 還是"佛法"有些特質讓你 06/12 00:06
27F：→ energylover:我也不是跟祖師大德作對,動機本意我多少也肯定,但 06/12 00:06
28F：→ Crazyfire:而入信 這其實是要再去思考的 06/12 00:06
29F：→ energylover:流變後的偏頗,真的是有賴佛弟子睜大眼睛錙銖必較 06/12 00:07
30F：→ Crazyfire:你可以說 祖師大德的說法和佛陀的說法不一樣 但也不能就 06/12 00:07
31F：→ Crazyfire:此說祖師的說法是"錯"的 06/12 00:07
32F：→ energylover:所以我才強調我愛吾師,吾更愛真理的態度與精神 06/12 00:07
33F：→ Crazyfire:就思想層次而言 其實後世的中觀、唯識比原始佛法是有過 06/12 00:09
34F：→ energylover:很多佛弟子因為長久的謗佛威脅論,還有權威的中國佛教 06/12 00:09
35F：→ Crazyfire:之而無不及 06/12 00:09
36F：→ Crazyfire:原始佛法是很樸素的倫理學 及經驗論式的禪修止觀教學 06/12 00:10
37F：→ energylover:傳統,真的連跟所謂祖師大德思辯的態度都沒有 06/12 00:10
38F：→ energylover:我不否認唯識,中觀很精彩,但目前我在版上挑戰的都是 06/12 00:12
39F：→ energylover:偏信仰到極端者,我不好說是迷信,只好說是離譜 06/12 00:13
40F：推 Crazyfire:但我就是挑戰你的"定義"問題 如果和四阿含、五尼科耶有 06/12 00:13
41F：→ energylover:但唯識與中觀是否切中佛陀的教義,這是值得省思 06/12 00:14
42F：→ Crazyfire:不同之處 就叫做不是"佛法" 或者是"錯誤的佛法" 這是方 06/12 00:14
43F：→ Crazyfire:法論上值得爭論之處 06/12 00:14
44F：→ energylover:不會啦,因為你有點層級拉高,但我批判者大都是離譜者 06/12 00:16
45F：→ energylover:而且有些後期佛典也有吻合佛法處,所以我不會非黑即白 06/12 00:17
46F：→ energylover:我也說,不能引用四阿含就以為無敵. 06/12 00:18
47F：推 Crazyfire:其實人類的思想意志本身就是多元的 宗教有智性的一面、 06/12 00:23
48F：→ Crazyfire:但感性層面也是宗教存在的事實 淡定點看就好了 06/12 00:23
49F：→ Crazyfire:除非是知道有人可能要被神棍騙財騙色 否則只要不和"民間 06/12 00:24
50F：→ energylover:這樣是沒錯,但我是關注佛陀教法的目標,解脫煩惱 06/12 00:25
51F：→ Crazyfire:善良"風俗相悖 我個人是會睜一隻眼閉一隻眼的說XD 06/12 00:25
52F：→ energylover:所以思想的拓展不是重點,宗教信仰更不能凌駕 06/12 00:26
53F：→ Crazyfire:但所以你要認知到視誰為"離譜者"其實是有主觀的成分 如 06/12 00:26
54F：→ Crazyfire:果你也說自己不是以原始四阿含、五尼科耶聖典為依歸的話 06/12 00:27
55F：→ Crazyfire:或判准的話 06/12 00:27
56F：→ energylover:所以我當初想另成一板就是因為很多人是想解脫煩惱 06/12 00:27
57F：→ Crazyfire:老實說 要解脫煩惱的訴求不是只有原始或南傳才有... 06/12 00:28
58F：→ energylover:這跟佛陀當初辛苦傳法是相應的 06/12 00:28
59F：→ Crazyfire:大乘菩薩道也是以這種為訴求喔 而且還發願要為眾生解脫 06/12 00:29
60F：→ Crazyfire:煩惱 那幹什麼還要立個新版XDD 人家這樣質疑你怎辦XD 06/12 00:30
61F：→ energylover:後來的很多都是走不一樣的路了,路不同沒關係 06/12 00:32
62F：→ energylover:混雜到說佛陀也是這樣,那就要澄清,如果都背離現實 06/12 00:33
63F：→ energylover:那就很可怕了XD 06/12 00:33
64F：推 Crazyfire:所以你的判準要很清楚 究竟你是以原始聖典為判准呢 還是 06/12 00:34
65F：→ Crazyfire:以是否符合"倫理道德"為判準呢?? 這就是自己要想清楚的 06/12 00:35
66F：→ Crazyfire:當然你的判準很明顯還加個"理性" 06/12 00:36
67F：→ energylover:哈,說到"倫理道德",不是有些宗教師還是在提倡嗎? 06/12 00:36
68F：→ Crazyfire:一堆宗教師都在提倡好嗎XD 06/12 00:37
69F：→ energylover:我都不清楚他是在宣傳佛法,還是在傳頌中國的倫理道德 06/12 00:38
70F：→ Crazyfire:但很多信徒不care,so what?? XD 06/12 00:38
71F：→ energylover:這就是從中國佛教傳來的怪現象,類似軟體那種搭售偷渡 06/12 00:39
72F：→ energylover:我也不care那些信徒不care,我只是關心佛陀的教法 06/12 00:40
73F：推 Crazyfire:不過說真的 你先跳出佛教本位的角度來看 各宗教的賣點說 06/12 00:40
74F：→ energylover:所以弄雜了甚至扭曲了,那就多少會出來澄清一下 06/12 00:41
75F：→ Crazyfire:穿了就是"道德" 而印度系的宗教則更有精神修練的瑜珈等 06/12 00:41
76F：→ Crazyfire:但我只想反問你 請問你為何認為只有佛陀說的最有價值 06/12 00:42
77F：→ energylover:說道賣點的說法,我本來也想po文說出宗教宣傳的手段 06/12 00:42
78F：→ Crazyfire:而其他宗教師所說的就一定"不如"釋尊嗎?? 06/12 00:42
79F：→ energylover:但想到很多人會跳腳,還是作罷XD 06/12 00:43
80F：→ Crazyfire:為何你堅持只有釋尊所說的才合理 其他的宗教師或祖師都 06/12 00:43
81F：→ energylover:如果就解脫煩惱而言,的確是佛陀說的最有價值 06/12 00:43
82F：→ Crazyfire:不一定合理呢?? 你怎麼判斷釋尊所說的法是優於其他宗教 06/12 00:44
83F：→ Crazyfire:師或者佛教各宗的祖師呢 06/12 00:44
84F：→ energylover:我沒有全盤否認其他宗教師,他們對他們關注的點或許 06/12 00:45
85F：→ Crazyfire:你怎麼知道就 解脫煩惱而言 佛陀所說的才最有價值??XDDD 06/12 00:45
86F：→ energylover:有獨到之處,但就解脫煩惱這部份,佛陀是獨家XD 06/12 00:45
87F：→ Crazyfire:追根究柢剖析到最後 你還是只有"信"的成分 06/12 00:46
88F：→ energylover:所以我才會一直去駁斥,佛陀非萬能的說法 06/12 00:46
89F：→ energylover:這樣說,是種誤會喔,這不是只有信的部份 06/12 00:47
90F：→ Crazyfire:佛陀的解脫也其實一點都不是"獨家" 那是印度宗教共同的 06/12 00:47
91F：→ Crazyfire:旨趣 如果把你放到佛陀時代的印度 你是否還會選擇佛陀 06/12 00:48
92F：→ Crazyfire:那是另人懷疑的 如果剛好你又是婆羅門階層的話XD 06/12 00:48
93F：→ energylover:哈,那你應該還有些地方沒清楚,你可以再去研究佛法獨到 06/12 00:48
94F：→ energylover:之處,你就不會說是印度宗教共有的. 06/12 00:49
95F：→ Crazyfire:如果你真的研究過的話 你不會輕易說出佛法"獨到"的話 06/12 00:49
96F：→ Crazyfire:你只會發覺真的是各宗各派"各有千秋" 06/12 00:50
97F：→ energylover:要說獨家,對辟支佛可能不公平 06/12 00:50
98F：→ Crazyfire:很多都只是"事後之見" 或者只是因為佛法傳到華人地區 06/12 00:50
99F：→ energylover:應該說佛陀是有系統又明確講出與宣揚解脫之道 06/12 00:50
100F：→ Crazyfire:近水樓台罷了XD 你如果真的把佛教、耆那教或其它沙門外 06/12 00:51
101F：→ energylover:那有機會我們可以在版上討論佛法獨到之處. 06/12 00:52
102F：→ Crazyfire:道相比 你會分不出哪個比較好 從智性角度來看 一堆沙門 06/12 00:52
103F：→ Crazyfire:的學說都很有系統的解脫理論好不好XDD 06/12 00:52
104F：→ energylover:或許我可以有更多進步的地方.感謝你的討論. 06/12 00:52
105F：→ energylover:這個點以後可以po文討論,我覺得蠻有趣的 06/12 00:53
106F：推 Crazyfire:只能說印度的宗教體系真的是博大精深 不要限於"佛教本位 06/12 00:55
107F：→ Crazyfire:" 你對所謂的"解脫"才會有更全觀的了解 06/12 00:58
108F：→ Crazyfire:佛教當然很好 但是不能因為常接觸 和他很熟XD 就覺得佛 06/12 01:01
109F：→ Crazyfire:法一定比其他的印度沙門外道優越 06/12 01:01
110F：推 coldfeeling:其實我最不懂的是，當你們弄清了所有流派與其中的差異 06/12 07:36
111F：→ coldfeeling:後，不就充滿著「分別」與「我見」嗎？恩。 06/12 07:37
112F：推 coldfeeling:至於您說的，不懂流派就不能關注於佛法本身，我想這是 06/12 07:46
113F：→ coldfeeling:有問題的。佛法有層次，你無法說，在低層次先修好，就 06/12 07:47
114F：→ coldfeeling:非佛法。我並不想在基礎未打好時，看「太多的」佛經， 06/12 07:48
115F：→ coldfeeling:因為，若以「頭腦意識」來看佛經，只能看到許多「自己 06/12 07:49
116F：→ coldfeeling:的意思」，而非佛陀的意思。至少，目前的我，關注的焦 06/12 07:50
117F：→ coldfeeling:點，在於【戒】，心中的種種障礙如貪嗔癡等，每戒多少 06/12 07:51
118F：→ coldfeeling:有多少【定】，有多少【定】生多少【慧】。 06/12 07:52
119F：→ coldfeeling:請問一句，戒定慧是否為佛法？需要懂流派才能戒定慧嗎 06/12 07:53
120F：推 coldfeeling:當然，我並非指稱早早閱讀很多佛經不好，盼不要誤解， 06/12 07:55
121F：→ coldfeeling:那只是我個人的選擇而已。阿彌陀佛。 06/12 07:56
122F：推 coldfeeling:而且，剛剛看完了您們的討論，我還是不曉得E大的「真 06/12 08:00
123F：→ coldfeeling:佛法」為何阿？或許我只希望您關注於這個問題之上來 06/12 08:00
124F：→ coldfeeling:分享與我，不知可否？ 06/12 08:01
125F：推 Crazyfire:「分別」與「我見」 是不如實知"因緣法" 或者說 對事物 06/12 08:13
126F：→ Crazyfire:發展的因緣、因果關係沒如實探究清楚 那就是一種"無明" 06/12 08:17
127F：→ Crazyfire:的狀態 06/12 08:18
128F：→ Crazyfire:如果想要了解"佛陀的意思"為何 就一定要了解"因緣法" 06/12 08:20
129F：→ Crazyfire:而這"因緣法"的洞見 佛陀是透過五受陰、六觸入處去如實 06/12 08:21
130F：→ Crazyfire:內觀自己五蘊的運作 才能知"苦"為何而生 因欲貪而生 06/12 08:23
131F：→ Crazyfire:欲貪如何斷 其實E大所指的"佛法"就是專注於"解脫"修持的 06/12 08:25
132F：推 coldfeeling:恩，五受陰是色受想行「識」，六觸是眼耳鼻舌身「意」 06/12 08:25
133F：→ Crazyfire:佛法 其他的就給E大大自己回答囉 06/12 08:25
134F：→ coldfeeling:重點就在於，去分別流派，似乎也不脫於此陷阱阿 06/12 08:26
135F：→ Crazyfire:其實我最好奇的就是 你不「分別」的話 你怎麼認識事務 06/12 08:28
136F：→ Crazyfire:你不「分別」的話 你怎麼知道佛教與外道之別 06/12 08:29
137F：推 coldfeeling:的確，「我」不可能不分別，只能努力朝向"不執著"分別 06/12 08:30
138F：推 Crazyfire:其實問題就是在於「我見」 但您把「分別」一起談 所以只 06/12 08:33
139F：→ Crazyfire:好提一下 如果沒如實知"因緣法" 破除「我見」的話 "分別 06/12 08:34
140F：→ Crazyfire:"才可能造成其他問題 否則「分別」在現實狀態來說是認 06/12 08:35
141F：→ Crazyfire:識、認知所必須的狀態 06/12 08:35
142F：推 coldfeeling:您說的對，關鍵在「我見」，也就是現在很多的「分別」 06/12 08:36
143F：→ coldfeeling:都是建立於「我見」之上的，所以我才不想要在「自己」 06/12 08:37
144F：→ coldfeeling:的修行路上，先去了解各個流派之間的差異，或獨獨以此 06/12 08:37
145F：→ coldfeeling:流派攻他流派，我清楚地知曉，我尚未破除我見:) 06/12 08:38
146F：推 Crazyfire:其實印度歷史上的阿育王時期 就有佛教部派叫"分別說部" 06/12 08:39
147F：→ coldfeeling:「了解」各個流派差異，改為「關注於分別」流派差異 06/12 08:40
148F：→ Crazyfire:的XD 是緣於阿育王和帝須尊者之間的問答:。大德。佛法 06/12 08:40
149F：→ Crazyfire:云何。答言。佛分別說也。」 06/12 08:40
150F：推 coldfeeling:哦~原來如此。 06/12 08:41
151F：→ AHJKL:------------------------- 06/12 21:13
152F：→ AHJKL:原來是kam的新分身，難怪覺得發文模式與語氣很像 06/12 21:25
153F：→ AHJKL:總結您的話，您乾脆說與您有錯，一定是別人錯，您不會有錯 06/12 21:26
154F：→ AHJKL:一定是別人看錯，就算與經典相違背也不是您的錯，是經的錯 06/12 21:27
155F：→ AHJKL:一方面相信佛法，引經。但是若與您意見相違背，您對經錯？ 06/12 21:28
156F：→ AHJKL:一方面說要成立原始佛教版，又說"以為搬出阿含經就無敵" 06/12 21:28
157F：→ AHJKL:您乾脆說成立個人專版，與您有誤就是錯。 06/12 21:29
158F：→ AHJKL:以一己之智慧去質疑佛智的八萬四千法門，獨立思考不是說跟 06/12 21:30
159F：→ AHJKL:自己想的不一樣，或者跟現實不太一樣就是錯，有時佛法在科學 06/12 21:31
160F：→ AHJKL:之上，想想看25xx年前，佛陀說恆河沙數三千大千世界，當時的 06/12 21:31
161F：→ AHJKL:中國老百姓人們，尚處於"天無二日"的思想體系，對於佛教處於 06/12 21:32
162F：→ AHJKL:難以置信，但是好在還是保留下來，否則現今科學證明宇宙中 06/12 21:32
163F：→ AHJKL:有無量的恆星，豈非佛教有誤？ 06/12 21:33
164F：→ AHJKL:佛陀以領先科學25xx年前率先提出宇宙中 恆河沙數三千大千世 06/12 21:35
165F：→ AHJKL:界，即使是阿含經也僅說"三千大千世界"，大乘佛法才詳述說 06/12 21:35
166F：→ AHJKL:無量無邊三千大千世界(符合現今宇宙學)，對於自己不知道的東 06/12 21:36
167F：→ AHJKL:西，尤其對於佛法，不知道的東西最好不要肯定的去講，佛陀說 06/12 21:37
168F：→ AHJKL:知道就說知道，不知道就說不知道。既然自己尚無所知，那麼就 06/12 21:38
169F：→ AHJKL:持保留態度，不要去攻擊與否定他，否則日後證明"經對您錯" 06/12 21:38
170F：→ AHJKL:，造下謗法之過，那就不好了。 06/12 21:39
171F：→ AHJKL:以上----------------------- 06/12 21:40
172F：推 bobju:同意 A大,對於有疑問的地方可以先保留,不急著全盤否定.不過 06/13 16:41
173F：→ bobju:e大在這篇所講的也沒錯,有些盲信的態度反而把[祖師大德]給拖 06/13 16:42
174F：→ bobju:下水了. 06/13 16:42