作者energylover (energy)
看板Buddhism
标题Re: [请益] 刚看到的新闻
时间Sat Jun 11 22:56:22 2011
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※ 发信站: 批踢踢实业坊
1F：→ coldfeeling:其实我很好奇E大的修学内容:) 是真的好奇想了解， 06/10 18:13
2F：→ coldfeeling:不是找碴的那种。如果E大愿意分享的话，感恩。 06/10 18:13
3F：→ coldfeeling:我的意思是，因为比较常看见您「否定其他人的认知与 06/10 18:15
4F：→ coldfeeling:修行架构」，但却很难了解到您遵循的中心思想，所以 06/10 18:15
5F：→ coldfeeling:想要了解。 06/10 18:16
常"否定其他人的认知与修行架构"
我人是很nice,这其中一定有什麽误会XD
想不到你误会这麽大
我的修习内容很简单
就是佛陀的教法
但不会因为是某部经典,就不假思索接受
佛经的部份,每个时期都会看
所以之前有人硬是要把我放入原始佛教去攻击
或者以为搬出阿含经就无敌了
觉得很妙,也有点好笑
既然要能独立思考
怎麽可能以为从後期佛典换成阿含经就以为所向披靡
理性独立思考的态度就是佛陀在教育我们最重要的地方之一
因为很多因素的影响
很多人学佛已经严重到信仰胜过一切
变成如下
如果发现祖师大德有错一定是我看错
如果我没看错 一定是我的错才害祖师大德犯错
如果是祖师大德自己的错，只要祖师大德不认错，
祖师大德就没有错！
只要祖师大德说我有错，那绝对就是我的错。
如果祖师大德不认错，我还坚持他有错，那就是我的错
祖师大德绝对不会有错，这句话绝对不会错
千错万错都是我的错
总之，祖师大德永远不会有错！
哈哈,笑一笑就好,别太认真
别以为我的修学内容有什麽神奇
佛陀的教法已经说得那麽清楚了
只是现在版上有太多离谱的说法
因为实在太离谱,所以我才提醒一下
其实别人修错了,对我是无所谓啦
不过也因为的确有人是希望学习到佛陀的教法
所以也藉机厘清哪些荒谬的东西不会是我们所说的佛法
互相讨论研究一番
我自己也会有收获
至於有些纯战文章
我兴趣没有很大
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.175.98.175
6F：推 coldfeeling:恩，关键就在於，我只看到您说了许多法「是错的」， 06/11 23:20
7F：→ coldfeeling:不是佛法。所以才想了解，您认为「是对的」佛法为何？ 06/11 23:21
8F：推 coldfeeling:或许我对佛教的各流派不甚清楚，所以对板上常说的 06/11 23:24
9F：→ coldfeeling:原始佛教、南传、北传...等等，之间的差异我并不明了 06/11 23:24
10F：→ coldfeeling:其实我也不太在意流派之间的差异。因为我个人比较关注 06/11 23:25
11F：→ coldfeeling:的是【佛法本身】。若是您愿意说说您目前认为的真佛法 06/11 23:26
12F：→ coldfeeling:，我才比较能够理解您的中心思想。感恩。 06/11 23:26
13F：推 Crazyfire:基本上 我对於佛陀或各宗派的祖师见解是持平等看待的态 06/11 23:57
14F：→ Crazyfire:度 佛陀是开创者 所以自然会有最优位的地位 但实际上 06/11 23:59
15F：→ Crazyfire:祖师的见地或许和佛陀有不相同之处 但在思想上不代表宗 06/12 00:00
16F：→ Crazyfire:派祖师的宗见是"错"的 06/12 00:00
17F：→ energylover:c兄如果不清楚流派,那怎麽关注"佛法本身",这是有些 06/12 00:00
18F：→ energylover:矛盾的.你不清楚佛教在历史的开展,那怎麽知道其演变呢 06/12 00:02
19F：→ Crazyfire:我是从佛教本位以外的角度去看的 06/12 00:02
20F：→ energylover:那个"错",是有点玩笑啦!不过背离佛陀本意,倒是不容 06/12 00:03
21F：→ Crazyfire:其实我就是非常关注佛教发展的演变 所以反而会有这种超 06/12 00:03
22F：→ Crazyfire:脱的看法 06/12 00:04
23F：→ energylover:模糊,所以很多的信仰,我可以接受是宗教信仰,但硬说是 06/12 00:04
24F：→ Crazyfire:其实一堆祖师的本意都是努力要符合佛陀本意的^^ 06/12 00:04
25F：→ energylover:佛法,这恐怕说不过去. 06/12 00:05
26F：→ Crazyfire:你是因为释迦摩尼所说的而信佛 还是"佛法"有些特质让你 06/12 00:06
27F：→ energylover:我也不是跟祖师大德作对,动机本意我多少也肯定,但 06/12 00:06
28F：→ Crazyfire:而入信 这其实是要再去思考的 06/12 00:06
29F：→ energylover:流变後的偏颇,真的是有赖佛弟子睁大眼睛锱铢必较 06/12 00:07
30F：→ Crazyfire:你可以说 祖师大德的说法和佛陀的说法不一样 但也不能就 06/12 00:07
31F：→ Crazyfire:此说祖师的说法是"错"的 06/12 00:07
32F：→ energylover:所以我才强调我爱吾师,吾更爱真理的态度与精神 06/12 00:07
33F：→ Crazyfire:就思想层次而言 其实後世的中观、唯识比原始佛法是有过 06/12 00:09
34F：→ energylover:很多佛弟子因为长久的谤佛威胁论,还有权威的中国佛教 06/12 00:09
35F：→ Crazyfire:之而无不及 06/12 00:09
36F：→ Crazyfire:原始佛法是很朴素的伦理学 及经验论式的禅修止观教学 06/12 00:10
37F：→ energylover:传统,真的连跟所谓祖师大德思辩的态度都没有 06/12 00:10
38F：→ energylover:我不否认唯识,中观很精彩,但目前我在版上挑战的都是 06/12 00:12
39F：→ energylover:偏信仰到极端者,我不好说是迷信,只好说是离谱 06/12 00:13
40F：推 Crazyfire:但我就是挑战你的"定义"问题 如果和四阿含、五尼科耶有 06/12 00:13
41F：→ energylover:但唯识与中观是否切中佛陀的教义,这是值得省思 06/12 00:14
42F：→ Crazyfire:不同之处 就叫做不是"佛法" 或者是"错误的佛法" 这是方 06/12 00:14
43F：→ Crazyfire:法论上值得争论之处 06/12 00:14
44F：→ energylover:不会啦,因为你有点层级拉高,但我批判者大都是离谱者 06/12 00:16
45F：→ energylover:而且有些後期佛典也有吻合佛法处,所以我不会非黑即白 06/12 00:17
46F：→ energylover:我也说,不能引用四阿含就以为无敌. 06/12 00:18
47F：推 Crazyfire:其实人类的思想意志本身就是多元的 宗教有智性的一面、 06/12 00:23
48F：→ Crazyfire:但感性层面也是宗教存在的事实 淡定点看就好了 06/12 00:23
49F：→ Crazyfire:除非是知道有人可能要被神棍骗财骗色 否则只要不和"民间 06/12 00:24
50F：→ energylover:这样是没错,但我是关注佛陀教法的目标,解脱烦恼 06/12 00:25
51F：→ Crazyfire:善良"风俗相悖 我个人是会睁一只眼闭一只眼的说XD 06/12 00:25
52F：→ energylover:所以思想的拓展不是重点,宗教信仰更不能凌驾 06/12 00:26
53F：→ Crazyfire:但所以你要认知到视谁为"离谱者"其实是有主观的成分 如 06/12 00:26
54F：→ Crazyfire:果你也说自己不是以原始四阿含、五尼科耶圣典为依归的话 06/12 00:27
55F：→ Crazyfire:或判准的话 06/12 00:27
56F：→ energylover:所以我当初想另成一板就是因为很多人是想解脱烦恼 06/12 00:27
57F：→ Crazyfire:老实说 要解脱烦恼的诉求不是只有原始或南传才有... 06/12 00:28
58F：→ energylover:这跟佛陀当初辛苦传法是相应的 06/12 00:28
59F：→ Crazyfire:大乘菩萨道也是以这种为诉求喔 而且还发愿要为众生解脱 06/12 00:29
60F：→ Crazyfire:烦恼 那干什麽还要立个新版XDD 人家这样质疑你怎办XD 06/12 00:30
61F：→ energylover:後来的很多都是走不一样的路了,路不同没关系 06/12 00:32
62F：→ energylover:混杂到说佛陀也是这样,那就要澄清,如果都背离现实 06/12 00:33
63F：→ energylover:那就很可怕了XD 06/12 00:33
64F：推 Crazyfire:所以你的判准要很清楚 究竟你是以原始圣典为判准呢 还是 06/12 00:34
65F：→ Crazyfire:以是否符合"伦理道德"为判准呢?? 这就是自己要想清楚的 06/12 00:35
66F：→ Crazyfire:当然你的判准很明显还加个"理性" 06/12 00:36
67F：→ energylover:哈,说到"伦理道德",不是有些宗教师还是在提倡吗? 06/12 00:36
68F：→ Crazyfire:一堆宗教师都在提倡好吗XD 06/12 00:37
69F：→ energylover:我都不清楚他是在宣传佛法,还是在传颂中国的伦理道德 06/12 00:38
70F：→ Crazyfire:但很多信徒不care,so what?? XD 06/12 00:38
71F：→ energylover:这就是从中国佛教传来的怪现象,类似软体那种搭售偷渡 06/12 00:39
72F：→ energylover:我也不care那些信徒不care,我只是关心佛陀的教法 06/12 00:40
73F：推 Crazyfire:不过说真的 你先跳出佛教本位的角度来看 各宗教的卖点说 06/12 00:40
74F：→ energylover:所以弄杂了甚至扭曲了,那就多少会出来澄清一下 06/12 00:41
75F：→ Crazyfire:穿了就是"道德" 而印度系的宗教则更有精神修练的瑜珈等 06/12 00:41
76F：→ Crazyfire:但我只想反问你 请问你为何认为只有佛陀说的最有价值 06/12 00:42
77F：→ energylover:说道卖点的说法,我本来也想po文说出宗教宣传的手段 06/12 00:42
78F：→ Crazyfire:而其他宗教师所说的就一定"不如"释尊吗?? 06/12 00:42
79F：→ energylover:但想到很多人会跳脚,还是作罢XD 06/12 00:43
80F：→ Crazyfire:为何你坚持只有释尊所说的才合理 其他的宗教师或祖师都 06/12 00:43
81F：→ energylover:如果就解脱烦恼而言,的确是佛陀说的最有价值 06/12 00:43
82F：→ Crazyfire:不一定合理呢?? 你怎麽判断释尊所说的法是优於其他宗教 06/12 00:44
83F：→ Crazyfire:师或者佛教各宗的祖师呢 06/12 00:44
84F：→ energylover:我没有全盘否认其他宗教师,他们对他们关注的点或许 06/12 00:45
85F：→ Crazyfire:你怎麽知道就 解脱烦恼而言 佛陀所说的才最有价值??XDDD 06/12 00:45
86F：→ energylover:有独到之处,但就解脱烦恼这部份,佛陀是独家XD 06/12 00:45
87F：→ Crazyfire:追根究柢剖析到最後 你还是只有"信"的成分 06/12 00:46
88F：→ energylover:所以我才会一直去驳斥,佛陀非万能的说法 06/12 00:46
89F：→ energylover:这样说,是种误会喔,这不是只有信的部份 06/12 00:47
90F：→ Crazyfire:佛陀的解脱也其实一点都不是"独家" 那是印度宗教共同的 06/12 00:47
91F：→ Crazyfire:旨趣 如果把你放到佛陀时代的印度 你是否还会选择佛陀 06/12 00:48
92F：→ Crazyfire:那是另人怀疑的 如果刚好你又是婆罗门阶层的话XD 06/12 00:48
93F：→ energylover:哈,那你应该还有些地方没清楚,你可以再去研究佛法独到 06/12 00:48
94F：→ energylover:之处,你就不会说是印度宗教共有的. 06/12 00:49
95F：→ Crazyfire:如果你真的研究过的话 你不会轻易说出佛法"独到"的话 06/12 00:49
96F：→ Crazyfire:你只会发觉真的是各宗各派"各有千秋" 06/12 00:50
97F：→ energylover:要说独家,对辟支佛可能不公平 06/12 00:50
98F：→ Crazyfire:很多都只是"事後之见" 或者只是因为佛法传到华人地区 06/12 00:50
99F：→ energylover:应该说佛陀是有系统又明确讲出与宣扬解脱之道 06/12 00:50
100F：→ Crazyfire:近水楼台罢了XD 你如果真的把佛教、耆那教或其它沙门外 06/12 00:51
101F：→ energylover:那有机会我们可以在版上讨论佛法独到之处. 06/12 00:52
102F：→ Crazyfire:道相比 你会分不出哪个比较好 从智性角度来看 一堆沙门 06/12 00:52
103F：→ Crazyfire:的学说都很有系统的解脱理论好不好XDD 06/12 00:52
104F：→ energylover:或许我可以有更多进步的地方.感谢你的讨论. 06/12 00:52
105F：→ energylover:这个点以後可以po文讨论,我觉得蛮有趣的 06/12 00:53
106F：推 Crazyfire:只能说印度的宗教体系真的是博大精深 不要限於"佛教本位 06/12 00:55
107F：→ Crazyfire:" 你对所谓的"解脱"才会有更全观的了解 06/12 00:58
108F：→ Crazyfire:佛教当然很好 但是不能因为常接触 和他很熟XD 就觉得佛 06/12 01:01
109F：→ Crazyfire:法一定比其他的印度沙门外道优越 06/12 01:01
110F：推 coldfeeling:其实我最不懂的是，当你们弄清了所有流派与其中的差异 06/12 07:36
111F：→ coldfeeling:後，不就充满着「分别」与「我见」吗？恩。 06/12 07:37
112F：推 coldfeeling:至於您说的，不懂流派就不能关注於佛法本身，我想这是 06/12 07:46
113F：→ coldfeeling:有问题的。佛法有层次，你无法说，在低层次先修好，就 06/12 07:47
114F：→ coldfeeling:非佛法。我并不想在基础未打好时，看「太多的」佛经， 06/12 07:48
115F：→ coldfeeling:因为，若以「头脑意识」来看佛经，只能看到许多「自己 06/12 07:49
116F：→ coldfeeling:的意思」，而非佛陀的意思。至少，目前的我，关注的焦 06/12 07:50
117F：→ coldfeeling:点，在於【戒】，心中的种种障碍如贪嗔痴等，每戒多少 06/12 07:51
118F：→ coldfeeling:有多少【定】，有多少【定】生多少【慧】。 06/12 07:52
119F：→ coldfeeling:请问一句，戒定慧是否为佛法？需要懂流派才能戒定慧吗 06/12 07:53
120F：推 coldfeeling:当然，我并非指称早早阅读很多佛经不好，盼不要误解， 06/12 07:55
121F：→ coldfeeling:那只是我个人的选择而已。阿弥陀佛。 06/12 07:56
122F：推 coldfeeling:而且，刚刚看完了您们的讨论，我还是不晓得E大的「真 06/12 08:00
123F：→ coldfeeling:佛法」为何阿？或许我只希望您关注於这个问题之上来 06/12 08:00
124F：→ coldfeeling:分享与我，不知可否？ 06/12 08:01
125F：推 Crazyfire:「分别」与「我见」 是不如实知"因缘法" 或者说 对事物 06/12 08:13
126F：→ Crazyfire:发展的因缘、因果关系没如实探究清楚 那就是一种"无明" 06/12 08:17
127F：→ Crazyfire:的状态 06/12 08:18
128F：→ Crazyfire:如果想要了解"佛陀的意思"为何 就一定要了解"因缘法" 06/12 08:20
129F：→ Crazyfire:而这"因缘法"的洞见 佛陀是透过五受阴、六触入处去如实 06/12 08:21
130F：→ Crazyfire:内观自己五蕴的运作 才能知"苦"为何而生 因欲贪而生 06/12 08:23
131F：→ Crazyfire:欲贪如何断 其实E大所指的"佛法"就是专注於"解脱"修持的 06/12 08:25
132F：推 coldfeeling:恩，五受阴是色受想行「识」，六触是眼耳鼻舌身「意」 06/12 08:25
133F：→ Crazyfire:佛法 其他的就给E大大自己回答罗 06/12 08:25
134F：→ coldfeeling:重点就在於，去分别流派，似乎也不脱於此陷阱阿 06/12 08:26
135F：→ Crazyfire:其实我最好奇的就是 你不「分别」的话 你怎麽认识事务 06/12 08:28
136F：→ Crazyfire:你不「分别」的话 你怎麽知道佛教与外道之别 06/12 08:29
137F：推 coldfeeling:的确，「我」不可能不分别，只能努力朝向"不执着"分别 06/12 08:30
138F：推 Crazyfire:其实问题就是在於「我见」 但您把「分别」一起谈 所以只 06/12 08:33
139F：→ Crazyfire:好提一下 如果没如实知"因缘法" 破除「我见」的话 "分别 06/12 08:34
140F：→ Crazyfire:"才可能造成其他问题 否则「分别」在现实状态来说是认 06/12 08:35
141F：→ Crazyfire:识、认知所必须的状态 06/12 08:35
142F：推 coldfeeling:您说的对，关键在「我见」，也就是现在很多的「分别」 06/12 08:36
143F：→ coldfeeling:都是建立於「我见」之上的，所以我才不想要在「自己」 06/12 08:37
144F：→ coldfeeling:的修行路上，先去了解各个流派之间的差异，或独独以此 06/12 08:37
145F：→ coldfeeling:流派攻他流派，我清楚地知晓，我尚未破除我见:) 06/12 08:38
146F：推 Crazyfire:其实印度历史上的阿育王时期 就有佛教部派叫"分别说部" 06/12 08:39
147F：→ coldfeeling:「了解」各个流派差异，改为「关注於分别」流派差异 06/12 08:40
148F：→ Crazyfire:的XD 是缘於阿育王和帝须尊者之间的问答:。大德。佛法 06/12 08:40
149F：→ Crazyfire:云何。答言。佛分别说也。」 06/12 08:40
150F：推 coldfeeling:哦~原来如此。 06/12 08:41
151F：→ AHJKL:------------------------- 06/12 21:13
152F：→ AHJKL:原来是kam的新分身，难怪觉得发文模式与语气很像 06/12 21:25
153F：→ AHJKL:总结您的话，您乾脆说与您有错，一定是别人错，您不会有错 06/12 21:26
154F：→ AHJKL:一定是别人看错，就算与经典相违背也不是您的错，是经的错 06/12 21:27
155F：→ AHJKL:一方面相信佛法，引经。但是若与您意见相违背，您对经错？ 06/12 21:28
156F：→ AHJKL:一方面说要成立原始佛教版，又说"以为搬出阿含经就无敌" 06/12 21:28
157F：→ AHJKL:您乾脆说成立个人专版，与您有误就是错。 06/12 21:29
158F：→ AHJKL:以一己之智慧去质疑佛智的八万四千法门，独立思考不是说跟 06/12 21:30
159F：→ AHJKL:自己想的不一样，或者跟现实不太一样就是错，有时佛法在科学 06/12 21:31
160F：→ AHJKL:之上，想想看25xx年前，佛陀说恒河沙数三千大千世界，当时的 06/12 21:31
161F：→ AHJKL:中国老百姓人们，尚处於"天无二日"的思想体系，对於佛教处於 06/12 21:32
162F：→ AHJKL:难以置信，但是好在还是保留下来，否则现今科学证明宇宙中 06/12 21:32
163F：→ AHJKL:有无量的恒星，岂非佛教有误？ 06/12 21:33
164F：→ AHJKL:佛陀以领先科学25xx年前率先提出宇宙中 恒河沙数三千大千世 06/12 21:35
165F：→ AHJKL:界，即使是阿含经也仅说"三千大千世界"，大乘佛法才详述说 06/12 21:35
166F：→ AHJKL:无量无边三千大千世界(符合现今宇宙学)，对於自己不知道的东 06/12 21:36
167F：→ AHJKL:西，尤其对於佛法，不知道的东西最好不要肯定的去讲，佛陀说 06/12 21:37
168F：→ AHJKL:知道就说知道，不知道就说不知道。既然自己尚无所知，那麽就 06/12 21:38
169F：→ AHJKL:持保留态度，不要去攻击与否定他，否则日後证明"经对您错" 06/12 21:38
170F：→ AHJKL:，造下谤法之过，那就不好了。 06/12 21:39
171F：→ AHJKL:以上----------------------- 06/12 21:40
172F：推 bobju:同意 A大,对於有疑问的地方可以先保留,不急着全盘否定.不过 06/13 16:41
173F：→ bobju:e大在这篇所讲的也没错,有些盲信的态度反而把[祖师大德]给拖 06/13 16:42
174F：→ bobju:下水了. 06/13 16:42